Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 594747 times)

0 Members and 40 Guests are viewing this topic.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #150 on: September 24, 2010, 17:52 »

Създадено е от българи, тръгнало е от тогавашното българско царство, но последователи на това учение са били не само българи и не само, също така, босненци или сърби. Идеите на това учение, както е известно, намират под една или друга форма и модификация и много последователи в средновековна Западна Европа.



Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #152 on: September 24, 2010, 22:23 »
Масовият размах на Богомилството и неговата многовековна тайност , притегателната му сила и жизненост се дължат преди всичко на социалния му характер.
Оригиналната му същност се състои в идеята за възможно подчиняване на  ЗЛОТО от силата на ДОБРОТО , с други думи казано да бъдат подчинени носителоте на ЗЛОТО от масата на страдащите , които са носители на ДОБРОТО.
Богомилите проповядват още „... че РАЯТ и АДЪТ са само на Земята и за човека : Адът това е человечеството при господари и роби , а Раят – то е всечеловеческото общиарство , основано на равенство и братство”.
Тези идей на богомилите и практическите им действия пораждат и масовите гонения срещу тях , организирани от обединените сили на държавата и църквата. То започва още от Х век , когато цар Петър 1ви получава „Благослова на цариградския патриарх Теофилакт „Да се прилага смъртна казън срещу еретиците Богомили”. Следва „Синодика” по времето на цар Борил в 13век и гневния памфлет на презвитерКозма „Беседа против Богомилите”.
Папа Инокентии ||| в 1207г. Издава своята „Була против Катарите” ; организира в 1209г. Кръстоносен поход срещу Катарите – Бугри . Тогава е унищожен гр. Алби с цялото му населениеот 15 хиляди човека ; организира най-жестоката форма за преследване на инакомислещи , наречено „Света инквизиция”,отнела живота на милиони хора.
Гонението продължава и до днес – формите са други , но и те създават условия да се забрави окончателно това народно движение в средновековна България.
Квалификациите , които се пишат са различни , но основата им е една – Богомилите са еретици ; Със свойте действия са намалявали съпротивителните сили в средновековния българин , което е довело до падането на България под византийско робство , а по късно и под турско ; Че тяхното име Бугри на запад има само отрицателно значение , което вреди на авторитета на българите и днес. Има и други квалификации , но няма да ги споменаваме.
Катарите – Бугри във Франция дават началото на нов етап в развитието на социалната филосовска мисъл в Европа ; То отразява деиствителността на епохата , проблемите на хората ;
Що се отнася до това , че те са основната причина за падането на България под Византийско робство е измислица на неговите врагове и да се прикрие пагубната  роля на княз Борис 1ви , разрушил старата българска държавност и е въвел еднолично управление на държавата.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #153 on: September 24, 2010, 22:58 »
Създадено е от българи, тръгнало е от тогавашното българско царство, но последователи на това учение са били не само българи и не само, също така, босненци или сърби. Идеите на това учение, както е известно, намират под една или друга форма и модификация и много последователи в средновековна Западна Европа.



Силве една от теорийте за възникването на Босна и босненците е,че това са в основата си заселилите се там богомили прогонени от Цар Борил след анти богомилския вселенския събор проведен през 1211г.

Кратко инфо за събора:
(  “Борилов синодик” –  през месец февруари 1211 г. цар Борил свиква специален събор срещу богомилите за целта е преведен на български език  гръцкият синодик, познат като Борилов. Разказът е кратък и следва хронологията на събитията. Специално се изтъква водещата роля на цар Борил и фактът, че преди него никой друг български владетел не е свиквал православен събор. В този събор вземат участие не само царят, а и целият клир, всички боляри и множество вярващ народ. От цялата страна са събрани богомили, които са подложени на съд. Тези, които се разкайват, са опростени, а останалите са подложени на различни наказания и прогонени. Анатемосват  поп Богомил и ученика му Михаил, по- късно и богомилските водачи и учители – Теодор, Добри, Стефан, Василий и Петър. Образите на царя и богомилите са представени крайно полярно, без никакви нюанси. Царят е светлият образ, “благочестив” и “православен”, възразява с “мъдри въпроси”, а богомилите са обрисувани в изключителни негативен план- “свирепи вълци безпощадно разграбваха Христовото стадо”, “безгласни риби, паднали в недоумение от всяка страна”.Прогонените богомили са предимно от областите подвластни на царя-а да незабраваме,че властта на Борил е била с ограничен ареал)
В средновековните западни хроники Босна и босненците са наречени бугри и Булгари.
Да с течението на времето последователите на богомилството в Западна Европа са били наричани  бурги или по специално във Франция-Калояни,но в последствие името е напълно заменено от името Катари.

