Topic: Помаците - какви са били ?

[Rasate]

skoti3 искам да те помоля за още малко търпение и участие по тази тема защото я започнахме и няма накъде трябва да продължим пък и зададе и няколко въпроса.Сега пак така кротичко и простичко да ни разберат всички та бяхме стигнали че в Родопите и в югозападна България е имало Славяняни Струмяни, Смоляни Траки, Славяни, Кумани  и други нека тези други да бъдат ПОМАЦИ за да е по интересно та тези общности са населявали тези места но между тях няма Българи те са все още по пътя та тези същите си са говоряли на какъв език аджеба нямало е османлии нямало е българи с тяхният български език защо ли за това не са ни учили в училище на какъв език си са говоряли ТОГАВА.Българите днес са смесица от траки, кумани, славяни,прабгари и други това го казваш ти тогава за какви Българи говорим или защитаваме та те са станали чиста БЪРКАНИЦА но за ПОМАЦИТЕ е друго те са успяли да се запазят като ген благодарение на затвореният си кръг при тях смесените бракове бяха рядкост и се изолираха тези хора.Тангризъм това е как да го кажа една приказка от 1001 нощ ако имаш доказателства покажи веднага ама е чист плонш.И нещо друго ме човърка след като сме един народ защо бе защо 1912 година са исклани толкова мюсюлмани в Петричко брат брата можели да коли нали знаеш една прословут израз ДЯДО КОЛЮ ЛЕКО КОЛЕ.

Сега ке ти кажам-
Запазени писмени източници от иранският език авеста -дума Balk-господар и ari-светли,слънчеви,бели-превод слънчеви господари.Език Авеста- думата за светъл е синоним и на човек- ar-(човек),arа,ari-ора(човеци).
Превод от език авеста -Balkari-език български-благородници(хора- господари)

Името Ари,ария в авеста идва от това,че арийте са поклонници на слънцето,което е и основната иранска религия.
Пълен превод на старогръцки е Έλληνες -елини,т.е. при идването на древните гръцки племена навлизат в област,която е била свързана с култът към слънцето и го превеждат на собственият си език-(Х)Елада-а себе си (Х)елас(слънчеви хора) ,макар върховният им бог да не е (Х)Елиос(слънцето) ,а Зевс.


Поздрави.

[Rasate]

Тези други немога да ги нареча помаци, защото ги е нямало. По същата логика тези други, защо да не бъдат наречение Франки или Келти ? Населението по родопоите са били славяни, такива каквито са и в северозападна България и на други места. Траките вече се смесвали със славяните. Славяните говорили език, с много диалекти в различните части, където са били славяните. Този език е т.н. "Праслявански език" , в различните части по късно се появяват и различни форми на езика, от този език се предполага, че са създадени съвременните славянски езици. За БОГ Тангра има много доказателства, знае се много неща, за първи път слушам някой да го отрича и може би обяснимо, защото гледам с каква ненавист пишеш към "лошите" прабългари. И Ибрахиме никъде не съм казал колко са велики Българите, факта е, че са си имали свой БОГ преди христинизацията.  Прабългарите както и други народи по Европа са имали своя уникална история. За първи път гледам някой да отрича бог Тангра, ей разбирачи.
Това за ужасите казах, че всички са страдали. Hat не знам за каква гузна съвест говориш, кгоато през априлското възстание българите дават хиляди жертви.  Това, че има леко преувеличение на Баташкото клане не го отричам в този смисъл, защо точно Батак се Митологизира, а в същото време е имало не по малки убийства на християни в Перущица, Панагюрище и други села, а за тях се говори по малко. Но това не значи, че не е имало Баташко клане. Прочети малко от този човек Джанюариъс Макгахан.
Ибрахиме за ужасите говорих по рзлични въпроси дори и като отговорих на Hat. А това за турския език, знам, че в Петричко хората са си говорили в къщи на турски език, а не само това само да го знаеш.

Скоти аз отричам Тангра-има един не ясен надпис от Омуртаг дека се допълват празнините в доказ на тюркската теория.Целият български фолклор крещи за различни течения в иранската религия-Празникът Сурва,песните за Митра и пр.

