Topic: Помаците - какви са били ?

[oxyuranus]

tersid,посмали малко със завоеванията, че до Испания и Англия ще стигнеш както си я подкарал и оттатък океана може да погледне Османската империя. Съгласен съм, че робство  не е имало в Османската империя-отношенията роби-господари са елементарни обяснения за първолаци.Отношенията са много по сложни и многолпластови, плюс това се променят през вековете-нито едно държавно образование не остава застинало във времето.
Това какво общо има с темата?

[tersid]

tersid,посмали малко със завоеванията, че до Испания и Англия ще стигнеш както си я подкарал и оттатък океана може да погледне Османската империя.Това какво общо има с темата?

Е,ако имаше моторни араби и това щеше да е факт.
А,какво общо има с темата ли,нищо общо ,просто отговорих на Расате. Но ,ако помислим ,може и да има нещо общо ,например защо по онова време толкова масово се е приемал Исляма  и то от етносите които не са били християни,след като направиш връзка с гарантирането от Шериата  на правото на собственост като направиш аналогия с правата на християнските и нехристиянските народи в средновековните християнски държави ,конкретно Византия и България.Тоест, една от основните причини за да сме днес мюсюлмани  е демократичността на Шериата по отношение на заварените  езичници,павликяни,богомили,юдеи,мюсюлмани и други неправославни религии преживяващи на Балканския п-в ,преди завладяването му в смисъл такъв ,че с идването на Османците се дават права на изтиканите в перифериите етноси. За ярък пример ,ще дам евреите които никога не са имали право на собственост в средновековна християнска Европа, и лишаването им от това право ги прави банкери , с което пък те пак стават виновни.
В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни.

[Rasate]

Нали е имало само роби???

А ти как възприемаш робството ?!

А до поста това е в късната Османска империя-която няма нищо общо с ранният и средният и период.

Чети всичките ми постове -особено този който ми е цитирал.

[Pomache]

Искате да видите робският живот в България ли?

Това е типичният пример насладете се.

Хитър Петър (1960) - Музика: Филип Кутев - Целия Филм

[oxyuranus]

"В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни."
Представил си нещата в черно и бяло, а  те не са били съвсем така. В източния свят-Византия, България Сърбия има много  по голяма търпимост към религиозните различия отколкото на запад. За времето от 9 ти до 14 ти век в България са засвидетелствани само два църковни събора срещу еретици-на Борил и Иван Александър, при които наказанията са били основно анатема и изгонване от пределите на страната. Факт е, че в Босна богомилството е на практика държавна религия и това не пречи на босненския крал да влиза в равноправни съюзи със заобикалящите го владетели. Така че противопоставянето еретици-правоверни на практика отсъства. Православния изток е свикнал с еретици и различни и един в повече или по-малко не прави впечатление. Затова няма Инквизиция, няма религиозни войни.
Уточни, моля те  кога тези предци не са били православни-преди идването на османските турци или след тях и ако не са били православни какви са били.

[ibrahim65]

oxyuranus недеи се притеснявай за мен изобщо не се ядосвам особено на такива като теб на вас маята ви е развалена.
Просто наблюдавам що за хорица сте за да повярвате на нещо трябва да е писано от западноевропеиски ПЪТЕШЕСТВЕНИЦИ  истъкнатото от МУСАЛА не те задоволява той не е западноевропеиски пътешвеник.
daczo казва че ПОМАЦИТЕ са били помагачи защо са помагали за да ги турчеят ли или защото са били от една вяра на това искам отговор.
oxyuranus казваш че си бил в Истанбул ами там някаде се намират АРХИВИТЕ бе кардеш защо не надникна като се интенересуваш толкова от ПОМАЦИТЕ там е голата истина недей да повтаряте като папагали Митхат паша та Митхат паша друго нищо не ви отърва.
Хареса ми изказването на EvroPOMAKчето а пък аз допълвам един велик лав на Професор Адриян Али Палов- Ние сме просто - Помаци!

На който му харесва да му на който не му много му здраве..................

