Topic: Помаците - какви са били ?

[Svetlina]

   Едно цигане си мечтае за баница-била много вкусна.Друго го пита:"Ти яло  ли си баница?". А мечтателя казва:"Не съм,ама бате  ми каза,че гледал един как яде!"
 Може и да са ми странни асоциациите,но такава е спецификата на мойто логическо мислене.Горните твърдения ми прозвучаха като твърденията на цигането.

   Коректно е  когато се позоваваме на  източници,да ги посочваме.За да не изпадаме в положението на цигането.

Караибрахиме, и ти ли си забравил, че с "мохамедани" западноевропейските учени през 17,18, 19 век са обозначавали изповядващите исляма, мюсюлманите?
Групова забрава ли е това, що ли?

[mustafa_b]

Нормално-но българите не са се криели от "потурчване",а поради няколко причини:
Първо- да не плащат данъци.
(така се образуват повечето високо планински села-заселват се Родопите,Рила,Пирин и Балкана-ако проследите етапите на заселване на планините ще видите ,че първият е по време на падането на България под Византийска власт-после поради бурните и не сигурни времена и постоянните войни и накрая окончателното заселване е при Османците)

Второ- криели синовете си да не ги вземат еничари.

Трето-криели са жените и децата си,а и по някога добитъка при неуредици и при преминаването на войска,което е нормално.
(всяка българска къща е имала тайник и то не е от време на турците,а от доста преди това - това си е част от бита на средновековното семейство-особено тук на балканите,където войните са били почти ежедневие  )

Нормално е, не не е логично да го правят на места, където се събират на групи и излагат на още по-голяма опасност. За османските орди не би представлявала абсолютно никаква трудност да сгащят "пещерняците". Затова версията за пещерите е абсурдна. Тя е плод на възрожденската литература, пропагандираща мита за непреклонния български дух. Видяхме я и във бозата на Дончев. Ама нищо - вервайте си  

[mustafa_b]

Не знам колко са седели ама имало е алтъ месеца поне. Крили са се хората по пещери и по скали като кози. Какво са яли и пили по добре и да не знаем защото страшни са били тези времена и дано никога повече да не ни идва до главата това дето ни е дошло през турско време и после през балканската война и да не разбираме какво се яде и какво се пие като се криеш в пещери и скали. Аллах муафаза.  Що били сменили комфорта. Бе аланколлу не го ли смениха комфорта нашите през балакнската като побягнаха като диви кози към Кавала през скали и спяха по горите и по ливадите? Като те подгонят и като те е страх за живота и на край света ще побегнеш. Е по турско време доста от нас не са побегнали и за това сега изпълняваме исляма. А на глупавите въпроси за българо мохамеданин ще кажа това. Ние сме българи мюсюлмани. Религия мохамеднаство нема.

Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.

[skoti3]

Българо мохамедани добре тогава е равно на Българо исусхристософци   Български мюсюлмани добре тогава е равно на Български християни или Български евреи и така нататък до без край.

По същата логика "Българо исусхристофци" би трябва да се съотнася както "Българо Абу Касим ибн Абдаллаховци" , което според мен е адски тъпо. Тук за една дума се води егати спора.  Дори в богословски план тази дума да се използва погрешно, не мисля, че е толкова голямо пръстъпление ако някой каже мохамеданин, защото именно пророка Мохамед е последовател на едно от основните направление в Исляма.  А колкото за това дали християните ги дразни това българо мюсюлманин ще кажа, че не е така. Термина българо мохамеданин и българо мюсюлманин се използват горе долу еднакво за обозночаване религиозната принадлежност.
А вие Ibrahim65 ако искате използвайте това "Българо исусхристовци" няма да се разсърдя ако вие по лесно така нямам против.

[Svetlina]

Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.

Аналогията е неуместна, доколкото под "потурчване" се обозначава "ислямизация".
Второ, знаеш много добре, че има достатъчно източници доказващи във всички балкански страни,  че НАСИЛСТВЕНАТА ИСЛЯМИЗАЦИЯ на друговерците е била провеждана методично, не само в определени области със стратегическо значение, а също и чрез редица други методи като местен произвол, икономическа принуда (разбирай всякакви видове данъци и бреме, които друговерците са били принуждавани "да спазват".), както и чрез събиране на деца от неправоверни на всеки 5 години.

[Radoslav]

Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.

Исторически доказателства по нашия край бол. Апък за потурчване май не са ни потурчили щото турци не сме станали. Сменили сме си вярата ама сме си останали по език българи. Аналогията е същата, щото като те притиснат от към ниското няма на къде да бягаш освен на високото и да се опиташ да се скриеш навътре в пещерите. Апък и в пещери и гори по лесно можеш да се отбраняваш. Аллах да пази да не ти се случва нещо такова че да разбереш  как е.

