Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 593933 times)

0 Members and 14 Guests are viewing this topic.

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #90 on: September 20, 2010, 22:57 »
На теб, сигурно щеше да ти е безразлично, ако си на мое място или на мястото на някой друг, който иска да знае истината за себе си.
Ежедневният живот ни кара да забравяме за миналото и да гледаме бъдещето, но пък какво лошо да знаем миналото си, а от там да правим планове за бъдещето си!? ;)

Историческата истина е относителна и е лична интерпретация на дадено събитие или факт :) А с отдалечаване от момента, който те вълнува, все по-мъглява ще ти е картинката и "истината" все по-многолика.
Ето това открих за теб http://dnasolutions-bg.com/dnk-proizhod-na-semejstvo/proizhod-po-baschina-liniya ;) А за религията... не те разбирам защо те вълнува какво как е било, просто се учи да живееш в Бог - това си е сериозно предизвикателство и се нуждае от усилие :)

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2347
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #91 on: September 21, 2010, 13:35 »
Mоля по темата... Надявам се така да е по-добре.

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #92 on: September 21, 2010, 15:36 »
Тука не е вашата Македонија каде бришат се кое не е со официјалната ви политика и ги тепат луѓето што се изјашњават како други. Помни дека ние сме во Бугарија и во Европската Унија а не во земља како вашата каде уште царува страв и насилие. Немој да работиш со вашите методи кај нас, ако не ти бендисва да работиш како нормалните држављани на Бугарија и Европската Унија секогаш си слободен да го олободиш постот на модератор.

Това маи ще да е по-темата /Помаците са  Булгариja/


Pesen za pomacite 2

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #93 on: September 21, 2010, 15:45 »
Това маи ще да е по-темата /Помаците са  Булгариja/


Pesen za pomacite 2
Севим това че не разбираш македонски е твой проблем. Постинга си е съвсем на мястото. Стига спами моля те.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #94 on: September 21, 2010, 16:48 »
Севим това че не разбираш македонски е твой проблем. Постинга си е съвсем на мястото..
Явно за Севим ,неразбирането на македонския език не е проблем.Проблем е това ,че ти се опитваш да го разбираш и да даваш тон.Предполагам ,досто са те наритали по техните сайтове и много си набрал.Ама какво да се прави,сам си се навирал .Сигурно ,там темата е била " Сите българи" и станала тя ,каквато е станала.
А постингът ти ,въобще не е на мястото си . Да не говорим ,че е изключително непремерен, особено в сравнението между М-я и Б-я по отношение на свободата на людето и ощ епо особено в това ,че се изживяваш и като освободител на модератори и то на  модератори ,които принадлежат на нашето национално и транснационално общество .
Между другото темата е опорочена ,защото не тръгва като теза ,а като диктат.
Така ,че модераторът е напълно в правото си да реже и да ослобождава всеки завладян от болеста  наречена унификация  . За вашата рана , скоро нема се найде мехлем.

