Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 594704 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #135 on: September 23, 2010, 20:24 »

Това са дърабъризми уважаема Силвия и словесни надприказвания. Нищо друго.



Не се опитвай да налагаш собствените си рамки на мислене върху мисленето на друг човек.

Ако нещо не си разбрал или пък не искаш да разбереш; или пък ти е примерно, в други случаи, твърде дълго, че да си правиш труда въобще да го четеш; не търси причината за това задължително в другия. Едно от най-опасните неща за всеки човек е да си въобрази, че всичко знае. И не само да си го въобрази, но и да иска от други хора да знаят само толкова и само това, което той знае.

 

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #136 on: September 23, 2010, 20:30 »
Fotakiev-Приятел,
Тъй като помаците в България,който се самоопределят като българи са няколко пъти повече,затова е и нормално да има такава тема!!!                                                                                                   Според кое преброяване цитирате тези данни г-н Фотакиев от кой източник           http://www.novazora.net/2008/issue15/story_08.html от тук ли- Вследствие на присъединяването на територии със значително по численост българомохамеданско население, през 1920 г. броят на българомохамеданите в България става 88 399 души, а през 1926 г. - 102 351. От последните само 5799 (6%) живеят в градове, а останалите 96 552 в села и махали. През 1990 г. броят им достига 268 971 души. 1        От останалите на територията на България българомохамедани при преброяването на населението през 1992 г. близо 100 хил. души се обявиха за “турци”, една трета - за българи и останалите за “помаци”. До този резултат се стигна по няколко причини: 1. Превръщането на страната в “разграден двор”, в който безпрепятствено се шири турската и тази на нейното оръдие ДПС пропаганда; 2. Като реакция за обидата от в повечето случаи насилствена трикратна смяна на имената (първата - по времето на Балканските войни 1912-1914; следващата - през Втората световна война, когато през юли 1942 г. бе приет законът “За българизиране на мохамеданските имена на българомохамеданите”, и последвалият го година по-късно “Закон за облеклото”, забраняващ носенето на фесове, фереджета и шалвари; и третата - в началото на 70-те години); 3. Настъпилата след 1989 г. стопанска разруха и почти пълното безхаберие на държавата относно съдбата на нейните граждани усложниха още повече картината.
Тези настроения понастоящем, при все че икономическото положение продължава да бъде все така лошо, са до голяма степен изживени, но не може да не буди тревога “турчеенето” на значителна част от българите мохамедани и недостатъчните грижи на държавата за подобряване на благосъстоянието на нейното население.      или?                       
Не от там!
Но и всеки човек може да си направи груба сметка.Смолянска област са около 125 000 човека,където помаците са над 90 процента.Неврокоп(Благоевградска област) помаците са пак грубо 30-50 000 човека,от който само няколко села не искат и да чуват,че имат нещо общо с българите или по-конкретно с българският етнос.Това колко пъти прави?

Ще ме питаш дали е вярно и дали не си измислям .... ами незнам...провери сам!

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #137 on: September 23, 2010, 20:32 »

Не се опитвай да налагаш собствените си рамки на мислене върху мисленето на друг човек.

Ако нещо не си разбрал или пък не искаш да разбереш; или пък ти е примерно, в други случаи, твърде дълго, че да си правиш труда въобще да го четеш; не търси причината за това задължително в другия. Едно от най-опасните неща за всеки човек е да си въобрази, че всичко знае. И не само да си го въобрази, но и да иска от други хора да знаят само толкова и само това, което той знае.


ОК

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #138 on: September 23, 2010, 20:38 »
В сайта ни, до този момент ръководството се е стремяло в името на разбирателството по възможност да отдава, даже по голяма подкрепа и то специално към не помаците за да не се чувстват дискриминирани тук сред нас помаците. Изглежда е дошло време този въпрос да се преразгледа отново.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #139 on: September 23, 2010, 20:42 »
http://bg.wikipedia.org/wiki/Сепаратизъм    Сепаратизъм (от лат. separatio, разделям) е термин, описващ настроение, действие или движение за отделяне на дадена група хора от по-голяма обществена единица. Най-често с него се обозначават опитите за получаване на автономия чрез отделяне на дадена територия в нова държава, но може също да се отнася за разделяне на обществени или политически организации. В част от случаите целта е отделената обществена подгрупа да се присъедини към друга група - държава, организация или коалиция.               И как стигнахте до това заключение

г-н Фотакиев кое ве накара да си го помислите? грях ви на душата пак ще ви повторя има помаци и в по голямото мнозинство които са достойни граждани на България, които са допринесли много повече за родината от колкото такива които само се удрят в гърдите, и грехът на тези хора е само това че искат самите те да се самоопределят, нашите приятели българи християни са безброй, те са нашите колеги, нашите комшии, нашите приятели и завинаги ще бъде така
Сепаратист означава човек, който разделя от дадена цялост.

