Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582596 times)

0 Members and 13 Guests are viewing this topic.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #780 on: September 08, 2011, 16:26 »
Караибрахим, точния текст за Борис е , че : "Борис е дал лош закон" и че "българите въстанали против своя княз като отстъпник от бащината чест и слава."
Пряко указание, че са въстанали срещу покръстването няма, макар да смятам че тов е  една от причините, но не е единствената и това не е религиозна война.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #781 on: September 08, 2011, 17:36 »
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.

Терзид -в голяма грешка си-след премахването на Охридската архиепископия именно католиците са пазители на българщината брат-ти защо мислиш,че се вдигат на въстание в Чипровци.
При едно от изследванията на британският парламент в края на 18 век-отчитат ,че като българи се определят около 850 000 и то в 90% все католици.А 4 500 000 като гърци-представи си колко силна е била идеята в българите-оти по стилно е било да се определят като гърци-нали изповядват гръцката религия-православието.Защо мислиш се ражда Мегали идеята-и нейн поддръжник става Русия.Но в последствие се усеща и набляга на панславизма.Именно тезо политически игри създават румънците от българската група власи с доминиращ български език.И все пак сред власите остават българи-има редица затворени  католически общности в Румъния,Чехия и Унгария с българско самосъзнание и нрави,макар да говорят немски език(немско езичните българи в Румъния и Моравия).

Затова брат много грешиш-именно българщината се запазва именно при католиците-не случайно Паисий пише -"...О, НЕРАЗУМНИИ И ЮРОДЕ! ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."

поздрав

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #782 on: September 08, 2011, 17:37 »
Мразя да говоря с предубедени хора,но тъй като генетично съм високопланински жентлимен ,намирам за задължение да ти отговоря, макар и да ми е неприятен разговора.
Добре,засвидетелствени са само два събора против неправославните в България, а колко не са засвиделствувани, и какво се е случвало между съборите,а колко са засвидетелствани във Визанития ,известно ли ти е , защото е известно ,че помаците изключително са живели във Византия,а не във България.
А, приказките от сорта ,че православното християнство е китка във сравнение със средновековния католицизъм са елементарни и най вече самозаблуждаващи по отношение на толерантноста на православието. Даже напротив , едни от най големите гонения на ересите са проведени точно във Византия, респективно и в България като бледо копие.Защо ли смея да казвам такова нещо. елементарно  е обяснението ,но тъй като ти отговарям със въпроси ,попитай се защо днешните католици не приеха исляма в 16 век ,или защо не приеха православието ,защото то също е било опция .Същото се отнася и за нас ,защо не приехме православието ,след като в онова време 16 в.и то е било опция.И тогава ,може би ще ти стане ,ясно ,че във времето на Средновековието религиозната принадлежност е била основния белег на етноса , тоест ,в тоя ред , нито ние помаците ,преди да приемем окончателно Исляма сме били българи,нито католиците са били българи,както в нашите представи по онова време , така и в представите на българите по онова време. Тоест , според разбиранията за онова време ние не сме били и щом не сме били ,не сме.Мисля ,че ти отговорих във религиозния аспект на етносната принадлежност за онова време, като уточнявам ,че са същесвували и други аспекти , но сега говоря конкретно.,макар и да мразя да говоря със предубедени хора.

Терзид -в голяма грешка си-след премахването на Охридската архиепископия именно католиците са пазители на българщината брат-ти защо мислиш,че се вдигат на въстание в Чипровци.
При едно от изследванията на британският парламент в края на 18 век-отчитат ,че като българи се определят около 850 000 и то в 90% все католици.А 4 500 000 като гърци-представи си колко силна е била идеята в българите-оти по стилно е било да се определят като гърци-нали изповядват гръцката религия-православието.Защо мислиш се ражда Мегали идеята-и нейн поддръжник става Русия.Но в последствие се усеща и набляга на панславизма.Именно тезо политически игри създават румънците от българската група власи с доминиращ български език.И все пак сред власите остават българи-има редица затворени  католически общности в Румъния,Чехия и Унгария с българско самосъзнание и нрави,макар да говорят немски език(немско езичните българи в Румъния и Моравия).