Незабравай,че тробадурите идват от областите на италийския полуостров заселени предимно от българите на Алцек-до българите струнните инструменти на изтока са били непознати за Европа и европа се запознава с тях именно от нас-Булгарията е първообраза на почти всички струнни инструменти.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #154 on: September 25, 2010, 12:01 »
Един пътепис за босненците:
Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова», и т. д.

http://www.armenianhouse.org/lekhats...pter1_6.html#5

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #155 on: September 27, 2010, 13:21 »
http://www.monitor.bg/article?id=114283   Лично мое мнение е че в тези вагони са били най достоверните истини за  помаците

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #156 on: September 27, 2010, 16:19 »
http://www.turkmeclisi.org/?Sayfa=Temel-Bilgiler&Git=Bilgi-Goster&Baslik=osmanli-arsiv-belgelerinin-bulgaristan-a-satilma-olayi-1&Bil=352
Abdülhalik Renda, Osmanlı Arşivini Bulgaristan`a satışına onay veren ünlü mason . (Izvestniqt mason Abdülhalik Renda e tozi koito e odobril prodavaneto na Omanskite arhivi na Bylgariq.)


www.stratejikboyut.com/.../bulgaristana_satilan_osmanli_arsivleri.pdf

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #157 on: September 27, 2010, 20:09 »

Масовият размах на Богомилството и неговата многовековна тайност , притегателната му сила и жизненост се дължат преди всичко на социалния му характер.
Оригиналната му същност се състои в идеята за възможно подчиняване на  ЗЛОТО от силата на ДОБРОТО , с други думи казано да бъдат подчинени носителоте на ЗЛОТО от масата на страдащите , които са носители на ДОБРОТО.
Богомилите проповядват още „... че РАЯТ и АДЪТ са само на Земята и за човека : Адът това е человечеството при господари и роби , а Раят – то е всечеловеческото общиарство , основано на равенство и братство”.
Тези идей на богомилите и практическите им действия пораждат и масовите гонения срещу тях , организирани от обединените сили на държавата и църквата. То започва още от Х век , когато цар Петър 1ви получава „Благослова на цариградския патриарх Теофилакт „Да се прилага смъртна казън срещу еретиците Богомили”. Следва „Синодика” по времето на цар Борил в 13век и гневния памфлет на презвитерКозма „Беседа против Богомилите”.
Папа Инокентии ||| в 1207г. Издава своята „Була против Катарите” ; организира в 1209г. Кръстоносен поход срещу Катарите – Бугри . Тогава е унищожен гр. Алби с цялото му населениеот 15 хиляди човека ; организира най-жестоката форма за преследване на инакомислещи , наречено „Света инквизиция”,отнела живота на милиони хора.
Гонението продължава и до днес – формите са други , но и те създават условия да се забрави окончателно това народно движение в средновековна България.
Квалификациите , които се пишат са различни , но основата им е една – Богомилите са еретици ; Със свойте действия са намалявали съпротивителните сили в средновековния българин , което е довело до падането на България под византийско робство , а по късно и под турско ; Че тяхното име Бугри на запад има само отрицателно значение , което вреди на авторитета на българите и днес. Има и други квалификации , но няма да ги споменаваме.
Катарите – Бугри във Франция дават началото на нов етап в развитието на социалната филосовска мисъл в Европа ; То отразява деиствителността на епохата , проблемите на хората ;
Що се отнася до това , че те са основната причина за падането на България под Византийско робство е измислица на неговите врагове и да се прикрие пагубната  роля на княз Борис 1ви , разрушил старата българска държавност и е въвел еднолично управление на държавата.