Нарицателното разбиране на думата "сепаратист" идва от желанието на хора да се отделят само заради тяхно желание без аргументи.
В случаят има хора ,който искат да се отделят от българският етнос без реална причина, и като аргумент поставят само своето желание.Затова и обвинявам всички .който искат отделяне ,за сепаратисти...Сега по-ясен ли съм?

И грях ти на душата, ако излъжеш и кажеш ,че няма доказателства показващи основно българският произход на хората наречени по една или друга причина помаци!

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #140 on: September 23, 2010, 20:46 »
В сайта ни, до този момент ръководството се е стремяло в името на разбирателството по възможност да отдава, даже по голяма подкрепа и то специално към не помаците за да не се чувстват дискриминирани тук сред нас помаците. Изглежда е дошло време този въпрос да се преразгледа отново.
Много просто...просто променете правилата на форума,като пишете,че това е сайт за хора с определено мислене,в който са добре дошли само имащи се за помаци ,тоест отричащи българското и готово...

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #141 on: September 23, 2010, 22:08 »
Май, Помаците, са,  не били това което на некой им се иска да биде, или да не бидье, поради чтьото, всека держава, народ, етнос или общност, която или който, тръгне да се дели с граници и огражда с географско-топографски линии, знаци и нишаньи, дори и на пътна и туристическа карта от най-последната и обща - нам держава - Европата и Светать - ще изглежда да се приема за - силно сепаратистка и антицивилиозинистка, противонародна, антидържавна, терористична и фундаменталистична, както когато преди да възникне державата и правото, за да не земье да се мисли и сборува кать, подобие на др.Державин от най-големата нявгьшь держава на дюньятьа - а и квьо остана от нея !?!  ???   :o  8)  ;)

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #142 on: September 23, 2010, 22:26 »
Брье, аркадашесь, ньимойтье така докачайтье максьъмчетьатьа, дали - Помаците са, били ли са, не са ли, или никога не са били, иль не ще станать, да ни гьи гальчитье и сърдитье иьяцье мльогьу, и тье са ияьвльять, просветьлевайтье, проесньевайтье, некъдье щье требувьа баья млогьу продумванье зьа тьейья кавгьджьийскьи моабьетье сь бльагьу и саьсь шекереньу !  ;)   :)

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #143 on: September 23, 2010, 22:48 »
Май помаците замясахме  на някои от непомаците тук на ей такива:


ETA

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #144 on: September 23, 2010, 23:05 »
Shumarov link=topic=3821.msg65221#msg65221 date=1285269131]...
.....за този гениален осеменител на помакини...


Простащина, простащина и пак простащина...

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #145 on: September 23, 2010, 23:37 »
Исторически погледнато помаците са наследници на българите богомили(така наречените-торбеши)-има много доказателства определящи това ми мнение и нито едно смислено противеречащо на тази теза доказателство.В много краища редица христичнски празници не противоречащи на исляма са останали както при помаците,така и при съседите им православните християни.

За ислямските паметници в някой села в родопско-както е известно в средновековна България е имало редица общности-еврей,мюсюлмани,католици и пр.Такива нагробни плочи с различни от кирилицата надписи колкото щеш-има достатъчно еврейски,арабски,латински надгробни надписи в България,но това не определя масовост.

В България масово са се изповядвали основно три течения на християнството-ереса-богомилството,православието,а след латинската империя и унгарските намеси и католицизма.В последствие поради близостта на богомилството и исляма преходът от едната религия към другата е бил едва забележим.Ако се вгледаме в картата на разпостранение на религийте на Балканите ще забележим,че разпостранението на исляма се припокрива с ареала на разпостранение на богомилството-Босна,Шар планина,Тетевенския и Ловешкия балкан,Родопите и пр.Интересното в случая е,че мюсюлманите с български произход в Македония си запазват дори старото простонародно богомилско име-торбеши.
Ако се вгледате в западните хроники ще забележите как богомилте са наричани бурги или булгари(в това число и босненците),калояни и в последствие катари.

Затова и колкото и да им се желае на някой от съфоромците да игнорират българския си корен с изсмукани из пръстите си арабски,кумански и пр. не научно  издържани теории това са в повечето случай са повествувателни произведения,а не научни тъждения. ;)
 :) :) :) :) :) :) :) :)

sirrio

  • Guest
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #146 on: September 24, 2010, 10:07 »
...В последствие поради близостта на богомилството и исляма преходът от едната религия към другата е бил едва забележим...

Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #147 on: September 24, 2010, 13:25 »
Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.
Сирио,както виждам не си много запознат с манихейството и богомилството.Мога смело да твърдя,че те в същността си се доближават повече до исляма отколкото до християнството.

Ортодоксалното християнство и католицизма вярват в триединството на бог-т.е.-бог се превъплащава в различни образи,но е една същност.Манихейството отрича това-според него исус е божии пратеник,пророк и негов син,както и всички ние и ,че след кръста е продължил да живее някъде в Палестина и е имал деца от Мария Магдалена.Те вярват в неговото възкресение,но не и в неговото възнесение след това.
Богомилството в основата си е дуалистична религия-всичко материално е от дявола,а всичко духовно от бога-т.е. добър бог-лош бог.И има постоянна борба както в света ,който ни заобикаля така и в самите нас.Те са вярвали,че земята е създадена от дявола,той е създал и човека от кал,но не е могъл да му вдъхне живот-помолил се е на бога и бог вдъхнал душата на човека и т.тн.