Offline Nedim Mehmedoski

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 543
  • Gender: Male
  • Torbesh
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #95 on: September 21, 2010, 20:08 »
Dobro e shto se trudish da naucish makedonski,a ako mislis deka jas ce ti odgovoram na tie gluposti shto si gi pisuval,togash si se izlazhal.
Nemam namera da bidam advokat na nikoj,a najmalku shto me zasega se makedoncite i bugarite,e pa zatoa ce ve ostavam vas da si gi kopate ocite medju sebe,a jas ce si se grizham za mojot narod i vo nikoj slucaj ne me "tangiraat" vashite medjusebni neprijatelski odnosi.
Pri nas torbeshite(pomacite) postoi samo edna cel i podednakvo vazhi za site torbeshi,a toa e splotuvanje so nashincite bilo kade tie i da zhiveat.
Podobro e za vas bugarite i makedoncite da ne se pletkate tamu kaj shto ne vi e mestoto,bidejci ste mnogu prozirni i predizvikuvate kontra-efekt od onoj shto vie si go posakuvate!
Duri i najtolerantnite ludje padjaat na iskushenie i si go preispituvaat stavot sprema vas,a seto toa poradi poedini nesvesni poedinci od vasha strana koi na nas pomacite uporno prodolzhuvaat da ni solat "pamet" za nasiot rod i porod,a i vo siot toj cirkus za zhal ucestvuvaat i poedini pomaci koi se odnesuvaat kako ovcari koi si go zagubile stadoto ovci,pa baraat pomosh od volkot za da im go sobere stadoto!.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #96 on: September 21, 2010, 20:22 »
Dobro e shto se trudish da naucish makedonski,a ako mislis deka jas ce ti odgovoram na tie gluposti shto si gi pisuval,togash si se izlazhal.
Nemam namera da bidam advokat na nikoj,a najmalku shto me zasega se makedoncite i bugarite,e pa zatoa ce ve ostavam vas da si gi kopate ocite medju sebe,a jas ce si se grizham za mojot narod i vo nikoj slucaj ne me "tangiraat" vashite medjusebni neprijatelski odnosi.
Pri nas torbeshite(pomacite) postoi samo edna cel i podednakvo vazhi za site torbeshi,a toa e splotuvanje so nashincite bilo kade tie i da zhiveat.
Podobro e za vas bugarite i makedoncite da ne se pletkate tamu kaj shto ne vi e mestoto,bidejci ste mnogu prozirni i predizvikuvate kontra-efekt od onoj shto vie si go posakuvate!
Duri i najtolerantnite ludje padjaat na iskushenie i si go preispituvaat stavot sprema vas,a seto toa poradi poedini nesvesni poedinci od vasha strana koi na nas pomacite uporno prodolzhuvaat da ni solat "pamet" za nasiot rod i porod,a i vo siot toj cirkus za zhal ucestvuvaat i poedini pomaci koi se odnesuvaat kako ovcari koi si go zagubile stadoto ovci,pa baraat pomosh od volkot za da im go sobere stadoto!.
Tersid во голема грешка си ;)

Недиме,  не се трудам да го научам зашто го знам македонскиот не позле од тебе како и сам гледаш. Велиш дека нема да ми одговараш о тоа кое си го пишувал што е? Не е одговор? Кажи ти од каде знаш што сум јас, мислам етнички, па ме квалификоваш?  Се што сакав да ти кажам е дека со македонски методи не можеш да се однасаш према бугарски држављани бидејки тие навикли со демокрацијата и слободата веќе 20 години а кај вас уште нема слобода и демокрација. Искрено верувам кога нашите браќа по судбина и пријатели албанците је земат владата во Македонија бидејики повеќе од македонците (до 15 години) се во Македонија ќе се нормализирува и ќе ја најдете и вие демокрацијата и слободата. А можеш да им кажеш на македонците дека бугарите не им ја сакат земљата и никогаш нема да ги засакат и мене ме слабо интересират македонците и нивната држава!

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Помаците са българи!!!
« Reply #97 on: September 21, 2010, 21:15 »
Предлагам тази тема да се заключи, или изстрие , незнам кой от постингите тук е по темата , и незнам какво има да се разисква по нея, да всички сме български граждани  обичаме Стоичков, Бербатов обичаме българският народ, всеки от нас има поне по един приятел християнин, молимсе АЛЛАХ да вразуми нашите врагове и тези които ни мразят. Пейгамберат с.а.с прощаваше на приятели и врагове За нанесените щети не отвръщаше с обратни мерки и за нанеслите му щети той се молеше 'Я Рабби Опростиги Те са невежи'

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #98 on: September 21, 2010, 21:26 »
Suleyman незнам какво толкова те учудва, навярно си чул за 4те вагона изгорен османски архив? сигорно там сее криел отговора на всичките ти въпроси, а версии много документи бол, и несе учудвай че е имало ислям тук още преди турците, според факти много племена от куманските турци са се заселили в родопите още през 1087г и помаците са техни наследници но ми хареса твоето заключение-                                                                                             В заключение бих казал, че налагането на етикет над всички помаци, че са еди какви си е дискриминация и потъпкване на човешките му права. В нашата история има много неразгадани тайни, които още дълго време ще са забулени. До тогава нека всеки се самоопределя за такъв какъвто се чувства в сърцето и душата си. Ще дойде време всеки ще знае какъв е но не се знае до тогава дали ще сме хора, каквито сме били някога и каквито сме сега. Може би когато това време дойде, нашият бог ще са парите, колите, еврото, долара и това какви сме хора, какви са били нашите предци, за какво са се борили те няма да ни вълнува!...


