Topic: Помаците - какви са били ?

[Gelina]

Балканският котел от гени



Помаци, каракачани, гагаузи, армъни - всички тези общности са издънки на старото местно балканско население, живяло на полуострова от хиляди години. Няма данни да са скорошни пришълци, нито да са били залети от море от гени, различни от европейските.

Не се потвърждава азиатски произход при никоя от тези общности. Макар и в различна степен, те са близки и с останалото балканско население, и помежду си. Дори когато генетичната дистанция помежду им или с другите балканци е видима, тя е много по-малка, отколкото ако ги сравним с популациите от други райони на Европа.

Това са установили генетици и антрополози, които в последните години много интензивно изучават малките общности. Особено тези сред тях, които поради начина си на живот - географска обособеност и изолираност, затвореност за смесени бракове, са се "консервирали" в генетично отношение.

Изучават ги най-вече заради това, че често за дадената общност са характерни точно определени наследствени болести.

Някои от тези заболявания са възникнали в самата нея, други ги има и при останалите, но заради затвореността за външни бракове и смесването на роднинска кръв нейните членове по-често ги наследяват.

Като изучават генетичните и антропологичните варианти сред една по-голяма популация - целокупното население на днешна България примерно - учените узнават от какви групи е съставена тя.

Никое население в Европа не е напълно еднородно. При постоянните си миграции хората са се смесвали. Особено на Балканите - кръстопътно място, откъдето е минал кой ли не. Някои групи са си продължавали по пътя, други са се заселвали трайно. Затова Балканите са своеобразна мозайка от различни населения. Генетиците могат да откроят едно от друго парченцата на този пъзел с изследване на ДНК.

За разлика от Балканите европейският генетичен пейзаж е доста еднотипен. Сред балканските народи разнообразието на генетични линии е доста по-голямо и точно това е общото между тях, което се набива на очи при сравняването им с европейците от други райони на континента. Но ако ги сравняваме помежду им, се вижда, че те не се различават съществено. Генетичната "дистанция" между българи, турци, румънци, гърци, сърби, черногорци, македонци и албанци не е голяма. Сред причините за това популационните генетици изтъкват сходните природни условия на обитаване и смесването чрез бракове.

Учените отдавна са установили, че някои генетични линии се срещат с по-голяма честота сред определени народи, отколкото сред други. Това е заради специфичните условия, които са им въздействали дълго време и които са моделирали гените им.

Когато генетиците и антрополозите искат да узнаят как се е оформила структурата на едно население, те трябва да са наясно какви са отделните елементи на тази структура. Задават си въпроса кой от тях какъв е - дали е местен, или приходящ, има ли общ корен с другите, или е заприличал на тях заради вековното съжителство и смесване.

Затова въпросът какви са помаците, каракачаните или гагаузите не би трябвало да звучи по-скандално от въпроса какви са, да речем,шопите. Те впрочем също не са единна общност, а мозайка от различни групи. Но въпросите какви са помаците и гагаузите предизвикват смут, защото с тази тема се спекулира безобразно от различни среди.

Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.

Самоопределението е въпрос на личен избор.

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.

ЖЕНЯ МИЛЧЕВА

 

Помаците са хем много древни, хем “шарени”
"Помаците в Родопите са мозайка от групи - бивши генетични изолати, с различен произход и история. Някои от тези групи наистина са с много древен произход", казва д-р Рачо Стоев от Института по антропология на БАН.

Заедно с колежките си от института Лучия Кавгазова и Е. Янева са изследвали населението в Златоградско за разпространените сред него кръвни групи и резус-фактор (Rh). След това са сравнили резултатите с тези на 19 други популации от Родопите, Балканите, Източна и Средна Европа, Предна Азия и Пиренеите.

"Населението в Златоградско е главно от българомохамедани, докато в Широка лъка, да речем, са основно българи християни", уточнява Стоев.

Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на

Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит.

