Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582697 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #645 on: September 02, 2011, 13:01 »
Tozi  spor e bezsmislen. tova se povtarya ot 100 godini nasam no nikoy ne iska da usatanovi faktite. darjavata zashto ne poracha da se napravyat DNK analizi na tezi kosti? Balgarski profesori dokazaha che tazi isatroriya e izmislena.

A po tezi zemi v rusko-osmanskata voyna sa ubiti 1 500 000 mirno musulmansko naselenie  malko kam kraya i sled voynata. Obshtite grobove sa dokazatelstvo za tova. Zashto tova ne se komentira?

Помаче, фактите които изнасяш говорят само колко са безсмислени религиите, които ни разделят, а що се отнася до руско-османските войни се водят в рамките поне на едно столетие.
Да не говорим, че голяма част от "мирните мюсюлмани", за които говориш са потомци на "синове на Абдулла".

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #646 on: September 02, 2011, 13:07 »
Svetlina

Rusko osmanskite voyni se vodili v prodaljenie na 1000 godini. Po serioznite ot tyah sa obshto 12 voyni koito sa zavarshili 6x6.

V po gore kazanoto che samo po balgarskite zemi sa ubiti 1500 000 mirno musulmansko naselenie prez i sled poslednata rusko osmanska voyna i to ne ot rusnatsite.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #647 on: September 02, 2011, 13:16 »
Tozi  spor e bezsmislen. tova se povtarya ot 100 godini nasam no nikoy ne iska da usatanovi faktite. darjavata zashto ne poracha da se napravyat DNK analizi na tezi kosti? Balgarski profesori dokazaha che tazi isatroriya e izmislena.

A po tezi zemi v rusko-osmanskata voyna sa ubiti 1 500 000 mirno musulmansko naselenie  malko kam kraya i sled voynata. Obshtite grobove sa dokazatelstvo za tova. Zashto tova ne se komentira?
Pomache, зададох ти няколко конкретни въпроса в предишния ми постинг-отговори им ако обичаш!
За Батак си има отделна тема-ако имате мнение-напишете го там, не се отклонявайте от конкретната тема тук. Макар да забелязвам, че това е вид тактика на поддръжниците на идеята, че помаците не са били българи-когато нямат аргументи да се отклонят, да говорят за това колко онеправдани са помаците и колко насилия има извършени спрямо тях, с надеждата да избягат от отговорите на конкретните въпроси. Батак, Руско-турски войни, Кръщавания през 1912-1913, Възродителен процес-какво общо имат с темата? Ако искате да пишете за тях-пишете в съответните теми или отворете нова тема!

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #648 on: September 02, 2011, 13:59 »
И едно мнение на висш турски управник-Митхад паша-управител на Дунавския вилает с център Русе, през 1881 г. става везир (министър), а през 1876-1877 г. вече е велик везир (министър-председател) на империята: "И, най-напред, трябва да се отбележи, че измежду българите, за които се проявява такъв жив интерес, има повече от един милион мюсюлмани. В това число няма нито татари нито кавказци. Тези мюсюлмани не са дошли от Азия, за да се установят в България, както се смяташе по-рано; това са наследници на българите, приели исляма в епохата на завладяването и във времето, което го е последвало. Това са деца на същата тази страна, от същата раса, дошли от същия този клон. И те говорят само на български..."

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #649 on: September 02, 2011, 14:20 »
oxyuranus+daczo+плюс останалите защо се правите на охапани това не е било по темата извращенията  които са извършени върху ПОМАЦИТЕ от страна на техните братя в кавички които вие наричате.
Точно обратното баташкото клане ако е имало такова е извършено от османлии не от ПОМАЦИ и няма нищо общо с темата.
По нагоре казахте че в сандански са били турци но аз ти дукументирам че е извъшвано и върху ПОМАЦИТЕ така че не е по темата на мен не ми се обеснявай чудя се защо ти се хващат на въдицата .
Точно обратното вие трябва да отговаряте.
Като гледам тази снимка се отвращавам в пълният смисъл на думата.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/02/Baptizing_the_village_of_Devin.jpg/800px-Baptizing_the_village_of_Devin.jpg

На мюсюлманите не е дадено да проклинат но аз със всичката си ненавес проклинам испълнителите и за случилото се и не съжелявам за това.