Това, което пускам сега тук, е пускано вече в една друга тема в този форум.
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,3774.60.html



"Четири и половина вагона българска история съзнателно изгорени
http://www.monitor.bg/article?id=114283

Милко Кръстев
21.03.2007

В неочаквани моменти от историята ни, когато всеобщите социални и политически нагласи клонят в модерни посоки, изведнъж се повдигат въпроси, които в напрегнатото ежедневие са потънали в забвение. Най-неочаквано за всички ни, в лето 2005-то, 132 години след обесването на Апостола, Турция си поиска обратно архивите, свързани с делото на Васил Иванов Кунчев - Левски.

И точно сега му е времето да разкрием един срамен и тъжен факт от историята ни, която поради всякакви причини от столетия скъсяваме и унищожаваме.

През 1979 г. народният лечител Петър Димков разказа пред магнетофона ми как са били докарани в България ценните турски архиви, сред които са и документите за следственото дело на апостола Левски. И… как след това по-голямата част от тези архиви са били унищожени. Ето и неговия разказМоят сродник е инж. Никола Димков , който пръв още в 1916 година пише книжка и развива идеята за Световен съвет на нациите. По това време живее в Истанбул и помага на българите с каквото може. И ето че получава молба от българското правителство и от БАН дали е възможно да се докарат в България някои ценни документи от турския архив. Никола Димков им казва да не вдигат никакъв шум по тоя въпрос и да оставят на него да издебне момента.

И през 1934 г. не знам защо, но в Турция настанала голяма криза за хартия: халваджи-бозаджийте нямало с какво да си увиват стоката. По тая причина турците решават част от негодната според тях архива да разпродадат на халваджи-бозаджиите. Димков веднага използва случая, идва при проф. Владимир Хиндалов - най-известния тогава турколог. "Слушайте - казва - назначете една комисия така за прикритие, проформа и нека тя, начело с вас, г-н професоре, да дойде в Истанбул." Казал им още, че с него трябва да поддържа връзка само Хиндалов, другите от комисията да разглеждали музеите през това време.

Идва комисията, но само Димков и Хиндалов отиват в Тефтер-хането, дето предварително знаели, че се намира търсената архива. Димков казал на архиваря: "Слушай, бе чоджум, научихме, че разпродавате част от архива на халваджи-бозаджиите. "А, няма такава нещо, отвърнал турчинът, то е държавна работа, не може! "

" Хайде, бе чоджум - рекли нашите - недей така. Сега не сме ваши вече, не сме роби, равни сме и нека си бъдем приятели… Защо ви е нашата архива: е там какво станало по селата, вас какво ви интересува?" Архиварят пак им отказал, но ги завел в една голяма стая. На вратата пишело: "Булгар вилает". Не било стая, ами цяла зала, пълна с документи, по-голямата част били изпратени на Шуменския  вилает и както обяснил турчинът, сред архивата имало документи за движението на богомилите, от което се интересувал лично султан Баязид II. Това, казал е важно за вас, но е важно и за Европа.

Като виждат, че турският чиновник се дърпа, вуйчо ми Никола намига на Хиндалов да излезе. Останал с турчина, рекъл му: "Хайде бе, било каквото била, казвай колко за държавата и колко - за тебе." И се разбрали така: никой не трябвало да знае. И условието било само едно - до заранта архивата трябвало да се изнесе. "Стиска ли ти? - попитал турчинът - иначе на заранта идват други хора да питат."

