Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582486 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #870 on: September 11, 2011, 18:21 »
Подкрепям мнението на Терсид - основното е чувството на принадлежност към даден етнос (народ), а не произхода. Произходът е променлива величина и не може да се докаже (особено на ниво индивид). Ето защо в преброителните карти (на базата на които се формира етническата карта в една съвременна държава) говорим за "етническа принадлежност", а не "етнически произход". За последното е говорил Хитлер, както и някои кръгове в Израел.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #871 on: September 11, 2011, 18:41 »
Не е вярно ,че помаците се чувстваме граждани на страните в които живеем ,по няколко причини.
1.Защото гражданството не  е чувство , не е и съзнателно , то е даденост или факт който не зависи нито от чувствата ,нито от разума.
2. Ние сме космополитен народ ,за нас няма граници , държави.Ние не знаем какво означава етнос ,нация,държава ,империя  не защото сме по долу от другите , а защото не ни е необходимо . Държавите ,нациите и етносите са за простите народи ,които са свикнали да ги бричат да ги доят. На нас не ни е необходимо да си измисляме теории за велик произход ,защото знаем ,че сме такива каквито сме , и че славата на родителите краси само глупавите синове. Тоест, всеки помак сам за себе си е държава и не изпитва необходимост да принадлежност към надстройки, които му създават фалшиви чувства за сигурност.
3. Ислямът също ни е дал добър пример в това отношение и ни е научил,за разлика от другите балкански народи, да не делим хората по цвят и мирис , а според личните им достойнства,тоест в нравствено отношение ония които се опитват да ни асимилират и срещу тях да бягаме да ги прегърнем ,нема да стане работата.
Това е нашето разбиране за света и гражданството и то е продиктувано от нашия произход и от нашата вяра ,които са си допаднали в максимална степен и ни дава самочувствието на народ който не  е роден да слугува на измислени балкански държави, а е роден държавите да му слугуват.


tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #872 on: September 11, 2011, 18:41 »
skoti3 не е така аз ако видя ПОМАК и на космуса ще го позная че е ПОМАК няма смисъл да ми обесняваш щоротии.


Тогава кажи по какво ще го познаеш човек, че е Помак както казваш. Кажи някоя външна особеност, по които ги разпознаваш, иначе в слуачая ти говориш щуротии. Както казах, всеки носи различни белеза, кой повече славянски, кой повече или по малко тракийски или прабългарски.
Quote
Добре мен ме интересува главно за помаците от гоцеделчевско, дай ми солидни доказателства, че са били българи! Тук не става въпрос дали са били славяни или някакви други - дай ми доказателство че са били българи. Защото според мен аз по-скоро съм тракиец от колкото какъвто и да било друг. Искаш за това доказателство ли? - Доказателството е навсякъде около моето село - тракийски некрополи, селища, могили - всички до едно - тракийски!

И на теб ще отговоря същото, всеки носи различни гени и това е строго идивидуално. Тук не говорим дали някой е бил чист прабългарин, а това дали помаците днес и християните днес имат общ корен от преди Османската империя ? Въобще не говоря за Аспаруховите българи, то ако става въпрос за тях, то има хора християни в България, които може да нямат никакви такива чертви а върху тях да преобладават славянските, но това не ги прави по малко българи от останалите. Аз по никакъв начин не претендирам, че днес има чист българин, славянин или тракиец, защото всеки носи в себе си идивидуално повече от някоя от чертите.
Та мисля, че темата въобще не за това дали някой е тюрк, прабългарин, иранец, славянин и т.н. и т.н. А това дали Мюсюлманите с майчин език български и българските християни днес са имали общ корен от преди османската империя ще го повторя отново. Не е нужно едните да доказват какви или другите, защото е ясно, че и при двете религии е имало влияния от много ама много племена и народи през вековете. Та оставете го името българи днес, да не би Румънците, Германците, Испанците и др, да имат чист произход- всеки човек носи различни белези на хората, които са обитаватели тези земи.