Населението на Златоградско се групира в общ клъстер и с каракачаните. Изследователите наричат този клъстер "палеобалкански".

Какво означава това? "Че и каракачаните, и помаците от Златоградско са наследници на преднеолитното население на Балканите", обяснява Рачо Стоев.

Изследването показва, че генетичната отдалеченост на населението от района на Златоград спрямо баските е дори по-малка, отколкото на каракачаните от баските. Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.

Стоев цитира и дерматоглифични* изследвания, правени от него и Лучия Кавгазова. И те потвърдили, че каракачаните имат голямо наследство от преднеолитното население на Балканите. Дерматоглифични белези на българомохамеданите в Родопите пък показали, че при тях има малко по-голямо влияние на средноевропейско население, вероятно славяни, придошло и установило се в района.

Екипът на Стоев установява, че разпределението на кръвните групи в Златоградско е много по-различно, отколкото сред останалото българско население.

В Златоградско преобладава кръвна група 0 за сметка главно на група А. Същото установяват други изследователи за районите на Девин и Смолян.

В разпространението на резус-фактора също има разлики. В Златоградско отрицателният спрямо положителния е 34% към 66%, докато в Девинско, целия Смолянски регион и у българското население като цяло съотношението е 14 към 86%.

Тези резултати определят по-особеното място на населението от Златоградско спрямо цялото българско население, от една страна, а от друга - и спрямо това в други части на Родопите, например около Широка лъка. "Има белези, че населението в Широка лъка е с по-скорошен произход в сравнение с това в Златоград", казва Рачо Стоев. И обяснява: "В Родопите имаме мозайка от различни групи. Дерматоглифичните даннипоказват, че не всички българомохамедани там са в един клъстер. Както впрочем и не всички българи. Но по класически генетични маркери - кръвни групи и Rh, да речем, населението на Смолянски окръг, което е 2/3 българомохамеданско, е сходно с помашкото население североизточно от Ксанти."

*Дерматоглифика - дял от морфологията, който изучава папиларните линии и релефа на дланите и ходилата. Използва се в антропологията, генетиката и криминалистиката.

ЖЕНЯ МИХАЙЛОВА

 
ВЕРСИИ

Какви са помаците в Родопите? И сред самите тях има различни легенди за произхода им.

В Гоцеделчевско репортерът на "24 часа" разговаря с група местни младежи. Според най-речовития от тях, който учи история в Пловдивския университет, по-младите и образовани хора в района смятали, че помаците са наследници на траките. Има подобна хипотеза. Според нея помаците са наследници на траки и/или славяни, покръстени в исляма от арабски мисионери през IХ век. Това се потвърждавало от писанията на някои християнски мисионери от онова време, които свидетелствали, че тогава в района вече шетали ислямски духовници, които разпространявали религиозна литература.

Има и теория, че помаците в Родопите били наследници на кумани или печенеги, приели исляма в края на ХI - началото на ХII век от ислямски мисионери от Близкия изток. Куманите и печенегите са тюркски номадски племена от Централна Азия.

Според културния антрополог Асен Баликси пък помаците в Гоцеделчевско твърдо вярват в своя турски произход, заявявайки, че са чисти турци османлии, дошли от района на Коня в Анадола.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102

[Marlboro]

Rasate

Сега с твойте писания ти за Пеоните ли говориш или за Поените.


Щот поените са гръко-финикийско племе:

Британска енциклопедия:

Poeni

"ancient Roman name for Phoenicians who migrated to North Africa and during the 12th to seventh centuries B.C. founded the colonies of Utica, Carthage, and Leptis Magna, among others. The language of the Poeni was a dialect of Phoenician. The name given to the wars between Rome and Carthage—the Punic Wars—derives from “Poeni.”

Пеоните са друго нещо-и за тях съм писал достатъчно.Те са тракийско племе сродни на бесите,дарданите и медите(сердите) и заемат земята между тях, и македоните и илирите.

