Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582695 times)

0 Members and 9 Guests are viewing this topic.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #675 on: September 03, 2011, 12:25 »
"българин" nqma v tozi svqt i nqma da ima  samo takiva tupi prosti izolirani vqrvan na drebolii kato teb i ti si edin ot robite!

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #676 on: September 03, 2011, 12:33 »
Marlboro, има българи-ти с държанието си подчертаваш, че си един от тях!

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #677 on: September 03, 2011, 12:54 »
Marlboro, има българи-ти с държанието си подчертаваш, че си един от тях!
-------------------------------------
Moje bi  sym roden v Bulgariq no sum turk  su6to  kato suzdatelite na Bulgaria ,moje bi sum izrasnal kato grajdanin na Bulgariq no ne vuzpriemam  istoriqta i zakonite na  tazi korumpirana  durjava  na vezni.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #678 on: September 03, 2011, 12:59 »
Marlboro , какви са според теб помаците-тюрки, поробени от Византия, освободени  през 14-ти век от османските турци?

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #679 on: September 03, 2011, 13:24 »
  Изтрито от модератор.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #680 on: September 03, 2011, 14:32 »
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #681 on: September 03, 2011, 16:12 »
Караибрахим, Георги Акрополит го е написал много точно:
Българският владетел Михаил, който беше брат на жената на император Теодор и син на тъста му Иван Асен от дъщерята на Теодор Ангел, като се научи за смъртта на император Йоан [Дука Батаци], понеже знаеше, че западните земи са оголени от ромейски войски, пожела отново да възвърне към българската държава земята, която бе отнета на българите от император Йоан, и градовете в нея. Това измъчваше отдавна българите. Като намери, както смяташе, момента за удобен, той се впусна от Хемус и като прекоси Еврос [р. Марица], за кратко време си подчини обширна земя и си присъедини много градове без никакъв труд. Жителите, които бяха българи, преминаваха на страната на съплеменниците си и се отърваха от ярема на чуждоезичните."
Какво по ясно от това,а и написано специално за Родопите -за това, че местното българско население е предало на българския цар крепостите:Станимака, Перущица, Кричим, Цепена и всичко в Ахридско освен Маниак.


  Много ясно за жителите,които за били българи.Но в  този текст никъде не е описано,че всички жители са били българи.Просто е упоменато поведението на онези,които са били българи.
  Виж какво пише за  населението,обитаващо Родопите в един надпис във Филипи,Гърция:
"На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът при смоляните..."
 Не при българите,а при смоляните!А смоляните са славянско племе.Или с други думи-съвременниците са отличавали българите от славяните.Нещо,което ти отричаш.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #682 on: September 03, 2011, 16:39 »
   как приемат исляма, от кого, как са се отнесли  и отнасяли към тази общност съседните християнски държави, къде е засвидетелствано всичко това?

Много интересен ник имаш-,,континентален таипан,, ??? ??? ???
чувал ли си за ибн Фаблан?Виж линка, наи отдолу са източниците.