http://img59.imageshack.us/img59/1598/800pxbaptizingthevillag.jpg

                                      Като гледам тази снимка та си мисля за думата ГЯУР може би е имало причина да се измисли.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Tano_Nikolov_cheta.jpg

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #650 on: September 02, 2011, 14:45 »
Ибрахим 65, темата е: "Помаците са били българи или не ?". Говорим за това, кога са дошли помаците на Балканския полуостров, ако не са дошли , какви са били, на какъв език са говорили, каква религия са изповядвали, какви са им били отношенията с българи, ромеи, сърби, латинци, турци,  кога са приели исляма, къде е засвидетелствано всичко това. Ти като искаш да се възмущаваш и проклинаш , пусни отделна тема за насилията, за насилствените кръщавания, за каквото искаш.
Ти нямаш аргументи по конкретната тема и затова пишеш неща, които нямат нищо общо , които целят да разводнят темата и да избягаш от неудобните въпроси, да избягаш от истината , че помаците са били българи и че сега са такива.

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #651 on: September 02, 2011, 15:26 »
oxyuranus

Ti nishto li ne razbra ot tova koeto pisah? Ne ti li e dostatachno che taka narechenite balgari v balgariya nyamat nito edin balgarski gen? Pitash za balgarskite geni? Pokazah ti koi sa istinskite balgari koito sa doshli s Asparuh ili tvardish che e imalo i drugi balgari li?
Ne razbra li che POMATCITE nyamat tehen gen?

Kakvo tryabva da ti kaja kakvi sa genite na POMATSITE li i tova kakvo shte ti promeni v saznanieto?

ETO KAZVAM TI - POMATCITE NE SA GENETICHNO ETNICHESKI BALGARI.

POMATCITE SA DOSHLI OT EVROPA TE SA EVROPEYTSI GENETICHNO. NE SA SE SMESILI S MESTNOTO NASELENIE. OBYASNIH TI ZASHTO SA TURTSI.

AKO ISKASH PODROBNOSTI POPITAY BAN ILI OFITSIALNO SE OBARNETE KAM DARJAVNIYA GENETICHEN ARHIV TE IMAT TOCHNATA INFORMATSIYA. AKO TRYABVA SADETE DARJAVATA. VSICHKO KOETO RAZBERETE E TOVA KOETO KAZVAM AZ.

I STIGA S TAZI TEMA ZASHTOTO ZASYAGASH CHUVSTVATA NA HORATA. VSEKI IM PRAVO DA JIVEE KAKTO SI ISKA NA TOZI SVYAT.

AKO TE NE ZASLUJAVAHA TOVA KAKTO DRUGI PREDATELI NA OSMANSKATA IMPERIYA TURTSIYA NYAMASHE DA AGI VKLYUCHI V SASTAVA NA ETNICHESKITE SI GRUPI.

NASILA RELIGIYA NE SE SMENYA. FILMA KOYTO TI E PROMIL MOZAKA VREME RAZDELNO E SAMO EDNA TRAGI KOMEDIYA, SAMATA ISTINA ZA MESTNOTO BALKANSKO NASELENIE. SMETNI ZA VREMETO SLED 1878 GODINA KOLKO HORA SA ZAKOLENI I TO MEJDU SVOITE PO GENI I PO VYARA.   

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #652 on: September 02, 2011, 15:46 »
Pomache, явно ти нищо не си разбрал от това , което написах. Ама щом трябва ще ти повторя-как и кой доказа, че гените на живущите в днешен Татарстан/Русия/  са идентични с тези на Аспаруховите българи. Според теб в земите около Волга-Кама не е имало нашествия, не е имало движение на население, не е имало преселения?. Според теб след като през 7-ми век българите  се заселили в района на Волга и Кама  те били като в резерват и с никой народ  не са смесили гените си-така ли????Посочи кога е правено това изследване, кой го е правил, научен труд, където е публикувано/докторат, доцентура, статия в научно списание, книга/, къде е представено, как го приемат в научните среди?
Помаците дошли от Европа, пък ги наричали турци????!!!! Ти сигурно пишеш научна фантастика, ама и тя поне се опитва да следва някаква логика, а ти си пишеш както ти дойде. Поне не пиши глупости, че ставаш смешен!!!
Дадох ти толкова примери за самоопределение на населението на балканския полуостров като българи-трайно , постоянно-век след век. Преведи ти един пример за самоопределение като "помак".
Досега на филми не съм се позовавал и не смятам да го правя/явно този филм ви е дълбок комплекс и само за него се сещате/, но за ваше съжаление си има много доказателства за това, че помаците са били българи и че сега са такива!