Затова брат много грешиш-именно българщината се запазва именно при католиците-не случайно Паисий пише -"...О, НЕРАЗУМНИИ И ЮРОДЕ! ПОРАДИ ЧТО СЕ СРАМИШ ДА СЕ НАРЕЧЕШ БОЛГАРИН...."

поздрав

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #783 on: September 08, 2011, 19:55 »
Hey Rasate
ti may mnogo si obarkal neshtata bre. nali taka narechenite balgari sa iztochnopravoslavni otkade vze chegi napravi katolitsi ili si nyamash ponyatie kakvo oznachevat i kakvi sa razlichiyata mejdu tezi techeniya v hristiyanstvoto.

A kakvo stana s izopachenata istoriya koyato zashtitavahte dosega?

Koi sa togava Asparuhovite balgari v Balgariya?

Ili tvardenieto che segashnite balgari sa potomtsi na Asparuh ne e vyarno? Tgava zashto se narichat balgari ili sa prisvoili chujdo ime?

Hayde da vi vidya sega, vsichkite tsitati i ubejdeniya otidoha na vyatara.

May istoriyata shte se napishe otnovo.

I znaete li nay interesnoto? Kak shte priemat tazi istina genetichno istinskite  balgari v Balgariya zashtoto vse oshte ne podozirat che sa istinskite Asparuhovi balgari. 




Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #784 on: September 08, 2011, 20:13 »
Pomache, ти ако не знаеш, че е имало и има българи, които изповядват католицизма къде си тръгнал да спориш. Вземи прочети някоя книга или поне си прочети  учебника по история за началния курс  и поне не  се изказвай неподготвен. 

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #785 on: September 08, 2011, 21:09 »
В Османската империя не е имала никаква толерантност към инаковерците-има го описано в доста жития на новите български светци(св.Георги Софийски,житие на грешният Софронии например http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1 ).

Даже мюсюлманите са правили каквото си искат с християните,без много да ги пази законът-единствено за тях се е грижуил техният паша и то поради това,че са му работна ръка.

А непризнатите за милети са подлежали на убиване - това е "изключителна верска търпимост". ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #786 on: September 08, 2011, 23:07 »
  Дай някакъв източник,че на мен нещо ми се губи.Навсякъде пише,че ги е избил,защото са организирали бунт срещу покръстването.


Избил ги е поради бунт срещу него-дал е лош закон-източникът е кореспонденцията на Княз Борис с папа Николай 1-потърси го в ЛИБИ или ГИБИ-там може да го има-четох го там някъде.


  Това ли ти е източникът?Художествената литература?Срамота,Расате,падаш си под нивото!



Ха едното е житие на св. Георги Нови Софийски в Православната църква,а другото е електронен вариант на Житие на грешният Софронии написано от самият него-ако това мислиш,че е художествена измислица-направо ме убиваш-човека сам си е описал животът и си е хроника от онова време.
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

  За толерантността на днешните турци си има друга тема,не сменяй посоката!А и не съм чул да са избили много-само онези,чиито действия в целия християнски свят са окачествени като тероризъм.


Да бе да-голям тероризъм,че желаят независимост на собственият си народ на собствената си територия регламентирано със Севарският договор,отменен по късно.
Те не са терористи,а си се борят за своята свобода-по този начин погледнато и Ботев и Левски са били терористи.

То двойният аршин различно мери.

Поздрави.


Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #788 on: September 08, 2011, 23:45 »
TRT 4 Sıobshti che Veche Shte Otdeli Myasto za Pomatsite i Pomashkiyat Ezik.
28 February 2011
By редактор
Ot dılgo vreme v Turtsiya jiveeshtite Pomatsi v rezultat na organiziraite si usiliya uspyaha da privlekat vnimanie na obshtestvennosta i presata.
Za shtastie tezi posledni promeni nastıpiha sled uspeshno proteklata sreshta na Pomashkata Platforma,koyato s uporitostta i posledovatelnostta si vecherta na 23 fevruari 2011 specheli ot strana na TRT 4 i programata (TÜRKİYENİN RENKLERİ VE SESLERİ)-Glasovete i tsvetovete na Turtsiya,pravoto na sıobshtenie…i kato zakluchenie Pomashka pesen.
 