Напълно са завладяни от македоните още преди Александър Мегалос.Земята им се намира върху територията на географска област Македония без нейните най-южни,най-източни,най-западни и най-северни части,които са същевременно населени с македони,беси,илири,дардани и меди.

Сегашните македонци могат да имат повече общо Пеоните отколкото Помаците,защото им се намират изцяло на територията.Северната част на Вардарска Македония,която лежи върху земята на Дарданите и
  makedoncite ne mogat da imat ob6to s Paeoni sled kato te gi napadat i gi asimilirat s  helenizaciq pri Filip 2-ri
Медите са Шопи(турлаци и граувци)
Западните дека са Албанците са на илирите,а източните дека са бесите са на мърваците и чечлийте.

Т.е. Ако така представяш нещата по този начин търси произход на помаците в бесите и медите - не прави грешката на вардарци.

Опала забравих,че имало помаци и у Балкана-леле то излиза,че помакето са потомци на сите тракийски племена подобно на българето!

Поздрави.
-------------------------------------
Ne, ne ti govorq za Пеоните? ili Поените? nito puk za/ Phoenician??? / koito v drevni vremena  sa govoreli semitski ezik v zapadnite 4asti na  Syria , Palestine in Tyre, Sidon, Byblos, i sasednite naseleni mesta po zapadnoto Sredizemnomorie pri colonizaciqta ot  Phoenicians.    Tova e ot  Encyclopædia Britannica    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language

Ti maj ne razbira6 anglijski.
6te ti pi6a na beglo glavnite fakti puk ti ako iska6 si gi prevedi tezi sajtove koito sum postnal ot wikipediq.

Az ti govorq za Paeoni. Koito idvat ot Anadola.

Osnovni Fakti:
1-vo   Paeonite idvat ot Anadola.
2-ro Paeonite sa govoreli Muezian s predsci ot Phrygians
3-to Paeonite se biqt na stranata na Troqnci sre6ty Mikenijci.
4-to  Nqkoi ot tqh  yspqvat da izbqgat do  Rodopite predi 350 p.n.e. pri nahluvaneto na Persijskata imperia ot  Darius v Anadola a edna 4ast koito sa ostanali v Perinthus/na zapad ot Bosfora/ se sauzqvat sas Zerksis  sre6tu garci.
5-to  ome6eni s traki,iliri,makedonci  ot Filip 2-ri makedonski ,Rimska ,Vizantijska ,Osmanska .

 Classical sources usually considered the Paeonians distinct from Thracians or Illyrians, comprising their own ethnicity and language. Athenaeus seems to have connected the Paeonian tongue to the Mysian language, itself barely attested. If correct, this may mean that Paeonian was an Anatolian language.

Klaci4eski isto4nici smqtat 4e  Paeonians e  различен от  trakite ili ot  ilirite vklu4va6ta sobstven etnos i ezik.  Athenaeus изглежда да  свързva Paeonskiq  език s  Mysian .po4ti  ubeden  v sebe si.Ako e vqrno tova ,togava zna4i ,4e Paeonskiq e edin ot Anatolijskite ezici.

Rasete ti naj dobre proy4vaj ti koj si ?

[Marlboro]

Zabravil sum mnogo vajen fakt !
 fakt   6-ti  imali sa krale i carici ,koito se smqtali s mo6ta na Zevs i Hera.

[Rasate]

Rasate

Сега с твойте писания ти за Пеоните ли говориш или за Поените.


Щот поените са гръко-финикийско племе:

Британска енциклопедия:

Poeni

"ancient Roman name for Phoenicians who migrated to North Africa and during the 12th to seventh centuries B.C. founded the colonies of Utica, Carthage, and Leptis Magna, among others. The language of the Poeni was a dialect of Phoenician. The name given to the wars between Rome and Carthage—the Punic Wars—derives from “Poeni.”

Пеоните са друго нещо-и за тях съм писал достатъчно.Те са тракийско племе сродни на бесите,дарданите и медите(сердите) и заемат земята между тях, и македоните и илирите.