http://www.zeriislam.com/artikulli.php?id=1769

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #683 on: September 03, 2011, 18:26 »
Караибрахим, надписа, който посочваш е последното споменаване на славянско племе като някакъв вид самостоятелен политически обект. Именно той и житието на Григорий Декаполит отбелязват трайното българско проникване в Родопите. След 9-ти век тези славянски племена изчезват, всички започват да се възприемат или като българи или като ромеи. Няма ги, не се споменават, никой не праща при тях войски, нито търговци, не сключва договори с тях и от по късните източници-примерно век или два по късно ги виждаме да се самоопределят като българи.
Относно населението , упоменато от Георги Акрополит-израза: „Жителите, които бяха българи”  поради спецификата на изразяване на средновековните автори следва да се разбира не  като указание, че част от жителите на крепостите са били българи, а че упоменатите  крепости са населени изцяло с  българи и  че с българите са населени всички крепости в Ахрида-т.е Родопите. За славяни след 9-ти век  никой не говори.
Иса 71, какво те притеснява ника?
 За ибн Фаблан съм чувал, но той описва волжските българи- помаци не споменава.
„Някои източници открито говорят, че в началото на 9 в. в българската империя  (държава) и съседните и територии съществуват масови мюсюлмански общности, с една висока религиозна култура, обноски  и дори градоустройствена и кулинарна култура и др.” . Това ми хареса-„ висока религиозна култура, обноски  и дори градоустройствена и кулинарна култура” Значи ако е имало такава общност с такава култура щяло е поне археологически останки да има. Висока градоустройствена и религиозна култура означава градове, молитвени домове, подобни на тези на арабите.
За радост или съжаление, такива не са открити, нито засвидетелствани от някой автор. А византийците щяха да го забележат-достатъчно пратеничества са идвали по българските земи. Никифор Геник дори влиза в аула на Крум и заграбва богатствата му, но висока ислямска градоустройствена култура и религиозна такава определено никой не отбелязва. Мюсулманско население на Балканския полуостров до 14-ти век просто не е засвидетелствано-от никой и с никакви археологически находки.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #684 on: September 03, 2011, 19:19 »
oxyuranus в тази снимка познаваш ли си дядо си виш какви ги е вършил сигорно е изпитвал задоволство и е спал спокоино.
Помисли малко каква е разликата между този поп и теб той се е налагал тогава ти сега ама няма да стане ПОМАЦИТЕ никога не са били будала.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg

Offline MUSALA

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 95
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #685 on: September 03, 2011, 20:58 »