И накрая до Караибрахим. Прав си, че всеки се чувства различно в различните държави. Това е характерно за всеки. Както за помаците в Турция или Гърция, така и за християните, които живеят например в Англия или Сащ, където са си родили и израснали децата. Нормално е тези хора да имат и най-вече децата гражданско съзнание към тези страни. Та по същата логика и например един Французин, като поживее няколко години например в България би чувствал същото.
И за последното, което казваш, че е важно да се помни произхода е добре, но с какво той е по-различен и по уникален от останалите хора, които са християни днес ? Говорим за преди Османската империя нали.

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #873 on: September 11, 2011, 18:44 »
  Безспорно.
И ние,помаците,останали в България се чувстваме български граждани.Помаците,отишли в Турция пък се чувстват турски граждани.В тоя смисъл-едни помаци сме българи,други са турци ,имаме си и помаци-американци...
 Но много е важно човек да знае и помни произхода си,защото ако го изгуби,после ще се лута.
 
За това говорим Караибрахим-за това е темата-имат ли общо помаци и българи и имали ли са-били ли са помаците българи или не.

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #874 on: September 11, 2011, 21:09 »
tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?

Никой не може да докаже това. Допускам, че в моето родословно дърво за изминалите 500 години са се омешали десетки етноси. Камо ли да си тормозя мозъка с това какво е било преди 500 години. Това, което има значение, е какъв се чувствам в момента. Защото помаците ги има и аз съм част от тях, колкото и това да не се харесва на асимилаторските пропагандатори.


Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #875 on: September 11, 2011, 21:16 »
mustafa_b, много ми е интересно, защо всяко мнение различно от вашето е асимилаторско?

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #876 on: September 11, 2011, 21:27 »
oxyuranus, ние изобщо не ви вярваме, защото вие вярвате на лъжи. С такива лъжи е захранено цялото българско възраждане, което е дискредитирало на практика идеята за национално обединение, в което за нас отреденото място и роля е на дискредитирани жертви. Ето един такъв "български" агент на руския колониализъм по време на османската империя , Стефан Веркович : http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Offline oxyuranus

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 115
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #877 on: September 11, 2011, 21:35 »
Ибрахим 65, ти си радетел на теорията за конспирация срещу помаците и за теб нормални аргументи няма. Едни думи употребяваш-"за нас", "за вас". Български агенти, на руския колониализъм  ти се привиждат...Въобще на статия от вестник "Строго секретно" ми напомнят писанките ти, само дето там са граматически и пунктуационно издържани. И пак нищо по съществото на темата  не казваш. Дали ще  се намери един твой пост, който да не е спам????

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #878 on: September 11, 2011, 21:46 »
Тогава кажи по какво ще го познаеш човек, че е Помак както казваш. Кажи някоя външна особеност, по които ги разпознаваш, иначе в слуачая ти говориш щуротии. Както казах, всеки носи различни белеза, кой повече славянски, кой повече или по малко тракийски или прабългарски.
И на теб ще отговоря същото, всеки носи различни гени и това е строго идивидуално. Тук не говорим дали някой е бил чист прабългарин, а това дали помаците днес и християните днес имат общ корен от преди Османската империя ? Въобще не говоря за Аспаруховите българи, то ако става въпрос за тях, то има хора християни в България, които може да нямат никакви такива чертви а върху тях да преобладават славянските, но това не ги прави по малко българи от останалите. Аз по никакъв начин не претендирам, че днес има чист българин, славянин или тракиец, защото всеки носи в себе си идивидуално повече от някоя от чертите.
Та мисля, че темата въобще не за това дали някой е тюрк, прабългарин, иранец, славянин и т.н. и т.н. А това дали Мюсюлманите с майчин език български и българските християни днес са имали общ корен от преди османската империя ще го повторя отново. Не е нужно едните да доказват какви или другите, защото е ясно, че и при двете религии е имало влияния от много ама много племена и народи през вековете. Та оставете го името българи днес, да не би Румънците, Германците, Испанците и др, да имат чист произход- всеки човек носи различни белези на хората, които са обитаватели тези земи.