Sıobshteno be che ottuk natatık ste se pravyat spetsialni programi s Pomashki pesni i predavaniya kasaeshti Pomatsite
Mehmet Demir govori ot imeto na Platformata i dade uvereie che toi ste nabludava tazi deinost i ste bıde v pomosht na TRT sıs vsyakakıv vid arivni materiali i kopiya.
 
Vecherta na 23 Fevruari v gorespomenatata programa byaha izlicheni 3 Pomashki pesni i beglo be predstavena Pomashkata kultura i edintichnost.
 
TRT 4 pozdravi Demokratichnata Platforma na Pomatsite v svoyata programa ,pojela uspehi v tova novo nachinanie.(pomaknews)

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #789 on: September 09, 2011, 00:12 »
Лъжа е, че сме прабългари! Живеем тук от 7 хил. години
Аспарух не е същуствувал, гроба на Кубрат е нескопосана фалшификация. Народът ни е наследник не на прабългари и славяни, а на траките. А излъчваната по Бтв на нашумялата преди време поредица „Българите“ било престъпление към народа ни. Тези и други твърдения на покойния вече голям роден историк Венцислав Бъчваров се ползват с подкрепата на десетки български историци, сред които и директора на Археологическия музей в Пловдив д-р Костадин Кисьов.

- Г-н Бъчваров, нарекохте сензационния филм на Бтв „Българите“ дълбоко вреден и фалшив. Защо?

- Да. Тази документална поредица е престъпление към историята на българския народ. Гледам я и виждам как някакви си татари крадат историята на българския народ. Татяна Ярулина и още цяла банда престъпници в Казан ни пробутват един фалшификат, наречен „Сказание за дъщерята на хана“. Всъщност истинското му име е „Сказание заistor1 дъщерята на Шана“, като думата „шан“ няма нищо общо с „хан“ или въобще с българската история. Абсолютен фалшификат е и т. нар. Сборник с български летописи. Историята на тоя „документ“ е абсолютно прабългаринсмехотворна. Във филма се твърди, че оригиналът изчезнал от Татарстан по времето на комунизма, КГБ го унищожило. Но чекистите, видите ли, били така глупави да не се сетят, че съществува и копие на руски език. Целта на всички тези измами е българите да бъдат представени като тюрки, тоест- братовчеди на турците. С тази историческа манипулация СССР се е надявал навремето чрез нас да сложи ръка на проливите. Неслучайно сърби и македонци ни казват: Вие не сте славяни, а турци! Вървете си в Азия! Сами сме си виновни за това положение.

- Турци ли сме г-н Бъчваров?

- Твърдо не. Но също така е вярно, че не сме и славяни. Истината е, че народът ни е сплав от два етноса- траки и прабългари. Като прабългарите, които са дошли тук, са били една малка орда, която скоро се е претопила в морето от траки. А теорията за наличието на славянска кръв в българския народ е пълна измислица. Славянските думи са навлезли в езика ни от наложения ни чрез християнството църковно-славянски език.

- В един от трудовете си вие твърдите, че Хан Аспарух не е реална историческа личност, а някакъв митичен герой.

- Името на Аспарух не е споменато в нито един исторически документ. А включената в читанките история за Кубрат и неговите синове и за снопа от стрели е много по-стара и е разпространена като мит при много народи. Единственият източник, на който се опират историците е Теофан. Но той говори само за Кубрат и неговите петима синове. Има две istor2съобщения за преминаване на прабългари през Дунава. Едното е от 501 г., а другото от времето на император Константин Погонат. Никъде обаче не пише кои са били водачите им.

- Какво е мнението ви за гробът на Кубрат, около който се вдигна такъв голям шум?