Никола Димков отива веднага при работниците във фабриката си, вика баш хамалина и му поръчва да свърши работата до сутринта, обещал му не една, а  по пет надници на работник. Наредил им да откарат архивата направо на гарата. През това време той уговорил и началникът на гарата да му даде няколко товарни вагона за същата вечер. Добре, ама турчинът казва, че няма хамали. Димков му отвръща да бъде рахат, че и хамалите ще докара. Той само да се съгласи да пусне вагоните през границата. И му дал там, каквото трябва за да се уреди работата.

И хамалите се скъсали от работа, натоварили пет вагона, запечатват ги и цялата тази архива пристига в България.

Никола Димков написал писмо по проф. Хиндалов до БАН, в което съветвал никой да не знае за тази операция, да скрият добре архивата и да я пазят, да мълчат и да работят.

Пристигат тука, всички ги прегръщат, целуват ги, изкарват ги герои, сравняват ги с Паисий. В това време министър-председателят  Андрей Тошев вика Хиндалов, благодари му  и казва, че сега вече ще имаме по-пълна история, ще се прави не от отделни парчета, а с пет вагона документи.

По нареждане на премиера Тошев оставили вагоните в глуха линия на гара Побит камък. От тях вземат една малка част и започват да я обработват. Сред тази архива намират документите от следствието на Левски, на Велчовата завера и много други събития. Оказало се, че турците запазили документите на Велчовата завера по-добре, отколкото у нас съдиите запазват делата в свободна България. Към делото на Левски имало шест тетрадки - петте били по-същество за Левски и организацията му. Но  шестата тетрадка бил с имената на шпионите - българи и гръкомани, които съобщавали на турските власти. И при работата върху тази част от архивите, някой изследователите и сътрудниците намират имената на дядовци и на бащи сред тия шпиони. Видели се в чудо какво да правят. В това време турското правителство се усетило и праща нота: по погрешка била предадена архивата, молят да се върне обратно и сетне ще ви се даде възможност да я ползвате. Такава била нотата до външното ни министерство.

И тогава проф. Хиндалов идва при мене. "Лоша работа - казва - турците се сепнали, искат си архивата обратно!" Отвръщам му следното: "Ние казвам, сме я чакали тази архива стотици години е сега да я върнем - това ще бъде голямо престъпление. Вземете я, не я карайте в Княжево, ами я докарайте на съхранение в казармата, тука в погребите, при нас, да я пазят войниците и лично аз. Що ще я връщаме, нали сме платили, купили сме си я? Имам тука и пет-шест кучета и място не за пет, а за петдесет вагона, да разтоварите. Тука ще си работите по-спокойно.  Само че Хиндалов ме предупреди, че някои искали да я палят. Това е лудост, казвам, какво палене, по-добре я върнете там да се пази за някое време."

Но Хиндалов през това време заминал някъде, надделяло мнението да се изгори другата част от архивата, за да не се върне на турците и да заличат следите.

И един ден идва професорът, ама залита като пиян. "Чакай бе - питам - какво става с тебе, инфаркт ли имаш пиян ли си?" "Не - вика - къде да беше инфаркт, да не съм жив да чуя видя какво са направили? Изгорили я, изгорили архивата на гарата, четири вагона и половина българска история изгорили, запалили са я…" И тогава още ми казваше, че не можел да се начуди откъде са подушили сърбите, гърците, турците? Защо нашите са решили, че е по-добре да я изгорят архивата, а не да я върнат? И от тази среща с Хиндалов, след онези няколко минути, той вече не се оправи. Ходеше като луд.

И моят вуйчо инж. Никола Димков едва понесъл новината. Каза че това е позор, да сме имали историята в ръцете си и да я изгорим. Само един мерзавец Херострат си е позволил да гори такива чудеса, но след това си посипал главата с пепел и го запалили да изгори сред опожарения Ефески храм.