За радост или съжаление, такива не са открити, нито засвидетелствани от някой автор. А византийците щяха да го забележат-достатъчно пратеничества са идвали по българските земи. Никифор Геник дори влиза в аула на Крум и заграбва богатствата му, но висока ислямска градоустройствена култура и религиозна такава определено никой не отбелязва. Мюсулманско население на Балканския полуостров до 14-ти век просто не е засвидетелствано-от никой и с никакви археологически находки.
oxyuranus, НИЕ помаците не се радваме, прав си. Радваш се ти. Радвай се , радоста ти е пировска. Защото след 1912 г българските колонизатори , верни слуги на руската корона и защитаващи руски национални интереси, нахлуха в Родопите и с азиатска жесткост се нахвърлиха върхи помашките паметници на културата ни. Държавата на Помаците Тъмраш бе срината до основи. Камък върху камък не бе оставен. И така тази ваша стогодишна радост е към края си. Сто години тъпчете с нозете си надгробните камъни на дедите ни. Мачкате като руска мечка. Ами мачкайте си, държавата е ваша. Ние нямаме избор , не можем да участваме в писането на собствената си история дори. Но това да е проблема ни. Има държави където помаците не сме крепостни селяни. Такива държави са на първо място - Турция, Гърция, Великобритания даже и доста арабски държави напоследък проявяват симпатии към нас. Вие "великите българи" още живеете в условията на руска крепостническа система. Наша надежда е това че напоследък дори има и доста българи, който разбират че с нашето минало, с нашата памет е извършена сатанинска подмяна на реалноста ни. Надежда е ѝ това че наследниците на българските възродители - варвари , всъщност не могат да ги надминат. Те просто са изроди. Наркомани, футболни ултраси, който се упражняват по форумите , и генерират езика на омразата срещу турци и помаци. Това се вижда и в твойте "сладникави" постове, пропити с възродително -изродителен патос. Тази уродлива политика на вас ултрасите , на практика отдалечава помаците от българите, и вината е именно на такива като теб. Та да се върнем малко назад в историята. Българските историци са коне с капаци. Имало ли е ислям преди Османската инвазия на Балканите? Имало ли е турци или араби на Балканите преди този период? Имало е разбира се. И е имало паметници на културата останали от тогава, но до 1912 година! Защото аз, казах горе - системно унищожение на тези паметници с азиатска жестокост! В помашките села пък от 1944 до 1989 г идваха цели военни поделения, дивизии , които ужким провеждаха военни маневри, а всъщност оскверняваха гробищата на дедите ни! Чупеха камъните на който имаше писменост, и тези камъни ги заливаха с бетон, правейки с него идиотски паметници на коминусти.. И преди това от 1912 - 1944 е бил същото. За щастие обаче има доста средновековни хроники запазени във Ватикана, Турция, Румъния, Гърция и т. н. , но не и в България, не и в скапаните националистически книги с който си напълнил мозъкът си. Ето едно доказателство за присъствие на турци по времето на Цар Калоян :
"Интересно е, че един от тези феоди, намиращо се югоизточно от Пловдив след гр. Станимака се е наричал - баронство Боа дьо Кроа. То е дадено за васален феод не нарицар-християнин, а на туркопол (рицар-мохамеданин)" . Хем турчин хем феодал управлявал цяла област ! И не ми казвай че това не е бил турчин а е бил сарацин ! Те са били едно , не са били националисти, нацизма не е творение на исляма. Туркопилите който са били на балканите в комбина с рицарите Тамплиери са именно онези тюрки, който са направили Кръстоносните походи на пух и прах! хахахаххахаха .
Ето какво пише византийският хроникьор Никита Хониат:
„Отдавна той (Калоян) беше озлобен на тоя град и тьрсеше само повод да го завладее, като силно се сьрдеше на жителите му, които се отврьщават от него като от „мьж от кьрвища”; и тогава душата му беше силно пламнала от варварска гордост, задето те избрали Алексия Аспиет за градов управител и отбльскваха нападенията му. Градьт бе разрушен до основи, обьрнат в силни развалини, но едно нещо поразяваше зрителите – на висок кол, обесен за краката, висеше одран Аспиет на вьже, прокарано през жилите на петите му...”
Над 40,000 жители на Филипопол са преселени, а избягалите около 10’000 основават селище на около 30 км югозападно от Филипопол високо в планината, където днес е резерватът ТЪМРАШ. По сьщото време в Тьрново се подготвяло вьзстание срещу Калоян, който след погрома над Филипопол се заврьща и „наказал изменниците сьс страшни казни и новоизнамерени видове смьрт...”! ето и линка - http://gepard96.blog.bg/history/2011/08/26/jajda-za-myst-taena-7-veka-sled-kraia-na-v-krystonosen-pohod.808725 Какви са били тези 10 000 човека? Българи ли? хахаха Кви българи, та те са бягали именно от българите, както помаците през 1912 г :) Ами останалите 30 000 , който са били преселени, бог знае къде, те какви са били? да не би да са били духове? Много сте назад oxyuranus с тази материя. Гадното е че се правите на хитри, искате да настроите помаците срещу - турци, македонци, гърци /византиици/, срещу власи дори, срещу араби, та даже и срещу Мехмед Дорсунски, абе всичко което не е като вас е нещо което помаците трабва да мразим, така ли? Имай напредвид че много хроники не са преведени на български. Може би стотици томове стоят в небългарски библиотеки, очаквайки да бъдат отворени в любов от ръце помашки. Предлагам ти една милионна част от тях : - • Browning, Robert (1975). Byzantium and Bulgaria. London: Temple Smith.
• V. A. Fine, John, Jr. (1983). The Early Medieval Balkans. Ann Arbor: University of Michigan Press.
• V. A. Fine, John, Jr. (1994). The Late Medieval Balkans. Ann Arbor: The University of Michigan Press.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #686 on: September 03, 2011, 21:22 »
  Много ясно за жителите,които за били българи.Но в  този текст никъде не е описано,че всички жители са били българи.Просто е упоменато поведението на онези,които са били българи.
  Виж какво пише за  населението,обитаващо Родопите в един надпис във Филипи,Гърция:
"На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът при смоляните..."
 Не при българите,а при смоляните!А смоляните са славянско племе.Или с други думи-съвременниците са отличавали българите от славяните.Нещо,което ти отричаш.
Кара ,това е превода на надписа направен от български историци .Точния превод на надписа е "На многото българи от Бога архонтът Персиан изпрати кавхан Исбул, като му даде войски и ичиргу боила и кана боил колобъра и кавханът СРЕЩУ смоляните..."
От което следва ,,че Пресиян е нает от византийците да отиде срещу смоляните . В надписа по нататък се чете ,че той им свършил работа ,а те не са му останали благодарни.Такие ми ти работи от които извода е елементарен дори и за историци от калибъра на Божидар Димитров.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B4%D0%BF%D0%B8%D1%81_%D0%BE%D1%82_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B8
Между другото Филипи е невероятен античен град ,пожелавам на всеки един ден да отиде,не заради друго ,а защото не е много далече .