п.с.-Прочети повече за същноста на религийте-нещо като история на религийте и ще видиш доста общи и различни неща.Може би Исляма доразвива манихейството или някоя друга християнаска ерес тъй като е създаден въз основа на християнството.Ако беше създаден въз основа на юдаизма нямаше да има и дума за Исус.Т.е. с две думи Исляма е един вид Християнска ерес,да не забравяме ,че за католиците и православните са еретици,както и обратно.

Виж първите християнски общини,виж колко много евангелия е имало,виж в какво са вярвали първите християни и какви са били църквите им и ги сравни имат ли нещо общо с по късния католицизъм и православие.Виж катарската библия или какво е останало от нея и т.н.
Ще забележиш едно след Константин християнството е държавна религия сътворена в Рим и е вписано в библията това,което е угодно на самите Императори-4 евангелия и откровение на Йоан,в последствие се доразвива в угода на Източния и Западния,а след крахът на западната римска империя и на папата(затова се разделя на Католицизъм с център Рим и Православие с Център Константинопол.)

(бел.авт.-в Правослявието се случват няколко катаклизма последния е по времето на руския Император Петър 1,където старата византийска вяра(съботянсктата) се осъвременява.)

И накрая ислямът не признава ли апостолите от стария завет-ибрахим(ейбрахам,авраам),мойсей,сюлейман(соломон) и т.н.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #148 on: September 24, 2010, 17:18 »

Rasate, не мога да се съглася с теб, че богомилството има много общо с исляма. Богомилството, дори и еретично течение, все пак е християнско и възниква под влиянието на византийското манихейство и павликянство. В същността си богомилството признава Бог, Божия син Христос и апостолите от Стария завет. Каква е връзката с исляма? Освен може би, че богомилите считали своя пророк за по-низш от Бог, както е и в исляма.


Названието на богомилите тръгва разбира се от поп Богомил, но по-късно широко разпространение придобиват и названия като торбеши, бабуни и др. (Бабуни е по името на планината Бабуна, предполагаемо място, на което е проповядвал поп Богомил.) Според някои изследователи част от богомилите в Македония били наричани торбеши. Последователите на това учение в неговите своеобразни модификации и нови развития в Западна Европа са били наричани с други названия, като например бугри (българи), катари, манихеи, патарени, албигойци и т.н. Връзката на манихейството впрочем, с богомилското учение, е направена още при неговата поява при управлението на цар Петър (927-969). (Константинополската патриаршия впрочем, още  с неговото възникване, определя богомилството, както разбира се и манихейството и павликиянството, като ереси, и се опитва да се бори с тях.) Богомилското учение обаче е не само религиозно или религиозно-еретично, но и реформаторско, антифеодално социално движение, възникнало в лоното на българската църква през Х век и придобило широко разпространение извън пределите на българското царство.

Богомилството създава първите си църкви в Мизия, Тракия и Македония, Въпреки преследванията, на които е била подлагано, особено по времето на византийското владичество, но не само, това учение просъществува в България на някои места чак до XV век. Според западноевропейски извори Западните Родопи съвпадат с богомилската „църква Драговичия“, Македония — с „църквата България“. Имало е свързаност на богомилските църкви и последователи по българските земи и в Босна.

Една значителна част от богомилите, особено в Босна, приема исляма по-късно, по време на инвазията на османските турци на Балканите. Интересен е, впрочем, случаят с Босненската църква, която институционализира богомилството, а по-късно точно сред това население се наблюдава масово присъединяване към исляма. Това население днес се идентифицира като бошняци, т.е. славяни-мюсюлмани. Според становището на някои учени (Пламен Павлов) появата и на повечето от значимите локални групи от българи мюсюлмани, на помаците т.е., е сходна – те и днес живеят по места, където богомилското учение е било особено силно.

Разпространението на „българската ерес“, впрочем, в Западна Европа се осъществило през ХІ и ХІІ и чрез търговци, занаятчии, различни пътешественици и пр. Поради идейната им прилика с трубадури и минезингери последователите на това учение могли да бъдат чути по площади и пазари, да имат някакъв достъп до управите на свободните градове в Северна Италия, до аристократични кръгове в Южна Франция и Арагон. През XI в. се появяват първите сведения за тях, а през XII в. тези сведенията доста зачестяват. Понякога последователите на това учение били наричани просто "добри хора" или "добри христяни", заради скромния им начин на живот и вид и мисионерския им плам.



(Текстът на този постинг е редактиран, съкратен вариант на това, което всеки може да прочете за богомилското учение в Уикипедия.)




Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #149 on: September 24, 2010, 17:30 »
Богомили или ортодоксални, все българи са били.