[oxyuranus]

Ибрахим 65 ,ти с твоята оправена мая една свястна мисъл не каза по темата-само се заяждаш, та остави тези с развалената мая да пишат.
 И аз мога да напиша в някой блог, че ливадата дето е построен НДК е била харман на дядо ми и да си вярвам и да искам в тоя блог да ми върнат НДК или поне наем да ми плащат, ама няма да е вярно и никой няма да ме вземе насериозно. Та така и с писанките на Мусала-вестникарски изрезки, фантазии на някой си, дето се е вдъхновил от Дан Браун, пък един  извор не е прочел.Да  посочи поне един автор-западен, източен, византийски, български, сръбски, арабски, латински-какъвто си иска,ама той не-на вестник "Марица" се позовава.
Там някъде в Истанбул имало архиви казваш...Добре-прочети нещо оттам, докажи си тезата, ако не си ти някой все трябва да ги е чел тези архиви, трябва да ги е изучавал, да е публикувал части от тях, да се е позовавал на тях, да е писал научни трудове. Като искате да докажете нещо-потърсете, намерете, докажете.

[ibrahim65]

Нежелани: какво е да си мюсюлманин в България
6 September 2011
By редактор

Българските мюсюлмани искат да живеят в родината си България. Но много българи не ги искат – това твърдят германските журналисти Симоне Бьокер и Дирк Ауер в едночасово предаване, излъчено по Дойчландрадио.

От мюсюлманския облик на България не е останало кой знае колко. Чаршиите и конаците отдавна са разрушени. Дори камъните им са попилени. Останали са обаче българските мюсюлмани. Дали са дошли от Азия? А може би са потомци на българите, приели исляма през вековете на турското владичество? По тези въпроси все още разгорещено се спори. Същевременно в родопските села българи и мюсюлмани живеят врата до врата и се разбират добре помежду си.

Поминъкът на РодопитеBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Поминъкът на Родопите

Тютюнът – бебето на Родопите

Фатме и Осман Исмаилови са на полето откакто се помнят. Време за молитви в джамията почти не им остава. През лятото от изгрев до заник слънце 60-годишната жена превива гръб над тютюна. „Майка ми казваше, че тютюнът е като малко бебе. Трябва постоянно да се грижиш за него”, спомня си Фатме. За един килограм тютюн им плащат около 2 евро. На месец човек я изкара 25 евро, я не.

„Има ли смисъл да се блъскаме за тези пари?”, пита се Фатме. „Помакът е свързан с тютюна и иска да го работи”, казва Осман. “Ако нямаше тютюн, селата щяха да опустеят.” И навремето от тютюна не се е печелело много, но пък всичко било и по-евтино. С един лев човек можел да си купи шест хляба, а сега не стига за един. Ала спомените от комунизма далеч не са само розови. Религията тогава е била забранена. Забранени били шалварите и забрадките, обичаите и турският език.

“Капитан Петко войвода” обижда мюсюлманите

През зимата на 1985 джипове с войници пристигнали в Дебрен, спомнят си Нуртен и Хикмет Мехмед. „Вземайте си паспортите и тръгвайте към кметството”, наредили им. „Ще ви сменяме имената.“ За два месеца били прекръстени около 800 000 мюсюлмани. После редовно идвали инспектори от кметството, за да проверяват дали на сватбите не се пеят турски песни, а на погребенията – дали покойникът не се увива в платно.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Голямата екскурзия”

През 1989 опашките на турската граница нямали край. Тогава от България в Турция емигрират около 350 000 български мюсюлмани. Партията на етническите турци ДПС вече 20 години защитава правата и свободите на българските мюсюлмани.

Независимо от това повечето от тях и до днес се чувстват неравноправни и дискриминирани. “По телевизията се излъчват националистически филми. Например Капитан Петко войвода”, недоволен е Хикмет. А Нуртен допълва: “Турците са представени като най-долните и най-жестоките хора.”

Колективна шизофрения

Всички в родопското село Глухово са мюсюлмани и вкупом гласуват за партията на Ахмед Доган. Това е някаква колективна шизофрения: хем са недоволни от корупцията в ДПС, хем продължават да гласуват за Движението, защото нямат друга алтернатива. “Нямаме канализация, боклукът също не се чисти и извозва, навсякъде вони”, казва Едем Мехмед.

Послушно гласуване за ДПСBildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: Послушно гласуване за ДПС

Кметът на селото обаче закупил много нови пейки. Около 60 евро струвала подобна пейка, но той платил по 180. „Аз го попитах да не би да са златни”, спомня си Едем. Кметът начаса му се обидил и дори Ахмед Доган се заканил, че ще му отнеме лиценза на фирмата и ще го ликвидира.

Джамията – храм на терористите?