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #653 on: September 02, 2011, 15:59 »
ИСТОРИЯ О ТОМ, КАК “ЗАПРЕТИЛИ” НАРОД
 Речь пойдёт об одном из крупнейших народов Евразии – булгарах. От Волги и Камы до Дуная простиралась в VII веке Великая Болгария. После ее падения дунайские болгары потеряли древнеболгарский язык (тюркский) и заговорили на славянском – современном болгарском языке. На Волге и Урале они потеряли не только язык, но и свое название.
 Факт грубой фальсификации российской истории был осуществлен сталинским режимом к великой радости пришлых из степи грабителей кочевников-татар, удобно выбравших себе в качестве постоянного жительства берега Волги и Камы, когда в одночасье исчезло из списка народов России упоминание о более чем многомиллионном волжско-булгарском народе. Кстати, Иван Ш - первый русский князь, который стал именовать себя как Государь Российский, царь Булгарский, князь Югорский.
 «Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских булгар, этноним «татары» в отношении их является исторической ошибкой.»
 (Таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946 года, посвященный этногенезу казанских татар.)
 «Потомки этих булгар, составляющих значительную часть населения Среднего Поволжья, по иронии судьбы называются именем «татары», а их язык «татарским». Хотя это не более чем камуфляж».
 Академик Л.Н. Гумилев.
 Русские летописи о булгарах начинают упоминать с 913 года. Они называют их белыми булгарами, свободными булгарами. Булгар ушедших к Дунаю называют черными булгарами, а живущих в Поволжье великими булгарами.
 Булгары еще в 10 веке воздвигали каменные и деревянные мечети, школы, дворцы с центральным отоплением и водопроводом. Ага-Базар расположенный в 6 км от первой столицы государства города Булгара был крупнейшим международным речным портом.
 Доминиканский монах-миссионер из далекой Венгрии Юлиан, посетивший Булгарию в поисках своих сородичей башджаров (мадьяр) незадолго до вторжения монголов, записал в своем дневнике:
 «Великая Булгария – великое и могущественное государство с богатыми городами»
 Булгария действительно славилась как страна городов. Крупнейшие городские центры страны, как Булгар, расположенный на берегу Волги, Булгар-Биляр (Великий) - вторая столица государства с середины ХП века, расположенный на реке Малый Черемшан, город Сувар на реке Утке, Ошель в Приволжье, Бряхимов, названный по имени Абу-Исхака Ибрахима Ибн Мухаммада, правителя Булгарии в первой четверти 11 века, Джукетау на нижней Каме и Кашан в Предкамье, были хорошо известны далеко за пределами государства.
 Следующий факт грубейшей фальсификации, вызвавшей улыбки у лиц знакомых хотя бы с основами Истории Руси, является проведенное с одобрения Б.Н.Ельцина празднование 1000- летия города Казани. Кровавый путь монголо-татарской орды прослежен очень подробно во многих исторических документах. Но ни в одном документе нет зафиксированного факта осады и взятия Казани войсками хана Батыя. Да и само руководство Татарской автономной республики в год празднования 850- летия Москвы просило Политбюро разрешить отметить 800 годовщину образования города Казань. На что М.А. Суслов, которому Л.И. Брежнев поручил ответить на это обращение, ответил отказом, ссылаясь на недостаток денежных средств, которые затем нашлись в количестве десятков миллиардов в иностранной валюте в нищей России, где большинство народа жило в то время на средства ниже прожиточного уровня
 Сфальсифицировав историю нынешнее руководство Татарстана, ссылаясь на якобы найденную в 90 годах археологами на территории Казанского кремля древнюю свинцовую монету, отпраздновало 26 августа 2005 года тысячелетие города Казани, которой к этому времени исполнилось лишь 828 лет.*
 * ( В 1977 году казанский обком КПСС, ссылаясь на имеющиеся исторические документы, полученные при проведении археологических работ в 1953-1957 годах на территории Казанского кремля и на месте Иски-Казани Н.Ф. Калининым, просил ЦК КППС разрешения на празднование 800 – летия основания города Казани.)