И накрая до Караибрахим. Прав си, че всеки се чувства различно в различните държави. Това е характерно за всеки. Както за помаците в Турция или Гърция, така и за християните, които живеят например в Англия или Сащ, където са си родили и израснали децата. Нормално е тези хора да имат и най-вече децата гражданско съзнание към тези страни. Та по същата логика и например един Французин, като поживее няколко години например в България би чувствал същото.
И за последното, което казваш, че е важно да се помни произхода е добре, но с какво той е по-различен и по уникален от останалите хора, които са християни днес ? Говорим за преди Османската империя нали.

Скоти то за Неврокоп се знае-колко хора са били,колко войнуци(войнаши),колко ямаци(ямаши)-каква е била религията им и т.н.-има архив,който за наша радост е тук.

Неврокоп е било християнско селище:

".......Неврокоп попада в Османската империя някъде между 1374 и 1383 година, когато са превзети Драма и Серес. Градът е въведен в османския кадастър за първо някъде след окончателното завземане на Солун от Османската империя през 1430 година. Под името Неврокоп градът е споменат в следващия опис в османския Tahrir defter Mal. №525 от 1444 година, където е описан като голямо християнско село - център на зиамет, наброяващо 131 домакинства, 12 неженени и 24 вдовици, както и 2 войнуци с 4 ямаци....."

По имената на чечлийте споменати в регистъра- всичките принадлежат към българската именна традиция.Това е се смята като основно доказателство за принадлежност към българският народ поради особеността на тези архиви. ;)

Поздрави.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците са били българи или не ?
« Reply #879 on: September 11, 2011, 21:49 »
 oxyuranus Rasate и останалите от червеният отбор давам ви за сега два адреза за да видите как хората са се организирали и си живеят.
http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/
http://www.facebook.com/groups/116935191731876/
http://www.facebook.com/groups/pomaknews/
За вас тези хора може да са българи но важното е те как се чустват ако искаш кажи и на тях че са българи за да видиш как ще реегират.
Постояно се оплаквате тук от ПОМАК ЕУ тук има голяма толерантност даже кантарът винаги тижи към червената страна защото сте гости тук пък мюсюлманите казват че гостите имат място и на главата им.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #880 on: September 11, 2011, 21:51 »
http://liternet.bg/publish8/pdinekov/verkovich.htm цитат - " " Но Веркович не се отчайва; той обещава щедри парични възнаграждения на ония, които биха му издирили такива старинни народни песни. Случаят му помага да се срещне през 1865 г. с учителя Иван Икономов Гологанов (от с. Горно Броди, Серско), който добре разбира патриотичната страст на Веркович и умело я използува. Когато Гологанов му доставя първата песен за Орфей от 853 стиха, Веркович преживява необикновено щастлив ден: той смята, че започва нова епоха в славянската наука, и съобщава за своето откритие с възторжена телеграма до славянския събор в Москва (Всероссийская этнографическая выставка) в 1867 г." Моят голям въпрос е - Кой е дал на този сръбски предател тези пари ?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #881 on: September 11, 2011, 21:56 »
Много интересно, нема що ,човек който не е наясно със себе си ,да учи другите какви са.Ония които се опитват да  ги приучат какви са били,много добре знаят ,че не са били такива , а щом не са били няма и да бъдат,защото ако са били такива ,не е проблем пак да бъдат или с други думи нема как от дрян да стане тиквеник който си мисли че седи в центъра на месаля.Аменамен  точно като тебе брад ми Ресате.