[Rasate]

Да караме подред: Термина е некоректен-не показва национална принадлежност-показва православно християнско население, живеещо в границите на Османската империя. Национална принадлежност-не показва-православни християни  в Османската империя само на Балканския полуостров са българи, сърби, гърци.
Отговарям на Hat-за лозунги и мисионерство имах предвид единствено за кампанията по преименуване на помаците , проведена от Царство България през 1941-1942. Следващите кампании , провеждани по време на социализма са съвсем различни.
По въпроса за тази толкова дискутирана плоча, сочеща присъствие на  мюсулманин в Родопите  преди 1360 година. Тази плоча , дори да я има, не доказва , че в Родопите е имало мюсулманско население. Една плоча не е доказателство. Давам пример-в Североизточна България са открити датски и британски монети сечени през 11 век. Никой обаче не твърди , че на територията на днешна  Североизточна България е съществувала датска или британска държава. Ако  преди идването на турците на Балканския полуостров е имал мюсулманско население това следва да е засвидетелствано по друг начин-да е отбелязано от автори, да има археологически доказателства. Нищо такова няма. Защо тази плоча /пак казвам , ако действително съществува/ да не е на някой арабски търговец  търгувал с кервана си  и починал от болест или да е загинал при разбойническо нападение в Родопите.
Нека тези, които твърдят че има сведения , че турците при навлизането си на Балканския полуостров  заварили местно мюсулманско население посочи източник за това.

 

 ???Каква плоча бре анам-това мисля,че го разяснихме-летоброенето е по "хиджра"-През този период в българските земи,както и в цяла Европа се брои от началото на сътворението на света,а не от рождество христово.

Ама не се спряхте бре ей-да търсите под вола теле!!!

Поздрави

[Svetlina]

Да, верно, че тази плочка бе обсъждана надълго и нашироко през миналата или по-миналата година. Не си спомням в коя тема се вихреха спорове.

[Rasate]

skoti3 здравей още един път въпреки че не даваш изчерпателни отговори си добър себеседник исках доказателство за бог Тангра защото гледам че от него няма ни помен просто един мит това е а не само аз го отричам и да си ти призная че не съм агресивен към българите от тях ми са най голямите приятели точно обратното искам само истината не мислиш ли че българската история е пренасилена и преовиличена.Ще ти раскажа един случай раждан съм в най прекрасното село на света и все още за мен е така това село.Като дете си спомням много добре в село доидоха войници с пушки но със тях имаше и цивилни тези хора подминаха село и отидоха на гробището.Ние с голямо любопитство се мъчихме да научим какво правят тези хора по гробищата ни гледаме как войниците изкарват надгробните камани и ги товарят на камиони.Само че неможахме да разберем зашо ги вадят и каде ги карат но беше нещо важно си личеше затова и ние решихме да направим същото.В ношето село имаше две гробища старо и ново те бяха на новото а ние отидохме на старото и извадихме няколко на които имаше натписи и ги скихме след време научихме истината та тези камани ги съхранявам все още и мисля че е дошло време да ги покажим за да видят такива като теб който не искат да ни поставят на това място ДРУГИТЕ ще продължим ако искаш разбирасе.

Ибрахим днес се чества денят на жертвите на тоталитарните режими-фашизъм,комунизъм и авторитаризъм.
Хубаво е всички репресирани по повод вяра,имущество,убеждения и пр. да поднесат цветя за всички,които са загинали поради това.

А за камъните-комунистите бяха решили да премахнат спомена за исляма в Родопите-а не ,че са криели нещо.
По подобен начин бяха премахвани и чупени кръстовете в дворовете на черквите до 60 години-но се отказаха-просто много са-забраниха върху паметниците да има изображения на кръст и пр. религиозни мотиви-иди в едно обикновено гробище и виж резултатите на тези решения.

Поздрави.

[Rasate]

Това, което казваш е доста преувеличено, но е факт, че днес в България има много мюсюлмани, а какви се тези глупости, че нямало е да остане е един християнин. А тази цифра 300 000 е много преувеличена, имало е убийства от двете страни както всяка война, но леле много голяма армия сме били, а аз да не знам. Дане би Османците като са дошли през 14 век и като са завлядавали България да не е нямало грабежи, убийства- имало е и докато минат завлядяването хората са се крили по планините, за да избегнат своеволята на турците. Въпреки, че е нямало робство, през Османско време е имало роби, може да са малко, но е имало. И разграничавайте понятията "робство" като робовладелческия период и роби. И друго голям брой мюсюлмани през 1912 година са напуснали България.

http://vbox7.com/play:38a91bd4

Скоти лъжеш се брат-имало е много роби-потоци от роби-при завладяването от балканите тръгват потоци от роби за западните пазари-не случайно в българският фолклор е описано това.Търговци на роби от Генуа и Венеция са купували роби направо от османските дружини.

1381 - Известия за търговия на роби и робини от българските земи на о. Крит. Покупко-продажбите са регистрирани в нотариалната книга на венецианския нотариус Антонио Брешияно на остров Крит. В нея са вписани имената на робите, техният род, т. е. етническият им произход, и селищата, в които са живели в България. Прави впечатление, че продаваните в Крит роби от “български род” - мъже и жени, произхождат от селища в различни региони на българските земи – Търново, Воден, Костур, София, Мелник, Прилеп, Варна, Преспа и др. Очевидно робската им съдба, довела ги до о. Крит, се дължи на разорителните набези на османските дружини във всички български области.