 Не десятки, а сотни миллиардов рублей из бюджета страны, в которой более 30 % населения живет за чертой бедности, были затрачены на празднование сфальсифицированного праздника - «Тысячелетия Казани»
 В то время, когда на празднование исторически подлинной даты 1100 - летия основания древнего русского города Пскова в 2003 году не выделено ни одного рубля.
 Фальсификация даты основания Казани очевидна. Исторически сложилось так, что датой основания города является первое упоминание его в летописях, а не дата изготовления найденной на его территории римской, греческой или арабской монеты.
 Археологические работы на территории древних захоронений на горе Мертвые Соли, у озера Илмен Оренбургской области, около населенных пунктов Ишимбай, Шареево, Сахаево, Сынтыш-Тамак, в городе Уфе, у села Куштеряково в Башкирии, около сел Такталачук, Мелли-Тамак, Луговое в Татарии, обнаружили многочисленные клады (около 75) так называемого восточного серебра. При этом абсолютное большинство предметов (серебряные сосуды, монеты, украшения) относятся к 5-8 векам и являлись произведениями сасанидских и византийских мастеров. Они, очевидно, попали в руки тюркских и союзных с ними воинов в результате многочисленных походов на территорию Персии и подчиненных Византии провинций.
 Как свидетельствуют письменные источники* только после одного удачного похода в Персию в конце 6 века победители в качестве выкупа получили 40 тысяч золотых монет.
 *(Феофилакт Симокатта. История, М., «Наука», 1957, с.78.
 (Найденные в четырех захоронениях клады старинных монет в столице Башкортостана Уфе позволят ей претендовать на 1500 летний юбилей).
 В то же время не один из многочисленных исторических документов относящихся к 500-летнему периоду существования государства под именем Волжская Булгария: грамоты, указы, в том числе сохранившиеся труды многочисленных арабских путешественников не содержат сведений об основании такого поселения в конце 12 века.
 Казань упоминается в списке булгарских городов в летописях с ХШ века.
 В ХШ и Х1У веках в северных Булгарских землях существует вассальное от Золотой Орды (Алтын Тэхет) Казанское княжество, управляемое эмирами из династии бывших булгарских царей.
 Центром этого княжества становится основанный в 1177 году на берегу реки Урматка город Иски-Казан. Не «казан – котел», как звучит на современном татарском языке название города, а «Каз* ан – дальняя граница», была названа на языке булгар-тюрки река, давшая свое имя городу.
 Просуществовав 104 года, в конце XIV века город (а скорее, имя) перенесено на современное место. . Этот город, используемый в течении двух лет в качестве своей ставки, основал Батый (Саинов Юрт). В последствии он предназначался для отдыха татарских баскаков, посылаемых для сбора дани с русских городов. Сегодня на территории бывшей Иски – Казан, расположена русская деревня названная именем татарского бека – Камай.*
 * А.А. Халиков «Происхождение татар Поволжья и Приуралья» Татарское кн. изд-во Казань 1978 г. с. 102-103.)
 Ф.Ш. Хузин «Волжская Булгария в домонгольское время»
 Одно из сохранившихся надгробий на расположенном вблизи озера Кабан захоронении бывших правителей Казанского княжества, поставлено над могилой «великого и знатного повелителя, помощника повелителей...,гордости рода и веры Хасан-бека сына Махмуда», второе - над могилой принцессы Алтын-Берте (Золотая Крупица) скончавшейся 27 сентября 1297 года.
 В летописях от 1394 года упоминается казанский царевич Тетяк (или Энтяк),
 В 1399 году город был полностью опустошен и разграблен, захватившими его новгородскими ушкуйниками.
 С 1429 по 1445 год в Казани правил Галим-бек (Алим-бей). Отца Галим-бека звали Воитель. Рати его видели золотоглавый Владимир. Даже тверичи использовали его силу в споре с сыном Донского, московским князем Василием Дмитриевичем.
 Изгнанный Сиди-Ахметом из Сарая правитель Золотой Орды Улу-Мухаммед с тремя тысячами верных ему воинов пытался найти убежище вблизи России, заняв пограничный с Русью город Белев, входивший тогда в состав литовского княжества. Появление татар на Руси не было редким явлением, но положение Улу-Мухаммеда, первого из ордынских правителей, пришедшего просить покровительства у русского князя, казалось необычным. Заняв своей дружиной Белев, он обещал великому князю Московскому не причинять ни какого вреда и уйти весною.