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #687 on: September 03, 2011, 22:28 »
Мусала, досега да съм се позовал на някой съвременен автор? На някоя националистическа книга? На някое националистично издание-вестник, телевизия или каквото и да било? Посочи ми поне един такъв случай. Напротив-позовавам се на средновековни автори-почти всички небългари. Къде е тоя див национализъм , който виждаш? От твоя пост лъха само  злоба и омраза-явно поради липса на друга аргументация.
"Интересно е, че един от тези феоди, намиращо се югоизточно от Пловдив след гр. Станимака се е наричал - баронство Боа дьо Кроа. То е дадено за васален феод не нарицар-християнин, а на туркопол (рицар-мохамеданин)" -Кой е източника на това твърдение?
Разказа на Никита Хрониат се отнася за гръцкото/ромейското/  население на Филипопол/Пловдив/. В следващия абзац на Историята му, следваща превземането на Филипопол/Пловдив/ се казва: “Щом като се отдалечили, едни от тях минали на страната на Теодор Ласкарис, управител на източните градове, други, които избягали в Орестиада или пристигнали в Димотика, влезли в преговори с латинците. Те изпратили пратеници и молели да им бъде назначен за пълководец Теодор Врана. Скоро след това пристигнал в Мизия Йоан, уредил там своите работи, наказал изменниците със страшни наказания и с нови начини на убиване и гневен, жесток и безмилостен, решил да започне война с ромеите, казвайки, че не бил повече в състояние да понася тяхното коварство, вероломство и непостоянство."
Навсякъде става дума за латинци и ромеи.
Никъде няма данни за това, че 10 000 души са избягали от Филипопол и са основали са Тъмраш. Това напомня на легендите за основаване на доста български селища-все основани от избягали от Търново боляри, след като столицата е била превзета от турците.
И накрая-не искам да ви настройвам срещу никого-напротив-смятам ви за нормални хора с всички добри и лоши черти, които имат хората хора , с нищо по различни от тези, с които общувам всекидневно.   Вие сте тези дето се дърпате и държите да сте нещо различно.




Offline MUSALA

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 95
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #688 on: September 03, 2011, 22:40 »
- Бла, бла, бла балалалалалаллала бла! :) Ма естествено че няма да приемеш каквото и да е доказателство, което не е българоугодно. Ама истината си е истина. Горчива за теб. И за това не можеш да я приемеш. Ето ти още матриал - http://www.maritsa.com/show.php?id=43285 матриал в който пише източници. Ти всъщност четеш ли изобщо източниците които съм цитирал в горния пост или ме правиш на будала? Абе иляди доказателства има че нямаме български произход. Повече са даже. Колкото помаци, толко доказателства...

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #689 on: September 05, 2011, 07:00 »
Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?

"Абдуллах", сиреч "раб на Аллах" (а не син на Аллах, понеже Бог не може да има синове; не бъркайте с християнство), се използва за обозначаване гробовете на загиналите в името на исляма (шехиди), за които не се знаят фамилните имена (естествено хората в онези времена не са умирали с личните карти в джобовете). Изключително нагло е да се намеква, че става дума за новоприели исляма лица.