[5Я]

Аналогията на пещерите с Кавала е неуместна. Първо - няма исторически доказателства за гонения на българите в Османската империя с цел "потурчване". И второ - ако предположим, че са били гонени най-нелогичното е гонените сами да се вкарват в кошарата, демек в пещерите.

Може да не е логично,но точно пещерите са спасявали хайките разбойници и обирджий от  властите по османско време.Всичко плечкосано и те самите са били с месеци,а може би и години,в пещерите.Щом за тях тогава са били добри скривалища,защо да не са ги използвали и при потурчването.

В днешно време са известни няколко пещери в Родопите,но всъщност са десетки,че и повече.

[mustafa_b]

Исторически доказателства за масова насилствена ислямизация?! Шегувате се. Художествени - да, но не и исторически.

[husein]

Във всяка държава има данъци,има и войска в османската империя данъка е бил 10-тяк и християните са били освободени от военна служба,сега данъка е 20 % плюс други здравни,пенсионни застрахователни и незнам си какви данъци остава и данък въздух да наложат,но десятъка е по тежък за българите,а сега е пей и живей!
Относно потурчванията Джъстин Маккарти казва,че ако османците от 15 век  бяха постъпили както българите през19 и 20 век спрямо мюсюлманите нямаше да има и помен от българи! По време на Априлското въстание пише Л.Ставрианос  В Панагюрище ,,въодушевения народ се събра на площада,запя революционни песни,слуша разпалени речи на Бенковски и се разпръсна,за да убива мирно турско население,където и да беше то".Убити са около 1000 мюсюлмански селяни.За 3 години 1877-1879 са избити 17 % или 261 937 мюсюлмани!
Относно криенето на данъци,лъжите,кражбите не осъждането на убийци в България и сега не са се променили,изглежда това национална черта!
Радослав, когато говориш за неща които са митове и легенди не споменавай името на всевишния!А и нали християните не трябва да споменават името на господ напразно!

[daczo]

Не българска черта  са бакшиши и рушвети.Сега четя книга написана от Чайковски- Садък паша.Пише как се живеело през 1856  г. в  сливенска  казъ.На какво   уважение били айдуци различни.Унбашията пил кафе и мастика с обержии .Най-важното че имали пари и злато.Чифлици турски,по  полето вилнеят черкези.Всички обичали бакшиш.Този дегенират  пише много истини.Жалко че е на полски,и няма смисъл да я сканирам.

[KaraIbrahim]

 Пак ли се позоваваме на художествена литература?

[daczo]

Това не е художественна литература а спомени.Пример..Мирза Паша,бил в затвора за конекрадство.След това за военни эаслуги стигнал до маршала.Пише за четите на Филип Тотю и Ст. Караджа.За борбата за самостоятелна църква.Той е свидетел на тези събития.Създава коница казаци,от българи към Османската армия.Поляк приел мусюлманство.За информация ,,България-Михал Чайковски,,-1871г.

[havaika]

Българите защо държите на този въпрос,щом ни приемате за разли4ни и врагове?И поп да стане един един помак пак ще го гледате на кръв!!Доказтелство-попа в кържали е помак и се опитва 4овека да направи мост м/у религите.Но скат не препускат да го псуват.....

[havaika]

130г да са показли 4е ни имат за сънародници?НЕ!Постоянно се опитват да ни унижат ....

[tersid]

Една непопулярна версия за помаците - http://www.kroraina.com/knigi/bdobr/ss/ss_22.htm
Май се оказва ,че не помаците са били българи, а една част от българите са помаци.

*. Г-нъ Дозонъ, поддържаше и едно за мене, поне тогава и сега още ново изторическо откритие, което считамъ за неизлишно да отбѣлѣжа тука. Той твьрдѣше, че отъ Димотика до Енесъ, даже и по-нататъкъ къмъ Изтокъ, на такава широчина (като мѣжду Димотика и Енесъ) и къмъ западъ до устието на р. Мяста, е живѣло още едно славянско племе, най-рано дошло на Бълвак. П-въ именуемо акрени, по-голѣмата часть на което, още при завоеванието му отъ турцитѣ приело мохамеданството, а другата опазила до негдѣ славянското си произхождение и продължавало да минава то за българи, то за гърци. Въ старо врѣме неговитѣ прѣдци сѫ бивали наемницитѣ на римлянитѣ и сѫ се сражавали заедно съ тѣхъ въ войнитѣ имъ съ варваритѣ и други неприятелски орди. Въ описанитѣ прѣдѣли то и сега слѣдвало да носи сѫщото название, но изпорчено: вмѣсто акрени, ахрени.  Бѣл. на автора.