 Великий князь Московский Василий П, обязанный ему ярлыком на великое княжение в споре за престол со своим дядей Юрием Дмитриевичем Звенигородским, находившийся до этого в дружественных отношениях с ханом, не только не поддержал изгнанника, но, решив избавиться от нежданного соседа, направил против него многочисленную рать во главе с Дмитрием Шемякой. Только благодаря измене мценского воеводы Григорья Протасьева, тайно перешедшего на сторону татар, русское войско было разбито. Не смотря на свою победу в состоявшемся сражении, Улу-Мухаммед покинул Белев и через земли буртасов прошел к Казани, где предательски убив Галим-бека, стал основателем нового Казанского ханства.
 Испытав горечь унижения от бывшего своего данника, не поддержавшего его в трудную минуту, Улу-Мухаммед жестоко отомстил московскому князю.
 4 июля 1445 года у стен Суздаля, на поле напротив Спасо-Евфимьевского монастыря, рано утром татарская рать в количестве 3500 воинов во главе с его сыновьями Мамутеком и Якубом напала на спящую после ночного пира русскую дружину.
 Успевшие встать в строй, закованные в броню русичи, выдержали первый удар татарской конницы, обратившейся в притворной бегство. Одна часть русской рати стала преследовать отступающих татар, другая «начаша избитых татар грабити». Застигнутые врасплох повторной атакой татар, русские князья первыми обратились в беспорядочное бегство. Много дружинников было посечено в битве. Василий П, его двоюродный брат князь Михаил Верейский, многие московские бояре и дети боярские попали в татарский плен.
 Выкуп за пленного князя был определен в двести тысяч рублей. Таких денег не было на всей Руси.
 Новгородская летопись: "Царь Махмет взя окуп 200 тысячи рублев, а иное Бог весть, и они в себе".
 На деньги, изъятые у населения Руси, Улу-Мухаммед из разоренного и неизвестного улуса руками русских пленников превратил Казань в сильный город. Заново отстроил его стены, укрепил башни, возвел из камня несколько мечетей, ханский дворец турецкие зодчие выложили белым мрамором. С этого времени Русь стала постоянно подвергаться набегам из нового ханства, ставшего новым разбойничьим центром.
 Летом 1467 года умер бездетным казанский хан Халиль, внук Улу-Мухаммеда. Опасаясь влияния Москвы казанское духовенство поддержало избрание новым ханом Ибрагима, младшего брата Халиля.
 В своих проповедях правоверным они разжигали жадность и алчность, призывая к набегам на земли гяуров (русичей) соблазняя грабежом и захватом полона, дабы пополнить ими восточные базары.
 «Кто будет добывать камень в наших каменоломнях и строить наши дома, носить вьюки с товаром, пахать землю и растить хлеб, ковать железо и убирать наше дерьмо. Гаремы наши опустеют, и некому будет ласкать наши истосковавшиеся по любви тела. Грабежом жили наши отцы и деды, и если мы оставим их ремесло, как требуют русские, то будем вынуждены погибнуть от голода.»
 Отражая разбойничьи набеги 18 мая 1487 года ратники Иоанна осадили Казань. 9 июля казанский хан Алегам отдался в руки московских воевод. 14 июля князь Даниил Холмский в цепях доставил Алегама в Москву, прибавив титлу государя великого князя Московского, титул царя Булгарского.
 Татарские и часть иных историков, в том числе из числа русских, любят сравнивать Казань с «котлом», где якобы варился новый татарский народ из булгар и пришлых кочевников-степняков.
 Неужели можно всерьез подумать, что полторы тысячи всадников последнего золотоордынского хана Улу-Мухаммеда и 30 тысяч ногайцев, что появились в 1530 году во времена правления Сафа-Гирея для защиты города от русских, изменили этническую ситуацию в Волской Булгарии.
 При взятии русскими Казани 15 июля 1530 года погибло шестьдесят тысяч казанцев и ногайцев. Причем ногаи так и остались лежать непогребенными на Арском поле.*
 * «История о Казанском царстве», стр.70. ПСРЛ. Спб. 1903 г.
 Так с кем же воевали русские? Со степняками-грабителями под общей кличкой -татары, со всех остатков Золотой Орды, искавшим прибежища под знаменами Улу-Мухаммеда?