Църквата, била тя православна или католическа, не е имало как да приеме учението на богомилите. Това би значело да се превърне тя самата в богомилска църква, би значело да се откаже от някои основни, фундаментални неща, свързани с християнската вяра. Въпросът в случая с богомилите и тяхното учение е там, че макар че то, както разбира се се е различавало в част от идеите си от основни идеи в християнството, в друга част е било по-близо до начина на живот на първите християни, до първите християнски общности, когато църковна и държавна власт въобще не са били свързани, и когато водачите на тези християнски общности не са се смятали въобще за нещо повече от своите братя и сестри християни.

Винаги има риск за което и да било вероизповедание, когато църковните институции се свържат с държавната, със светската, да я наречем власт. И не само през средните векове или дори по-късно – както е било при християните, но и сега включително – както се случва днес в една или друга степен в мюсюлмански страни, в които светската, държавната власт не е отделена от тази на религиозните институции или религиозни постулати. И както през средните векове е имало достатъчно духовници, които са имали власт да управляват съдбата на други хора, да ги наказват даже и да ги преследват, поради убежденията, които са имали; така и днес се случва други духовници, от друго световно вероизповедание, да имат власт да управляват съдбите на други хора, свои сънародници и съграждани, да ги наказват даже и да ги преследват, да си присвояват правото вместо тях да избират какво е добро и какво не.

В исляма също има, впрочем, интересни течения, които не са били споделяни от сунната в основната й част и от държавни и духовни водачи, и техните последователи също са били гонени по един или друг начин в някои исторически моменти. Едно такова учение е например това на алевиите или алианите, чиято ритуални и мистични практики и разбирания са различни.


Текста, който следва, свързан с алианите, е част от това, което се съдържа за тях като информация в Уикипедия.

Алевиите са малко или повече затворена общност, която вярва в личното, мистично общуване с Бога. Те не използват традиционната ритуалност на исляма, почитат гробници на алевийски светци (тюрбета) с курбани, дарове, свещи, вино и ракия, музика и танци. Жените се смятат за равностойни с мъжете — участват задължително в ритуалите, не носят фередже и шалвари (поне до неотдавна). Алевиите не посещават джамии и медресетата, защото в тях се преподава ортодоксалният сунитски ислям, а и защото на входа на джамия в Кербала в Ирак е бил убит от мюсюлмани-сунити един от техните най-почитани светци — Хюсеин — внук на пророка Мохамед и син на имам Али и Фатима. Като следствие на това, те са се образовали само в рамките на общността си, и така са съхранявали спецификата на своето учение и обредност от поколение на поколение.

Алевийската теология е повлияна от идеите на хуманизма и универсализма. Основни верски принципи на алевиите са: Любов и уважение към всички хора („Най-важното нещо не е религията, а да бъдеш човек“); толерантност към другите религиозни и етнически групи („Ако си наранил другиго, никаква полза няма от ритуалните ти молитви“); уважение към труда („Най-големият израз на вярата е да се работи“).

Алевийската обредна система се подчинявa на аграрния цикъл и включва много празници като Кьофюр и Хъдрелез, Пеперуда (за дъжд), Илинден, Ашуре (пост, различен от Рамазана), Харман тавъ (благодарност за реколтата), Саяджи (за плодовитост и здраве на добитъка), Кърклар или Невруз (в чест на 40-те шиитски апостоли), Тодоровден. Някои от тези празници запазват не само християнското име и дата на провеждане, но и езическата семантика, възприета и от християните. Те са били свързани с травестия (ритуално преобличане) и смяна на идентичността (маскиране) до преди няколко десетилетия. В наши дни не е останало нищо от този ритуал, а само слухове сред неалианите. В други празници е вложено чисто шиитско съдържание.

Алианите са наследници на някаква част от шиитите, чийто социален строй през XII–XIII в. е повлиян от организацията на суфийските ордени на бекташите. Преселени са в българските земи през 30-те години на XVI век. Според преобладаващото днес мнение, поддържано от изследователи като Страшимир Димитров и Любомир Миков, основната част от алевиите са потомци на шиитско население, насилствено преселено в източните части на Балканския полуостров. Основание за тази хипотеза дават многобройните първични източници за насилствено преселване на шиити от Мала Азия, както и за значително присъствие на шиитско население още в началото на ХVІ век.