Оттук  латинската дума за роб- "servus" след 15 век  напълно се заменя от думата славянин-анг. -slave;исп.-esclavo;ит.-schiavo;нем.-Sklave- През това време пазарите са били затрупани с роби от тук.

С идването на османлийте населението на Балканите е намаляло драматично по описание на западни пътеписци-не случайно хората са бягали в планините.

Поздрави

[Svetlina]

Това твое твьрдение не отговаря на истината и доказва непознаването ти на Турция,като светска дьржава.Една екскурзия до там би те обогатила много, можеш да се наслаждаваш на джамии,които са в изобилие,можеш да се любуваш на красиви цьркви реставрирани до сьвьршенство от самите турци а ако искаш просто можеш да се отдадеш на красотата и величието на тази страна.

Като се започне от "Света София" - превърната в джамия, нали? Да посетим след това Летния дворец - построен върху византийски дворец... Долмабахче - построен като имитация на Версайския дворец! Я да се разходим из рибния квартал на Истанбул, пускаме се по уличките вървящи успоредно на трамвая  - полусринати църкви използвани за складове, ама не защото държавата не е искала да ги възстанови, а защото ги няма християните.
Да продължим към изключително богатия археологически музей.
Хат, пожелавам ти да го посетиш и после ще си говорим.
Да се поразходим из бившите поробени страни - същата картина: превърнати в джамии храмове и параклиси или забити в земята църкви, прескъпо платени от поробените, тук-таме някой конак за удобство на властващия.
Велика верска държава, наистина. Вижда се в миналото, както и в настоящето.

Как пък никой от вас не попита къде са отишли българите населяващи Мала Азия или Одрин - там е имало цял български квартал...

[ЖАРКО ЖЕГЛЕВ]

1381 - Известия за търговия на роби и робини от българските земи на о. Крит. Покупко-продажбите са регистрирани в нотариалната книга на венецианския нотариус Антонио Брешияно на остров Крит. В нея са вписани имената на робите, техният род, т. е. етническият им произход, и селищата, в които са живели в България. Прави впечатление, че продаваните в Крит роби от “български род” - мъже и жени, произхождат от селища в различни региони на българските земи – Търново, Воден, Костур, София, Мелник, Прилеп, Варна, Преспа и др. Очевидно робската им съдба, довела ги до о. Крит, се дължи на разорителните набези на османските дружини във всички български области.

Da prav si dragi mi Rasate za tova roboprodavane.
imenno tova tvoe predlojenie podkrepq tezata 4e ako ne sa bili osmanliite balgarite 6tqha da svar6at na pazara za robi. Nadqvam se 4e vijda6 godinata 1381 pak i togava Krit ne e bilo Osmansko.

[Rasate]

Da prav si dragi mi Rasate za tova roboprodavane.
imenno tova tvoe predlojenie podkrepq tezata 4e ako ne sa bili osmanliite balgarite 6tqha da svar6at na pazara za robi. Nadqvam se 4e vijda6 godinata 1381 pak i togava Krit ne e bilo Osmansko.

Корбей именно турците са виновни за продаването на българи като роби-венецианците и генуезците са купували направо от турските дружини.
Това,че са вледели острови по Средиземноморието и черно море пак се дължи на Турците-ослабената власт по тези места ги прави господари в следствие на подкупите които са давали-именно те са спонсори на османо-турската експанзия.

Ако не бяха Турците България нямаше да бъде толкова малка-не биха съществували Сърбия,Македония,Румъния и Албания.Там преди падането на българите се е говорело на един език-българският.
Може би нямаше да съществува и Русия в този вариант-тя се основава на анти българска про римска позиция след падането на България.

Знаем със сигурност ,че нямаше да съществува и терминът славянски,който заменя терминът български.

Корбей -Османската империя ни разсипва като народ,а не ни запазва като такъв-махни тези про турски бръщолевиници.Чети история,слушай фолклорът и тогава пиши небивалици.

Българите преди Османците:
http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf
Поздрави

[ibrahim65]

Rasate за съжаление си промених мнението за теб незнам какво те кара толкова да мразиш турците и ПОМАЦИТЕ може би за това ти плащат но на места прекаляваш.Каквото и да се каже ти си готов да се качиш  като петел на бонище турция е виновна за всичко каквото и да подхваним турция та турция.Немислиш ли че благодарение на турция съществува православната църква също така и България до колкото ми е изветно рилският манастир е ограбен и опожарен от българи но е въстановен от османлиите. Също така по време на така наречено прословуто робство колко черкви са са построили в Истанбул и Одрин но и това не е вярно казвам ти това за да ти стане драго нали знаеш има една ПОМАШКА поговорка КАЖИ МУ АГО ДА МУ СТАНЕ ДРАГО.