 Так какому народу, защищавшему свою независимость и свободу жить грабежом, предлагает поставить памятник, уважаемый господин Сахаров? (из выступления «История-всегда поле непаханое)
 «Казанская история» не упоминает на своих страницах участие булгар в обороне Казани.
 После взятия Казани 2 октября 1552 года не менее 15 тысяч булгарских воинов немедленно поступило на русскую службу, составив ударную силу русской армии в борьбе с Ливонским орденом в 1558 году.
 В 1575 году булгарский князь Саин - Булат был объявлен Иоанном Грозным «Великим князем всея Руси».
И мне, кажется, что при общем безмолвии булгарского народа, наступит время, когда по повелению очередного татар – баши, воздвигнут на развалинах города моих предков Биляра, подобно доживающего свой срок, в связи с отсутствием финансирования на ремонт, фонтану дружбы народов на ВВЦ, устремившийся высоко к небу, памятник Шейбани – хану, обнимающего одноглазого Субэдэя.
Вокруг памятника будут расположены стоящие на коленях покоренные булгары. Подсвеченные красным светом прожекторов, омывающие руки завоевателей, воды фонтана, будут символизировать пролитую кровь навсегда исчезнувшего с земли булгарского народа.
 Так кто такие - волжские булгары? Народ с более чем 1500 летней историей, народ - земледелец, народ-строитель, народ – воин, которого, не только лишили независимости, но и права называться своим именем - булгары, распространив на него клеймо - проклятые татары*. Именно так, народы Руси и Западной Европы стали называть пришедших из степи захватчиков и грабителей - татар, что дословно переводится как воры, а сама страна Татарстан – страна воров.
 *Шихаб ад-Дин Мухаммад ан- Насави «Жизнеописание султана Джалал ад – Дина Манкбурны» Изв-во «Элм» Баку, 1973. с. 47.
 «Мен-да бейлу» Полное описание монголо-татар. Китай ХШ век.
 Л.В. Черепнин «Татаро-монголы в Азии и в Европе» М, 1970.
( Klaprot, Met, rel I Asie т.1 с.474 )
 А ведь ещё в 1903 г. выдающийся булгарский писатель Гаяз Исхаки написал первую в булгарской литературе фантастическую повесть – «Ике йоз елдансонг инкыраз»* *(«Смерть через двести лет»).
 В этой книге предсказывается, что страшная болезнь "татаризм", которой булгарский народ заразился во второй половине XIX века, приведёт его к полному исчезновению через двести лет. Тогда Гаяз Исхаки чутко уловил тенденцию, правда, ошибся в сроках. Мы видим, что процесс пошёл гораздо быстрее и может завершиться гибелью народа раньше, чем через двести лет. Нет, люди никуда не денутся, просто осознающие себя булгарами будут называться русскими.
 Крупнейший булгарский идеолог и поэт XIXв. Гали Чокрый Булгари писал, выражая заветные чувства своего народа: "Седьмая часть света, которая называется Россией – это Булгария..." Гали Чокрыя мы называем "булгарским Державиным", хотя и сам Державин – далёкий потомок храброго булгарского бека Багрима. Современник Гали Чокрыя – Лев Николаевич Толстой – восхищался булгарским народом, а лидера волжских булгар Сардара Гайнана Ваисова называл своим дорогим братом и лично встречался с ним в Ясной Поляне...
 Потом была Великая Октябрьская Социалистическая Революция. Булгары приняли её с радостью, потому что идеи большевиков были созвучны цели Движения Волжских Булгарских Мусульман (Ваисовское движение). Именно булгарские мусульмане установили Советскую власть на Волге и Урале. В благодарность за это и в память о погибшем в 1918 г. Сардаре Ваисове большевики разрешили украсить башню Суюмбики в Казанском Кремле полумесяцем.
 Но после смерти Сардара Ваисова, которому большевики доверяли всецело, И.В.Сталин приблизил к себе татаристов М.Султан-Галиева и Г.Ибрагимова. Два этих «татарчэка»*(*это слово имеет два значения «гнус-кровопиец» или «прикидывающийся татарином») запугали Сталина угрозой восстановления независимого Булгарского государства и уговорили его образовать республику Татарстан. В 1923г. все булгарские организации в России были закрыты, а самоназвание «булгары» – запрещено. В 1930-х всем булгарам России выдали паспорта с записью «татарин», а протестовавших против этого расстреляли или посадили. Никакой особой неприязни к булгарам Сталин не питал – он только по-своему спасал Россию от распада. Однако, чуть позже, Сталин понял, что его ввели в заблуждение, и в конце 1940-х позволил говорить: «Современные татары – это потомки булгар».
