Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 595035 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #300 on: August 18, 2011, 19:22 »
Хат,
Не съм съгласен, че някой иска да прави помаците християни.  Към момента в България всеки има право и може да изповядва каквато религия иска.  Нека да не се връщаме в периода от преди два века назад, когато са се бъркали понятията "религиозна принадлежност" и "етническа принадлежност".  С цел да не се допускат подобни грешки посочих, че е необходимо да се изясни какво се влага в понятието "българин". 

От друга страна разбирам прекрасно една голяма част от помаците,  които не приемат да се самоопределят като "българи".  Това е в резултат на болките и страданията, които те са преживели по време на т.н. "възродителни процеси".  Но нека да се съсредоточим към настоящето, извличайки поуките от миналото.  Това звучи като клише, но друг начин няма. А от страна на "истинските българи", за каквито някои се имат, е необходимо да проявяват малко повече толерантност към различните по какъвто и да е признак. 

Расате,
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #301 on: August 18, 2011, 21:55 »
Хат,
Не съм съгласен, че някой иска да прави помаците християни.  Към момента в България всеки има право и може да изповядва каквато религия иска.  Нека да не се връщаме в периода от преди два века назад, когато са се бъркали понятията "религиозна принадлежност" и "етническа принадлежност".  С цел да не се допускат подобни грешки посочих, че е необходимо да се изясни какво се влага в понятието "българин". 

От друга страна разбирам прекрасно една голяма част от помаците,  които не приемат да се самоопределят като "българи".  Това е в резултат на болките и страданията, които те са преживели по време на т.н. "възродителни процеси".  Но нека да се съсредоточим към настоящето, извличайки поуките от миналото.  Това звучи като клише, но друг начин няма. А от страна на "истинските българи", за каквито някои се имат, е необходимо да проявяват малко повече толерантност към различните по какъвто и да е признак. 

Расате,
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   

До болка ми е познато-ще ти върна с една нова английска поговорка:
Един българин на едно място е голямо нещо,много българи на едно място-нищо

Offline MUSALA

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 95
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #302 on: August 18, 2011, 22:23 »
Един одговор към Расате /идея/ !
Да така е. И одговора е много прост. България макар и родина на доста помаци, си остава мащеха за Нас. България винаги е била опитно поле на русофилското патриотарство. И Вие радикалните български националисти , ежедневно, ежесекундно пръскате и облъчвате с възродителна идеология, относно произхода на помаците. Гледам те че се мислиш за богопомазан месия, опитваш се да върне блудното помашко стадо в лоното на българщината.Произхода на помаците не е български, запомнете го това. Произхода на помаците не може да е български след като общноста е сформирана по време на османската империя в този вид който е и днес. А в османската империя пък са съжителствали безброй етноси и народи. Според Джъстин Макартни , българите в османската империя са били османски православни християни. Они са били основната част от християнското попълнение във аскера, известни като - войнуци. Те са били десетки хиляди. Били са най добри в плячкосването на имоти и земеделски земи в западната част на империята. За това се били привилегировани а не роби! И са си оставали докрай християни, с изключение на някой който са се женели за мюсюлманки. В помашките села е имало подобни случай на смесени бракове през 19 век, но те са били единични случай ! И нямат нищо общо с войнуците! Запомни го това.. Запомни и това че именно тези бракове са били осъдени на смърт и изтребени от ВМОРО! И преди и след 1912 година! Много малко са се спасили, и то онези който са избагали в Турция! Ходи там си търси "роднините" с българска кръв, ако изобщо имаш смелост да им излушаш историйте на клетите им предци избягали от линча на терористичната организация тогава ВМОРО! Чел бил той как се забравял българския език в Турция. А защо не четеш и не протестираш срещу романа и филма "Време Разделно" ? Защо не протестираш дори и срещу рязания поп Сариев? Който генерира етническо напрежение. Защо не заклеймиш примерно пропагандата на телевизия " Скат" ? Ами лицемерието на комунистическия националист Николай Хайтов? Хленчил бил защо в Туркия не говорим български. Ами аланкоолу, Турция не просто е толерантна към помаците, Турция е конгломерат от балкански помаци. Нашенски разбираш ли? И кат се каже нашенски, не си мисли за български, ясно? Българщината е изтрита в нас, няма я зашото никога я е имало. Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество. И винаги е била опасна изобщо за идеята България да бъде цивилизована европейска нация... Сега виждате резултатът какъв е. Несполучливо урбанизирани български селяни в големите български градове. Натъпкани в апартаменти-панелки като копърки в консервени кутийки.Поквара, чалга и кючеци на мутреси със предизвикателни огромни кръстове на златни синджири обесени между гърдите им. Срам и за православието.. Българските села са в разруха. Парите от еврофондовете за селско развитие ги крадете именно вие българите. На олигарсите от ДПС давате само трохи. И днес виждаме че и турските и помашките села вървят по пътя на разрухата както в българските села. Нямаме избор разбираш ли? И добре че я има Турция за да запазим това което знаем от дедите си. Гледам те как се опитваш във форума да подменяш историята ни и публичноста ни . Губиш си временцето, разбери. 130 години се опитвате да правите това и то с много пари, милиони, милиарди може би. И кво от това? На практика това е сатанинска кампания срещу помаците, срещу която имаме изграден вековен имунитет.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #303 on: August 18, 2011, 22:49 »
До болка ми е познато-ще ти върна с една нова английска поговорка:
Един българин на едно място е голямо нещо,много българи на едно място-нищо

А не-българите какви са? Нали са хора като нас. Хайде стига вече с тия обобщения: самоотричане до дупка, така ли? Видяхме докъде води това мислене - до никъде.