[PNK2003]

Корбей именно турците са виновни за продаването на българи като роби-венецианците и генуезците са купували направо от турските дружини.
Това,че са вледели острови по Средиземноморието и черно море пак се дължи на Турците-ослабената власт по тези места ги прави господари в следствие на подкупите които са давали-именно те са спонсори на османо-турската експанзия.

Ако не бяха Турците България нямаше да бъде толкова малка-не биха съществували Сърбия,Македония,Румъния и Албания.Там преди падането на българите се е говорело на един език-българският.
Може би нямаше да съществува и Русия в този вариант-тя се основава на анти българска про римска позиция след падането на България.

Знаем със сигурност ,че нямаше да съществува и терминът славянски,който заменя терминът български.

Корбей -Османската империя ни разсипва като народ,а не ни запазва като такъв-махни тези про турски бръщолевиници.Чети история,слушай фолклорът и тогава пиши небивалици.

Българите преди Османците:
http://www.uni-svishtov.bg/dialog/2008/4.08.EV.pdf
Поздрави

Расате,

Винаги съм гледал да бъда обективен и в случая ще посоча, че не съм съгласен с някои от изводите ти в цитираното мнение.  Не е нужно за всички беди на българите да се обвинява Османската империя.  Не бива да гледаме на историческите процеси от 13-14 век през призмата на съвременните разбирания за ценностна система, държавно устройство, политика и т.н.

В епоха на завоевания и постоянни войни в цяла Европа и Азия какво следва да се очаква от Османската империя - да ни гощават с локум и баклава ли?  По-силният просто "поглъща" по-слабия.  Ако българите по него време сме били толкова велики и единни, то щеше да има Българска империя, а не  Османска.  В този смисъл причините за бедите на българите трябва да търсим и в самите нас. 

От друга страна е безспорен факт, че петвековното владичество е оказало негативно влияние върху българите.  За робство в буквалния смисъл на думата най-вероятно е пресилено да се говори, но налице е ликвидиране на българската държава и патриаршия с произтичащите от това последствия...

[ibrahim65]

Svetlina мерси за информацията НО НО ни БОДАЛКАШ  първо "Света София" -не е превърната в джамия,а в МУЗЕЙ госпожо и така нататък просто лъжите или преовеличавате като сте заредени с такава омраза сигурно всичко за вас изглежда отвратително.
Но по всичко си личи че познавате добре Турция и се питам какви ги мътите там незнам бъди така любезна и сподели с нас.
Но сега искам да ви поразходя по нашата мила родина до колкото мие известно в Пловдив е имало осем джамии в Гоце Делчев е имало шест каде са сега в Гоцето е останала само една и МОЛЯ ТИ СЕ иди да видиш в какво състояние е да да и тя е превърната в музей.Аз съм достатъчно заможен за да я раставрирам но колкото пъти съм подал молба иск ми гу са отхвърляли защо ли.Но нека да ти помогна не си прави труда виновни са комунягите да ние сме прави като свящ и не носим отговорност за нищо случилосе.
Когато говорим за кумшите първо трябва да оправим  собственият си  двор пък тогава плюй колкото си искаш.
Асега продължаваи да ни блищукаш че без такива като теб сме зле или ти така си мислиш.

[PNK2003]

Rasate за съжаление си промених мнението за теб незнам какво те кара толкова да мразиш турците и ПОМАЦИТЕ може би за това ти плащат но на места прекаляваш.Каквото и да се каже ти си готов да се качиш  като петел на бонище турция е виновна за всичко каквото и да подхваним турция та турция.Немислиш ли че благодарение на турция съществува православната църква също така и България до колкото ми е изветно рилският манастир е ограбен и опожарен от българи но е въстановен от османлиите. Също така по време на така наречено прословуто робство колко черкви са са построили в Истанбул и Одрин но и това не е вярно казвам ти това за да ти стане драго нали знаеш има една ПОМАШКА поговорка КАЖИ МУ АГО ДА МУ СТАНЕ ДРАГО.

Ибрахим65, може и да греша, но на мен ми е известно, че манастирът на няколко пъти е бил опожаряван и плячкосван от османлиите, като в някои от случаите това е ставало от редовна войска... 

[ibrahim65]

Гораните 1

[ibrahim65]

Гораните 2