 Вычеркнутые при Сталине из "Списка народов России" булгары не имеют никаких государственных образовательных, культурных и научных учреждений, не получают от государства никаких средств на развитие своей культуры, напрочь забыли свой литературный язык "булгар тюрки" (ему нигде не обучают с 1923, а написанные по-булгарски книги не переиздавались) и праздники (их также запретили в 1920-х).
 У булгар нет ни своих ученых, ни своих деятелей культуры - а как только они появляются, их тут же убивают "неизвестные". Только за последние несколько лет были убиты замечательный булгарский просветитель Г.Хабибуллин и основатель газеты волжских болгар – «Болгар иле» («Булгария») Р. Шарипов.
 В 1995 году булгарская община Казани и Набережных Челнов с большим трудом опубликовала первый с 1917 года учебник по истории булгарского народа «Родиноведение», но он тут же был запрещен руководством Республики Татарстан.
 А что значат указания Ментимера Шаймиева:
 «История татар сложна. Ее нельзя свести только к булгарам... Я бы призвал историков и всех, кто занимается изучением прошлого, не сводить все культурное многообразие только к одному компоненту...»*
*(«Казанские Ведомости» №167, 1997).
 Но можно ли воспринимать «ограбить и убить», как древнюю культуру кочевых племен? Какую культуру несли для покоренных народов татаро – монголы, претворяя в жизнь слова их вождя Чингиз – хана:
 «Высшая радость человека заключается в том, чтобы победить своих врагов, гнать их перед собой, отнять у них то, чем они владели, видеть лиц, которые им были дороги, в слезах, ездить на их конях, сжимать в своих объятиях их дочерей и жен».*
 *Палладий. «Старинное монгольское сказание о Чингис –хане». Труды членов Российской духовной миссии в Пекине. СПб. 1866.
 Н.Я. Бичурин (Иакинф) «История первых четырех ханов из дома Чингисова». СПб..1829.
 «Когда я вспомню о красоте нашей истории до проклятых монголов, мне хочется броситься на землю и кататься от отчаяния»
 Граф А.К. Толстой.
 Приказы М. Шаймиева об «ограничении» «булгарского компонента» в Республике Татарстан слепо выполняются. Все булгарское называют «татарским». Вместо булгарской истории «степняки - татаристы» заставляют булгар изучать историю татаро - монгол 13-15 веков, выдавая ее за «историю татар», а Чингиз - хана – истребителя татар – объявляют «татарским национальным героем»*
 «Искони был Татарский народ палачом наших дедов и отцов, отомстим же кровью за кровь. Всех мечом истребим»
 Юань-чао би-ши (Сокровенное сказание. 1240 год)
 После распада Советского Союза Казанское ханство восстанавливается под названием Суверенная Республика Татарстан.
 * «... Декларация о суверенитете Татарстана, вызвавшая столько энтузиазма в народе, одновременно разбудила у некоторых наших соплеменников инстинкты, от которых веет не только национализмом, но и расизмом! Кое-где уже начали устанавливать неодинаковую зарплату учителям школ, преподающим татарский и русский язык...»*
 *академик Рафаил Шакуров "Какой суверенитет нам нужен", Казань, 1991 год.
 Текут века. Постепенно и не без помощи правителей России исчезает память о волжских булгарах. Несмотря на обращение к главе государства от имени булгарского народа председателя-кординатора клуба «Булгар аль Джадиды» историка Фаграта Нурутдинова, вернуть «булгарам их законное право занять соответствующее место среди народов Российской Федерации», в речи, произнесенной В.В. Путиным на торжественном собрании в Казанском театре оперы и балета не было ни одного упоминания об оккупированном татаро-монголами героическом булгарском народе, первым встретившимся с татаро-монгольскими полчищами, и в течение последующих 40 с лишним лет вместе с русичами, отстаивавшем свою свободу и независимость.
 Зато все более и более отчетливо слышаться голоса, призывающие воздвигнуть в центре Казани величественный памятник хану Батыю – палачу булгарского и русского народов.*