Дали пък англичани, французи, руснаци, турци, сърби, гърци ... не са лицемерни, тъпи, ограничени, злобни, надути?!
Все другите по-качествени, така ли? Не, те просто имат самочувствие и се обичат - така са ги възпитали - да се обичат, а не да се самоотричат, както ние правим.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #304 on: August 18, 2011, 22:56 »
За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   

Това е най-изтърканото клише, което ни го втълпяват. Аз лично такива българи не познавам. Всъщност - познавам един и той ми е роднина, но отдавна съм забравила, че съществува.

Offline PNK2003

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 668
  • Gender: Male
  • Ius Est Ars Boni Et Aequi...
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #305 on: August 18, 2011, 23:19 »
Светлина,
Моето мнение е формирано на база лични впечатления.  Не твърдя, че другите народи са "света вода ненапита", но разликата в манталитета е огромна.  Гордея се, че съм българин, но същевременно с това и много често ми се налага да се срамувам от този факт... 

А в последното си мнение си противоречите.  Личи си, че сте психолог  ;)

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #306 on: August 19, 2011, 00:02 »
Светлина,
Моето мнение е формирано на база лични впечатления.  Не твърдя, че другите народи са "света вода ненапита", но разликата в манталитета е огромна.  Гордея се, че съм българин, но същевременно с това и много често ми се налага да се срамувам от този факт... 

А в последното си мнение си противоречите.  Личи си, че сте психолог  ;)
PKN, и аз пиша въз основа на лични впечатления, а ако сте забелязал в големите страни манталитетът е един, в малките - друг. Например Белгия и Франция, Русия и някоя от бившите им републики (населени с руснаци, разбира се).
Имам такива впечатления и от руснаци в Германия, от французи в чужбина, от белгийци в чужбина - говоря за обикновени граждани, та дори и за държавните им служители в чужбина - като мислене. Не са по-различни, но имат самочувствие.
В този смисъл не съм съгласна. За турците в Белгия или в Германия дори не искам и да споменавам - там те са щастливи и отритнати.
Да, може и да изглежда като противоречие, но съзнателно забравих този роднина - предпочитам да не общувам с лишени от човещина човеци.

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #307 on: August 19, 2011, 09:44 »


За съжаление българите успяват, но в чужбина и поединично.  Завистта, злобата и омразата си казват думата в България.  Чудя се дали при друг народ се среща ситуацията, а именно: "Ке си запаля къщата, па да му изгори на Вуте плевника"...   
Аз живея в Бьлгария и обичам страната си така е при всички помаци,но това не значи,че трябва да се премьлчават и недовиждат очевадни неща,които носят негативи на всички ни.Все ние живеещите тук сме най ...най вьв всичко работа... секс вьпреки,че в резултат на стреса на който сме подложени вече взе и да не ни става, та дори и Господ направихме бьлгарин и като резултат от всичките най ..най  най зле от всички в цяла Европа.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #308 on: August 19, 2011, 09:46 »
MUSALA , написал си един куп глупости, без въобще да е ясно какво искаш да кажеш с изключение на едно чисто отрицание-помаците не са българи и това е!  Интересно защо когато се преведат доводи, че помаците са българи, които изповядват исляма тези доводи се превръщат веднага във възродителна идеология-това не е имунитет, това е комплекс! Не е нужно да си националист, русофилски патриот/това не го разбирам- сигурно значи , че обичаш Русия или руснаците повече от България и българите, но тогава няма как да си патриот/, член на  партия „Атака” , почитател на телевизия „Скат” , за да гледаш обективно на историческите истини, една от които е , че помаците не са отделен етнос, пристигнал отнякъде, настанил се на Балканите  и преживял хиляди години.
Би ли ми обяснил понятието: „османски православни християни”-християни, които водят произхода си от Осман-основателя на Османската империя? Разбираш ли, че това е меко казано глупост! Или още по-голямата глупост да твърдиш, че всички българи са били войнуци-войнушки статут имат отделни селища. Роби в Османската империя не е имало, или ако е имало те са били пренебрежително малко! В Османската империя робството като институция подобна на тази в Рим или дори в САЩ не е позната и не се практикува.
Българщината, българското самосъзнание  както и всяко друго народностно съзнание се „изтрива”  в определена среда-чужд език, чужди нрави, чужди обичаи, натиск на чужда културна идентичност. Това е естествен процес –преживели са го българи, сърби, гърци, арменци, преживяват го турци, преживяват го всякакви народи и  части от тях  е естествено да не помнят корените си-особено ако някои не искат да си спомнят за тях.
„Турция-конгломерат от нашенски  балкански помаци?”  ?????!!!!!!. А самите турци какви са?????
Глупостите за „Строителни войски”, кражби от еврофондове , олигарси от ДПС и това кой е по-крадлив дори не си струва да ги коментирам!
Не разбрах-какви са помаците според теб-какъв е произхода им?  Виждам едно отрицание-не са българи-какви са тогава?