Замисли се върху твоето съждение-за мен ли се отнася или говориш за себе си в трето число. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Аз съм напълно наясно кой съм,какъв съм и от кой род съм.Наясно съм с своите публикации и каква е целта ми-това е истината.
Наясно съм с историческият материал-бил той историческа документалистика,палеолингвистика,фолклористика или археологични данни.Наясно съм с теориите-с техните поддръжници и пр.

А думите ми,че вече почти няма поддръжници на тюркската теория са истина-всички тюркисти поради несъстоятелността на своята теория създадоха една смесена -тюрко-иранска теория-в общи линии се говори за тюркски елит и иранско население. ;)

Затова се замисли на твоите думи-дали не се отнасят за самият теб.

Поздрави.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #882 on: September 11, 2011, 21:59 »
tersid, Да разбирам, че теб не те интересува какви са били родителите ти, дядовците, прадядовците, какъв е бил родът ти, етноса ти, народа ти преди 100, 200,500 години? Че според теб света започва с теб?

Важно е какъв се чустваш сега.Моите родители,дядовци и прадядовци са мюсулмани, и това са ми го казвали и на мен-че ние сме мюсулмани.Ей това е важно.А ти знаеш ли твоя род преди 500-600 год.какъв е бил?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #883 on: September 11, 2011, 22:12 »
oxyuranus Rasate и останалите от червеният отбор давам ви за сега два адреза за да видите как хората са се организирали и си живеят.
http://www.facebook.com/groups/gptg.1404/
http://www.facebook.com/groups/116935191731876/
http://www.facebook.com/groups/pomaknews/
За вас тези хора може да са българи но важното е те как се чустват ако искаш кажи и на тях че са българи за да видиш как ще реегират.
Постояно се оплаквате тук от ПОМАК ЕУ тук има голяма толерантност даже кантарът винаги тижи към червената страна защото сте гости тук пък мюсюлманите казват че гостите имат място и на главата им.


Сега Ибрахим не бъркай произход със самоопределение-аз споря само за първото-второто си е личен избор.

Както казва Иса:

Важно е какъв се чувстваш сега.Моите родители,дядовци и прадядовци са мюсюлмани, и това са ми го казвали и на мен-че ние сме мюсюлмани.Ей това е важно.А ти знаеш ли твоя род преди 500-600 год.какъв е бил?

Той се възприема като мюсюлманин и си е негово лично право!!!

Иса-аз съм българин-мога да проследя родът от едната страна до преди 500 години,а другата до към 300-400 години.
Едните са Търновски боляри избягали с царя до Никопол-после били се настаната на Мехмед и удостоени с земя от него.Род на спахии(конници).
Други са от Македония-там нишката се къса до преди 110 години-и историята не ми е позната.
Други са балканджии-богат род също спахии(конници).
Трети са от София-богат род-част от които купили земя и се заселили в Предбалкана до преди повече от 100 години.

Знам историята,която се предава в различните родове-сега е доста обобщена и доста неща са изгубени-малките деца обичат да слушат приказки,но по времето на комунизма рядко бяха оставяни на село при дядовците и бабите са да слушат историите,разказани под формата на приказка.

Поздрави.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Помаците са били българи или не ?
« Reply #884 on: September 11, 2011, 22:25 »
И още едно-пак по твое желание Караибрахим:
"В местността „Клисе дере” между селата Пресека и Добромировци могат да се видят и останките на градската катедрална църква на мястото, където е бил разпложен вероятно Златоград през Средните векове. Църквата е била построена вероятно през XIII век"
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:mNSxdbXfXEIJ:www.bgvakancia.com/zabelejitelnosti-v-bulgaria/index.php%3Fact%3Darticle%26aid%3D566+%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D1%81%D0%B5&cd=47&hl=bg&ct=clnk&gl=bg&client=firefox-a

   Щом е строена през 13 век,тази черква ще да е строена от византийците.Виж някоя карта от това време и ще се увериш.Там тогава не е било българско.