Моят шурей Харалампи поп Анастасов казва на Никола Димков, че ще открие престъпниците. Отива при Хиндалов и му поръчва да си напише мемоарите. Хиндалов ги пише и не след дълго умира. И когато дошъл моментът да се търсят тези мемоари, Харалампи поп Анастасов отива в дома на Хиндалови. Там го изслушват и му казват, че мемоарите са откраднати. Дошли трима души, направили обиск, взели му писанията и изчезнали. Това става през 1936 г. Архивите са докарани в България през 1934 г. и следващата година са работили върху тях. И вече през 1936 година изгарят 4-те вагона и половина на гара Побит камък в не знам коя си глуха линия.

Знам тази история отчасти като очевидец и от това, което двама други очевидци и действуващи лица ми разказаха. Но какви са били заговорите и предателствата, може би други са разказали и трябва да се потърсят."

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #99 on: September 21, 2010, 21:33 »
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8




Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #100 on: September 21, 2010, 22:47 »
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8




http://bg.wikipedia.org/wiki/Тюркски_народи    -Тюркските народи имат много различни разклонения и техният общ брой е около 150 милиона. Около половината от тях са турци от Турция, живеещи предимно в самата Турция и в области от Източна Европа, Северна Африка и Близкия Изток, които са били в миналото под контрола на Османската империя, както и в Западна Европа, Австралия и Америките като имигранти
В наши дни има шест независими тюркски държави: Азербайджан, Казахстан, Киргизстан (Киргизия), Туркменистан (Туркмения), Турция и Узбекистан, както и СКТР в Северен Кипър (призната само от Турция)Освен това има няколко региона с тюркско население без специален статус в Иран и части от Ирак, Грузия, България, Гърция, Македония, Таджикистан, Афганистан и западна Монголия.В съвременна Турция се прави разлика между турци и тюркски народи: наименованието „тюрк“ (türk) се използва конкретно за турския народ и култура, а „тюрки“ (türki) се използва общо за съвременните тюркски народи и култури. В Българския език се използват съответно „турски“ и „тюркски“ и други думи със съответните корени.http://bg.wikipedia.org/wiki/Тюркски_народи

Някои твърдят, че това разграничение е изкуствено и не се прави от говорещите тюркски езици на други места. Понякога се твърди дори, че разделянето е до голяма степен в резултат на сталинизма и, че преди основаването на Съветския съюз, името „турски“ е използвано за всички тюркски народи като част от едно по-голямо семейство.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #101 on: September 21, 2010, 23:07 »
Интересно заглавие доби тази тема - българи или български граждани. Според мен българското гражданство е неуспоримо и такъв може да бъде дори човек, който не е роден в България, но е живял много години в страната и е добил такова. Дори един бразилец например може да стане български гражданин.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #102 on: September 22, 2010, 11:08 »
Интересно заглавие доби тази тема - българи или български граждани. Според мен българското гражданство е неуспоримо и такъв може да бъде дори човек, който не е роден в България, но е живял много години в страната и е добил такова. Дори един бразилец например може да стане български гражданин.
То и затуй темата искат да е за българските граждани или да бъде изтрита,оти иначе им се вижда провокативна   :o

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #103 on: September 22, 2010, 12:49 »
То и затуй темата искат да е за българските граждани или да бъде изтрита,оти иначе им се вижда провокативна   :o
Сами виждате че бе провокативна, и затова не се водеха коментари по нея, дай сега да напишем нова тема ромите са българи, или циганите са българи,  турците са българи,  пак същата работа дори пак ще е провокативно ако дадем заглавие на тема помаците са кумани, или помаците са юруци, или помаците са печенеги, помаците,  ромите, турците, са български граждани много от тях са по достойни и защитават българското   от българи-българи

Offline deniz7

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 201
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #104 on: September 22, 2010, 12:53 »
Впрочем, щом се отнася до това, че помаците били наследници на куманските турци? (тюрки би трябвало да се каже, впрочем, не турци, има разлика между двете понятия и то голяма), заселили се тук през ХІ век, интересно какво е станало тогава с куманския език, защо помаците не говорят на кумански?

кумански език
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

кумани
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8

тюркски народи
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8




Silve от тези документи не намерих голямата разлика я виж пак