Мохамед Камбер е имам на село Лъжница. Дългата му брада и дипломата за висше образование от Саудитска Арабия са били достатъчно основание за интензивния интерес на Службите към него. Преди година полицаи обискирали джамията, търсейки доказателства за терористични дейности.

Обърнали я наопаки и изнесли литература, компютри, телефони. Още на другия ден, без никакви доказателства, медиите съобщили за действаща терористична клетка. Месеци наред полицията не потърсила имама. Върнали му книгите и компютрите, но за телефона си чака и до днес.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Върнете ни имената!”

Джамията в Лъжница приема богомолци от 1990 година. Преди това комунистите държали храма под ключ. След промените хората изгубили ориентация, настъпила анархия и криворазбрана демокрация, а това накарало много мъже в селото да потърсят утеха в алкохола. “Джамията не ислямизира”, категоричен е студентът Вели Разман.

“Тя просвещава и помага на мнозина не само да откажат алкохола, но и да се върнат на работа, да се грижат за своите семейства. Затова не разбирам защо българите възприемат религията ни като заплаха”, казва Вели. Според него страхът е там, където мюсюлмани и християни не общуват помежду си: в големите градове, в столицата.

Богомолците – атентатори или жертви?

Православната черква, джамията и синагогата в София образуват така наречения „религиозен триъгълник”. Българите говорят за него, когато искат да изтъкнат етническата си толерантност. Баня Баши е единствената джамия за 30-те хиляди софийски мюсюлмани.

Според Хюсеин Хафъзов, главен секретар на Главното мюфтийство, джамията побира 700 души. За когото няма място в храма, излиза да се моли в двора или на тротоара. За да чуват молитвите на улицата, за богомолците се изнасят виокоговорители. Но силният звук от тон-колоните и молещите се на тротоарите мюсюлмани дразнят много софиянци.

Bildunterschrift: Großansicht des Bildes mit der Bildunterschrift: “Няма да свалим забрадките!”

Хафъзов настоявал дълго за изграждането на втора джамия, която да поеме част от богомолците. Високоговорителите и молитвите на улицата не били провокация, те просто онагледявали нуждата от повече място. „Изпратих молба в кметството, но от там никой не ми отговори. Това показва общественото отношение към нас. Ние искаме да се интегрираме. Разбира се, не може да става дума за културна интеграция, тъй като културната интеграция е вид асимилация”, казва Хафъзов.

Чужд в родината си

След петъчните молитви, по време на Рамазана мюсюлманските жени по традиция се събират да обядват и поприказват в двора на храма. Една от тях разказва: “Питат ме защо нося забрадка. Казват ми да я махна, понеже тук нямало място за такива като нас. Забрадката никой не ми я е сложил насила, насила няма и да я сваля.”

В разговора се намесва младо момиче: “Изобщо нямам чувството, че живея в родината си. Ние тук сме родени, тук искаме да останем и да практикуваме традициите си. Обществото обаче ни дава да разберем, че не сме желани в България и затова много от нас емигрират.”
 

АГ, ДР, ДА, СБ, ДПА, Д. Тодорова, А. Андреевhttp:DW
http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4388.msg76245;topicseen#new

[SIVEK]

Е то не беше само море-10 дена море-10 дена планина-по равно трябва няма как-обичам и двете еднакво.

В случая говоря за политически интриги-а не за обикновеното интригантство-да имало е интереси,но кои колко земя да придобие-как да се отнеме земята на индианците и пр.-но са били на парче.Щатите още не са никакъв играч на световната политическа сцена за разлика от Обединеното кралство,Франция,Германия,Русия и отслабващата Османска империя.

Вестниците освен информация са описвали и различни герой,бандити и пр.-създавали са образи за да се четат и от подрастващите-били са нещо средно между съвременните списания и вестници.

 Ако можеш иди в САЩ и разгледай пресата от онова време и ще разбереш-точно каква е била-има доста запазени броеве от онова време.

Знам какво пиша-и пак повтарям-пресата по онова време в САЩ е била информативна ,а не манипулативна,както в западноевропейските страни.По това време пресата в САЩ е била свободна и в никакъв случай сензационна.