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #654 on: September 02, 2011, 16:14 »
Svetlina

Rusko osmanskite voyni se vodili v prodaljenie na 1000 godini. Po serioznite ot tyah sa obshto 12 voyni koito sa zavarshili 6x6.

V po gore kazanoto che samo po balgarskite zemi sa ubiti 1500 000 mirno musulmansko naselenie prez i sled poslednata rusko osmanska voyna i to ne ot rusnatsite.

Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?






Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #655 on: September 02, 2011, 16:23 »
Pomache, Тук не видях нищо за гени, генитични изследвания и доказателства, че живущите в Татарстан /Русия/ носят гените на  българите от 7-ми век.  Това което си постнал е части от  историята  на Волжска България и с  него само доказваш, че  перз нейната територия са минали завоеватели-татари, че държавата е била унищожена, част от населението избито,друга  отнкарано в робство, че в тези предели са се заселили татари, а после и руси, че и при волжските българи не може да се говори за етническа чистота, което си е нормално-чисти нации няма.
Та какво общо има това с темата за помаците и какво искаш да докажеш  с всичко това?

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #656 on: September 02, 2011, 17:35 »
oxyuranus

Kak mislish han Asparuh spored atvoite versii da ne bi da se e rajdal v Sofiya ili okolnostite?

Ili ne znaesh che Voljskite Balagari sa potomtsi na asparuhovite balgari che tehnite geni sa sashtite akato na asparuhovite balgari che toava sa edin i sasht narod ili iskash da ti opisha i tehnite geni?

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #657 on: September 02, 2011, 17:41 »
Помаче, а има ли статистика колко от избитите мюсюлмани са били "синове на Аллаха" - Абдулла?
Упомената ли е с точност народността на унищожителите?
А местата, където са били пострадалите мюсюлмани?

Dali sa sinove na ALLAHA bogohulstvoto neka da e tvoe. A v tozi forum bogohulstvo dopuska li se?

da, ima tochna informatsiya za masoavite grobove

tochnata data i chasa na ubiystvata po nay jestok nechoveshki nachin sa sashto dokumentirani ot nezavisimi iztochnitsi. Naprimer popove sa rejeli gardite na mladi musualmanski momicheta i si mieli ratsete po jestokoto da ne go spomenavam. I sa aprosledeni jivota na otdelni hora koito sa izvarshvali tezi deyaniya kak ate posle sa se prostili s tozi savyat. samo che tryabva da se pochete malko.

 

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #658 on: September 02, 2011, 17:44 »
Pomache,  съмнявам се да можеш да опишеш нечии гени. Сравни политическото развитие  на Дунавска и Волжска България и ще видиш, че двете държави се развиват по сходен начин-и двете държави водят войни и  през територията на двете държави минават нашественици, и двете държави губят политическата си независимост, и на територията на двете страни има сероизни размествания на население. И ти твърдиш, че хората живущи в Татарстан  са наследници на Аспаруховите българи-какво ти дава основание за това? Аспарух между другото не е помирисвал басеина на Волга и Кама.
И какво общо има това с помаците? Ти отговори на въпросите, които те питах-за помаците ми отговори.

Offline Pomache

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 82
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #659 on: September 02, 2011, 18:00 »
Hey oxyuranus ama ti naistina li nishto ne razbirash ot tova koeto pisha?

Da ami tuk kakvi diskusii se vodayat ne razbrah samo se tsitirat izvadki ot internet i koyto ima vreme gi prochita li?

Nauchi se bre oxyuranus tezi ponyatiya kakvo znachi gen na chovek kakvo znachi samoopredelenie kakvo znachi etnicheska grupa kakvo znachi narod i natsiya bre.

Ti may v uchilishte na mnogo chasove te e nyamalo i si propusnal dosta material. Mi tuk ne ti e shkolo bre.

t iza za Han Asparuh  chuval li si? Ne e tozi koyto e ot filma. Toy ne e pomirisval volga prav si. I zashto tryabvashe da mirishe Volga ne razbrah.

Ili mi govorish za Asparuh ot Etropole?

Ti may se ayadosvash che POMATCITE ne sa balgari? E nyama kak da sa balgari tazi zloba dalgo oshte shte te darji nyama kak.

A samoopredelenieto ne promenya genite nito kokteyla ot geni ne promenyat DNKto ama parvo trebe da go uchish bre.

Kogato rechesh da mi postavish pak vapros procheti moeto vsichko napisano ako tam go nema togiz postavi. Arno li?

a vidim che sam ti otgovoril nema da ti otgovaryam i ne se podigravay s tezi hora tuk samo ne razbrah kak te tarapyat ama karay da e veselo.