- Това е поредната нагла фалшификация. През 1912 г. овчарчета си играли на брега на река Ворскла и кракът на едното от тях пропаднал в пясъците и се заклещил в златен съд. Така било намерено съкровище от златни и сребърни предмети. Между тях имало и три пръстена, които виенският учен д-р Зайбт определя като принадлежали на Кубрат. С триста зора опитаха да разчетат името Кубрат на гръцки. Виждал съм тоя пръстен и първо на първо надписа е кирилски. И второ- по него никъде не видях изписано името на Кубрат. Учените намерили в съкровището монети от 7-ми век и решили че то е на Кубрат. Тези монети обаче са били продупчени и събрани в нанизи. А това значи, че са били използвани като спестявания, и то столетия след изсичането им. С две думи- това което се пробутва като гроба на Кубрат всъщност е закопано край реката ограбено отнякъде съкровище. Кой ще погребва владетел на плитко, в пясъците на речния бряг. Да не говорим, че няма никакви доказателства, че става въпрос за гроб- на мястото не е
Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

Хан Аспарух бил измислена фигура, твърди Бъчваров

открита и една костица от скелет. А нашите историци- папагали почнаха да говорят, че сме щяли да пограбваме на родна земя Кубрат и Аспарух. Как, като не е намерено дори едно кокалче от мощите им?!

- Вярно ли е, че Памир е родината на прабългарите?

- Историята с памирския произход на прабългарите е поредната фантасмагория, защото няма убедителни исторически доказателство за това. Там никога не са почитали никакъв бог Тангра. Има само един връх Тенгри, което на местния език значи „небесен връх“. Автори на манипулацията с памирския произход на прабългарите са историците Петър Добрев и Георги Бакалов. Върху някаква скала в Памир открили някаква чертица, а същата чертица я имало и в Плиска. И само върху този факт те изградили стройните си теории, че българите идват от Централна Азия. Двамата твърдят още, че в Памир имало някаква дума, която се използвала и у нас. По тая логика аз мога да твърдя, че българите идват от Централно Мексико. Защото на мексикански „тепе“ означава планина. Подобно е положението и istor4със самата дума „българин“. Булгар идва от „булг“- народ и означава „човек от народа“. Тази наставка я има в етническите названия на много племена от Централна Азия до Ирландия. Това не означава, че са българи. В Ирландия има едно племе с името „фир-болг“, което се превежда като „истинските хора“. Ние от Ирландия ли сме?!

- А откъде идваме всъщност?

- Крайно време е да сложим точка на измислената легенда за идването на народа ни от Централна Азия. Народа ни живее в земите на Балканския полуостров от 7 хиляди години, защото е пряк наследник на траките. Това е отразено и в живия български говор- там има запас от страшно много тракийски думи. Според официалната теза на историците тракийския език е изчезнал изцяло през 16-ти век. Това обаче не е така. Много от схващаните като турцизми думи в българския език, всъщност са с тракийски произход. Такива са „бунар“, „баир“, „търнак“, „курбан“ и много други. Така че толкова за прабългарския ни произход. Били създали 12 велики царства. Само дето от тях и камък не е останал. Ние не сме наследници на никакви прабългари, а на траките, с което можем само да се гордеем.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #790 on: September 09, 2011, 09:02 »
Ибрахим 65, какво излезе сега-българите сме автохотонци, а според теб помаците какви са?

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #791 on: September 09, 2011, 10:33 »
Sled kato razbrahte

che balgarite v balgariya ne sa asparuhovite balgari hayde sega da obsadim koi sa TURTSITE v DOBRUDJA.

Koi sa GAGAUZITE koito sa prieli hristiyanstvoto i sa asimilirani kato uj balgari?



Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #792 on: September 09, 2011, 10:43 »
Pomache, това какви са гагаузите и кои са турците в Добруджа, какво общо има с помаците? За българите никой не твърди, че са чиста нация-такива нации няма!

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #793 on: September 09, 2011, 10:56 »
Pomache, това какви са гагаузите и кои са турците в Добруджа, какво общо има с помаците? За българите никой не твърди, че са чиста нация-такива нации няма!

Темата както пише е Помаците са били българи или не ?

Нека първо да уточним кои са БЪЛГАРИТЕ за да разберем дали са един и същ народ не си ли съгласен?

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #794 on: September 09, 2011, 10:58 »
И какви са българите според теб?