Здравей Расате
Може ли да ми кажеш точно каде са тези стари весници в САЩ.Искам да ги разгледам.А между другото вече 6 години работя в  САЩ.
                                                                                                                                                             Поздрав

[Marlboro]

Rasete, tazi karta kade si q postnal ne e ot grjdanskata vojna be arkada6 tazi karta e predi  revoluyciqta,tova po sredata s bqloto e  Luiziana /frenska teritoriq  Texas i na zapad e ispanska eto tova e kartata pri garajdanskata vojna s 4ernoto sa Konfederaciqta  a sinioto e Uniona kato Kaliforniq i Oregon sa sauznici na Uniona  http://en.wikipedia.org/wiki/File:United_States_1860-1870.gif

Робството за войната е повод,а не причина.Основната е поделянето на Западните щати и противопоставянето Англия-Франция.
 Kakvi zapadni  6tati be Rasete sled kato v grajdanskata vojna  se biqt severa i yuga.
A pri4inata za vojnata e ,4e robovladelcite ot Konfederaciqta-Uyga ne iskat da osvobodqt robite ot plantaciite i te bqgat po severa kade promi6lenosta s fabriki e po silna i s po dobri ysloviq na jivot.

Първо не ми става ясно защо публикуваш "османо-турският" произход на някой английски думи.
Rasete, tova sa turkski  dumi  a ne  osmano-turski  za6toto osmano -turskiq  ezik i pismennost  e smes ot  persijski i arabski kade i dqdovcite ti sa govoreli perfekno za  500 godini.

 
 

[KaraIbrahim]

"В тоя дух  ,по онова време във християнските държави ,например за да си византиец ,трябва да си православен,за да си българин също трябва да си православен, в тоя дух ,дори и да предположим ,че сме от едно коляно със българите , не е било възможно да сме били българи ,защото няма как нашите предци да са имали такова етносъзнание , защото не сме били православни."
Представил си нещата в черно и бяло, а  те не са били съвсем така. В източния свят-Византия, България Сърбия има много  по голяма търпимост към религиозните различия отколкото на запад. За времето от 9 ти до 14 ти век в България са засвидетелствани само два църковни събора срещу еретици-на Борил и Иван Александър, при които наказанията са били основно анатема и изгонване от пределите на страната. Факт е, че в Босна богомилството е на практика държавна религия и това не пречи на босненския крал да влиза в равноправни съюзи със заобикалящите го владетели. Така че противопоставянето еретици-правоверни на практика отсъства. Православния изток е свикнал с еретици и различни и един в повече или по-малко не прави впечатление. Затова няма Инквизиция, няма религиозни войни.
Уточни, моля те  кога тези предци не са били православни-преди идването на османските турци или след тях и ако не са били православни какви са били.

  През 9-и век най-големият акт на религиозна търпимост от страна на официалната българска власт е клането,извършено над 52 болярски рода.За инквизиция не може да става дума,в България още от времето на хан Кубрат е съществувала религиозната толерантност.Едва по-късно,през времето на Османската империя населението на Балканите е разбрало какво означава верска нетърпимост.И всичко това по вина на лошите турски поробители.

[oxyuranus]

Караибрахим, имам предвид религиозна толерантност  по време на християнския период на държавата-след приемането на християнството  до края на съществуването на на държавата през 14 век. България следва модела на Византия и няма такова противопоставяне на инакомислещите каквото има в Западна Европа и поради това, че за да се чувстваш българин задължително трябва да си православен не е напълно вярно.

[Svetlina]

  През 9-и век най-големият акт на религиозна търпимост от страна на официалната българска власт е клането,извършено над 52 болярски рода.За инквизиция не може да става дума,в България още от времето на хан Кубрат е съществувала религиозната толерантност.Едва по-късно,през времето на Османската империя населението на Балканите е разбрало какво означава верска нетърпимост.И всичко това по вина на лошите турски поробители.

След което Цар Борис страда до края на живота си, отстъпва престола и се отдава на отшелничество и молитва...

Другото ти твърдение е напълно верно, тъй като в самия ислям е заложено, че останалите религии са по-низши, въпреки че имат хора на книгите.

[isa71]

,,Само двеста години след създаване на българската държава – точно толкова на колкото е САЩ – Борис I решава да ни покръсти в християнството. Едва ли някога нашият народ е подлаган на такъв яростен геноцид – който не иска – под ножа. И то в цялата тогава Велика България

http://novinar.bg/news/balgarinat-i-uvlechenieto-mu-po-robstvoto_MzY3MTszNA==.html

[isa71]

Журналистическа глупост без капка историческа истина!

,,И гроба на Левски не знаем къде е. И гроба на Ботев не знаем.
И не защото не искаме да знаем къде са, а защото сигурно не ни трябват.,,

На това глупост ли казваш?