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #309 on: August 19, 2011, 10:01 »
  Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество.
Дали някой  би се наел да даде разумен коментар на тези пропити от  болка думи.Моите поздравления кьм автора.Сигурен сьм че колкото повече от нас помаците осьзнават мьченията на които са били подложени дедите ни толкова повече ще ставаме непримирими кьм безобразията които стават в дьржавата ни и ще бьдем все по настоятелни за официалното признаване на помашки етнос в Бьлгария.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #310 on: August 19, 2011, 11:13 »
 " Голяма част от помаците в България сме се чуствали като малък концлагер, част от по голям русофилски концлагер. И то тотален. Това е било България от 1878 до 1989 г. Нищо повече. Крепостничество от мрачен, примитивен тип. Ангария в Строителни войски. 100 000 войничета от турски, помашки и цигански произход ви строихме жилищни комлекси от времето на Александър Стамболийски до 1989 г. Жилищни комплекси строени с ангария труд, без пари. Това е особена жестока и едновременно интелигентна форма на робство, крепостничество."

Голяма част от помаците в  днешна България се оказват на територията на държавата Царство България след 1912 година-т.е след Първата Балканска война и дотогава българската държава няма как да оказва върху тях някакво особено влияние-най малкото да ги кара да се чувстват като в концлагер. 1912-1913 се провеждат няколко кампании за насилствена християнизация на помашко население в Родопите-благословени от Българската православна църква, подкрепени от цар Фердинанд, с активното участие на офицерството и чети на ВМРО.Хиляди помаци бягат в Турция. Следващите опити за 'християнизация" са през 1941-1942. Слагам християнизация в кавички, защото кампанията е неагресивна, опираща се повече на лозунги и мисионерство. В добавка, че държавата вече е участник във Втората световна война/макар и неактивен/ кампанията скоро затихва.
След 1944 и християнството и исляма са заменени с една религия-Партията. християни и мюсулмани са подложени на еднакви ограничения и гонения-както са се чувствали едните така и другите-забрани за  свободно изповядване на религията, забрана и заклеймяване за извършване на религиозни обреди. Думата "концлагер"  е неуместна на фона на всички социални придобивки за периода 1944-1989-в "концлагера" са изградени пътища, предприятия, стопанства, има медицинска помощ, държавата е истински социална, образованието е на високо ниво.
В "Строителни войски"  се придобиваха умения , взимаше се занаят, неграмотните се ограмотяваха, излизаха от армията с готова, търсена и добре платена професия-да се твърди, че те са били форма на робство е неуместно!
Ако постоянно се връщаме към преживени страдания и настояваме за компенсации няма да достигнем до никъде.
Искам да се върнем към темата-кажете ми кои са помаците, откъде са дошли, какви по народност са, какво ги отличава от българи, турци, гърци, сърби?

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #311 on: August 19, 2011, 12:48 »
Слагам християнизация в кавички, защото кампанията е неагресивна, опираща се повече на лозунги и мисионерство.

Според мен написаното по горе граничи с глупостта.
"
Искам да се върнем към темата-кажете ми кои са помаците, откъде са дошли, какви по народност са, какво ги отличава от българи, турци, гърци, сърби?
Попаднал си на точното място,кьдето можеш да научиш наистина много ако имаш желание разбира се.Сайта ни е богат на информация и можеш да пиеш вода от извора.Успех.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #312 on: August 19, 2011, 13:21 »
Hat, аргументирай се , че твърдението ми е глупост! И моля, просто и ясно изложи  тезата си какъв е произхода на помаците? Давам пример с теориите за произхода на българите-едната-тюркско племе заселило се на Балканския полуостров от Причерноморските степи , смесило се с местното славянско население , от която "смесица" се е родила българската народност. Втората- българите са иранско племе, поселио се на  Балканския полуостров и асимилирало местното славянско и неславянско население  и съществуват като народ до днес!
Чакам да разбера какъв е произхода на помаците-кои са , откъде са дошли, къде е засвидетелствано присъствието им?

Offline canet

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 3
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #313 on: August 19, 2011, 17:20 »
Поздравявам Мусала за хубвата статия обхванал обширно живота на помаците, желая му успех и все така да продалжава.

Offline Mehmet92

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 1
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #314 on: August 19, 2011, 18:21 »
Доколкото съм чувал има няколко версии за нашия произход : Едната е , че сме наследници на Куманите дошли на Балканите , който били езичници , но по-късно приели Исляма от Арабите , а не от Турците както много хора си мислят !!! Втората версия е , че помаците сме били богомили и след това сме приели Исляма от Турците както са направили и днешните босненци !!! Аз лично съм склонен да се съглася повече със първата версия , защото има доказателства , че когато Турците навлезли на територията на Родопите , те заварили там Мюсюлманско население !!!