Алевиите са най-голямото религиозно малцинство в Турция и според различни данни наброяват от 12 до 25 милиона души. През 1915 г. в Османската империя алевиите спасяват арменци, а през 30-те и 50-те години на ХХ век те самите преживяват малък геноцид. Въстанието Кочкири в Дерсим през 1920 г., ръководено от местния къзълбашки елит, е било жестоко потушено. През 1937 г., под предлог, че в същия град уж има въстание, турските власти обкръжават града и убиват много арменци алевии, а други пращат в заточение. Фанатизирани турски ислямисти през 1993 г. изгарят живи най-видните им интелектуалци, събрани на един форум в гр. Сиваз. През юли 2007 г. алевиите в Истанбул и гр. Сиваз излизат на шествия по улиците, за да отбележат годишнината от трагичната гибел на интелектуалците си.

Свещени места за алианите в България са Гробницата „Демир баба теке“ в археологическия резерват „Сборяново“, близо до Исперих, Разградско, построена върху основите на старо тракийско светилище и християнски манастир. Това е едно от най-почитаните свещени места от алевиите и от други ислямски секти, както и от българи християни. Вярва се, че в нея е погребан Демир баба (Тимур баба, Кара Демир, Демир пехливан, Тимур ата, Демир ага) — известен дервиш, живял през XVI в. в земите на днешна Североизточна България. Освен това най-известно теке, в има и други свещени места, текета и тюрбета, в Кърджалийско, Хасковско и на други места, като част от тях са свързани и с жени (Сюрмели баджъ, Къз баджъ), с жени светици за алианите.




Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #158 on: September 27, 2010, 20:48 »

Не че харесвах, впрочем, това, че предишният вариант за името на тази тема завършване с някакви, множащи се при това, удивителни, но това, че тази тема като че ли не за първи път си сменя името, е показателно може би за трудността, с която могат да се видят или да се приемат някои неща.

Какво да се прави, понякога нещата са по-сложни, доста по-сложни, от една страна. И от друга, каквото и да било объркване или подненяне на факти от историята, свързани с това какви са били предците (и може ли те да са били от един етнос, а потомците - от друг?), може да доведе може би, за някои, до някакъв желан, макар и не действителен етнически произход, и до повече мир в душите така да се каже (колкото и за този мир да има не историко-фактологически, а по-скоро психологически основания).

Не е срамно човек да е какъвто и да било. Няма, няма на този свят нито един срамен етнически произход. Но понякога се случва, поради сложни исторически причини и натрупвания, случва се това хора с едни и същи етнически корени не само да са се отделяли едни от други, но и да са навреждали едни на други в едни или други исторически моменти. За тези исторически причини и натрупвания може би трябва по-дълъг период незастрашаващо никого време, за да се надживеят. (И да не се забравя все пак, че решението на който и да било въпрос или проблем – естествено и не палиативно, или, не дай Боже, манипулативно - едва ли може да се стигне, ако съответният въпрос или проблем не е бил видян, осмислен, разбран достатъчно добре.)


Offline Hasan Ismail

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 79
  • Gender: Male
  • И въпреки всичко,аз съм помак.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #159 on: October 18, 2010, 19:07 »
         И последен извод г-це Силвия ,че темата стана досадна,помаците помаци ли са или българи?


Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #160 on: October 19, 2010, 16:44 »
         И последен извод г-це Силвия ,че темата стана досадна,помаците помаци ли са или българи?




Не знам защо ви се виждам като госпожица, но както и да е.

Колкото до това дали помаците били българи или не, помаците са потомци на българи - такива са етническите им корени, такава е историческата истина. А това дали днес, заради натиска върху тях от страна на българската държава, заради опитите за насилствена смяна на вярата през изтеклия ХХ век (и не само заради това), те биха искали да избягат от тези етнически корени, не искат да ги приемат (всичко друго, само не и това, малко така се получава), това е отделен въпрос.

Този казус, ако мога така да го нарека, наистина е сложен, не е толкова лесно, за много хора вероятно не е лесно да го видят от всичките му страни, през всичките му специфика, причини и следствия. В тази тема доста неща са изписани наистина. Всеки сам може да прецени за себе си в какво да вярва и в какво не.




Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #161 on: October 20, 2010, 15:17 »
Госпожо добре сте се потрудили да ни убедите,че сме бьлгари.Убежденията ви обаче според мен се базират на преиначена информация,която заливаше доскоро учебниците по история от които четяхме.Има нови източници и при голямо ваше желание може да се поровите за да промените убеждението си.Успех.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #162 on: October 21, 2010, 16:11 »
Госпожо добре сте се потрудили да ни убедите,че сме бьлгари.Убежденията ви обаче според мен се базират на преиначена информация,която заливаше доскоро учебниците по история от които четяхме.Има нови източници и при голямо ваше желание може да се поровите за да промените убеждението си.Успех.
Хат досега не съм прочел нищо смислено,което да противоречи на тезата,че помаците са потомци на българи.
Просто няма нищо,нищичко!
Докато подкрепящи тази теза доказателства са неизчерпаеми.

Дайте доказателства и не се оправдавайте с "информацията която ни е заливала в доскорошните учебниците по история от които сме чели",защото от отдавна вече не ги четем,а събираме информация от вън(с изключение на Турция,където политиката води историята).

"Оттуда за пять дней мы достигли Босна-Сарая.* Это был большой город, построенный на высокой горе. Через него протекала широкая река, еще большая, чем остальные. Это был благоустроенный и торговый [город] и место купцов. Там сидел беглербек Румелии. Мы разыскали там четырех армянских купцов, которые, утешив нас, с любовью встретили и почтили у себя дома, за что да вознаградит их Господь! Там мы пробыли два дня. Люди той страны – здоровые богатыри, сильные и могучие, рослые и мускулистые; они совсем не знают турецкого языка, но только болгарский. Говорят, что в Румелии, кроме городов, есть 80 тысяч болгарских сел; по исповеданию они греки, а их архиепископ сидит в Атране. Почему же они всем округом приняли мусульманскую веру? Говорят, что как-то прибыли к ним хараджчи, и они из-за нищеты отреклись от веры, чтобы не платить харадж. Тогда хараджчи, собравшись, отправились в Высокую Порту (“Высокие Врата” или “Высокая Порта” (Баб и-Али), так называли Стамбул) и дали понять хондкару, что боснийцы приняли мусульманство не во имя бога, а из-за хараджа. Тогда царь повелел: «Пусть платят [все], хоть и стали мусульманами, кроме хаджи, которые ходили в Мекку». Увидели [62] они, что и веры лишились и харадж платят, стали ходить из-за хараджа в Мекку. Все они хаджи; среди них очень мало платящих харадж, таких называют румелийскими газиями. В Боснии повсюду есть также много болгарских монастырей. В пяти милях [от города] на высокой горе стоит большой известный и великолепный монастырь; нам сказали, что в эту епархию входит триста сел. Войдя внутрь, мы обошли его и благословили бога. Рядом с монастырем находился большой горячий источник, который приводил в движение 12 мельниц. В другом месте, около Хулупа, мы увидели построенные царями большие бассейны и каменные украшения, подобные источникам Бурсы. В Боснии все люди говорят по-болгарски и если клянутся, то, кроме имени Мехмета, ничего по-турецки не знают, поэтому говорят: «Такоми бога и вира Мехметская», то есть «Вот те бог и вера Мехметова», и так далше."
 ;)

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #163 on: October 21, 2010, 16:27 »
Не трябва човек да е историк и да познава добре материята ,за да види простата истина че предците на българите с  мюсюлманска  религия са  българи.
Достатъчно е да ги посети ,да чуе езика им ,да чуе песните им, да види начина им на живот, да види как те изглеждат и пр.
Стремежа да се представят за нещо различно от българският етнос има обяснение естествено, но нека да напомня че този стремеж, обхваща малка част от потомците на преминалите към исляма българи.
Най сетне ,опита на някой с такъв стремеж да прейначават факти и събития е опит който е обречен на неуспех защото е посегателство не само към българската ,но и към световната история.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #164 on: October 21, 2010, 16:34 »
'В Боснии все люди говорят по-болгарски '
Da be  dokolkoto tova e verno, tolkova mu se vqrva i na va6ite tezi !!!!!!!!
Udavnik i za slamka se hva6ta. :)