Напълно са завладяни от македоните още преди Александър Мегалос.Земята им се намира върху територията на географска област Македония без нейните най-южни,най-източни,най-западни и най-северни части,които са същевременно населени с македони,беси,илири,дардани и меди.

Сегашните македонци могат да имат повече общо Пеоните отколкото Помаците,защото им се намират изцяло на територията.Северната част на Вардарска Македония,която лежи върху земята на Дарданите и
  makedoncite ne mogat da imat ob6to s Paeoni sled kato te gi napadat i gi asimilirat s  helenizaciq pri Filip 2-ri
Медите са Шопи(турлаци и граувци)
Западните дека са Албанците са на илирите,а източните дека са бесите са на мърваците и чечлийте.

Т.е. Ако така представяш нещата по този начин търси произход на помаците в бесите и медите - не прави грешката на вардарци.

Опала забравих,че имало помаци и у Балкана-леле то излиза,че помакето са потомци на сите тракийски племена подобно на българето!

Поздрави.
-------------------------------------
Ne, ne ti govorq za Пеоните? ili Поените? nito puk za/ Phoenician??? / koito v drevni vremena  sa govoreli semitski ezik v zapadnite 4asti na  Syria , Palestine in Tyre, Sidon, Byblos, i sasednite naseleni mesta po zapadnoto Sredizemnomorie pri colonizaciqta ot  Phoenicians.    Tova e ot  Encyclopædia Britannica    http://www.britannica.com/EBchecked/topic/457164/Phoenician-language

Ti maj ne razbira6 anglijski.
6te ti pi6a na beglo glavnite fakti puk ti ako iska6 si gi prevedi tezi sajtove koito sum postnal ot wikipediq.

Az ti govorq za Paeoni. Koito idvat ot Anadola.

Osnovni Fakti:
1-vo   Paeonite idvat ot Anadola.
2-ro Paeonite sa govoreli Muezian s predsci ot Phrygians
3-to Paeonite se biqt na stranata na Troqnci sre6ty Mikenijci.
4-to  Nqkoi ot tqh  yspqvat da izbqgat do  Rodopite predi 350 p.n.e. pri nahluvaneto na Persijskata imperia ot  Darius v Anadola a edna 4ast koito sa ostanali v Perinthus/na zapad ot Bosfora/ se sauzqvat sas Zerksis  sre6tu garci.
5-to  ome6eni s traki,iliri,makedonci  ot Filip 2-ri makedonski ,Rimska ,Vizantijska ,Osmanska .

 Classical sources usually considered the Paeonians distinct from Thracians or Illyrians, comprising their own ethnicity and language. Athenaeus seems to have connected the Paeonian tongue to the Mysian language, itself barely attested. If correct, this may mean that Paeonian was an Anatolian language.

Klaci4eski isto4nici smqtat 4e  Paeonians e  различен от  trakite ili ot  ilirite vklu4va6ta sobstven etnos i ezik.  Athenaeus изглежда да  свързva Paeonskiq  език s  Mysian .po4ti  ubeden  v sebe si.Ako e vqrno tova ,togava zna4i ,4e Paeonskiq e edin ot Anatolijskite ezici.

Rasete ti naj dobre proy4vaj ti koj si ?

Пеоните не идват от Анадола-това са драсканици-Уикипедия не е достоверен източник.

Финикийците не са семити-това го знай-финикийците са гърко-езични.Смята се,че преки потомци на филистиминците са грузинците.
Филистиминците първоначално се преселили от Египет в Кафтор, под който някои разбират Крит, а други Кападокия - оттам преминават в Палестина под името Кафторими, откъдето изгонват авейците(сирийско племе), които живели в села около Газа -Древна Филистия се намира върху част от земите на съвременен северен Израел,Ливан и Сирия.

Пеоните са траки:
Траките са населявали областта от северо-егейско крайбрежие (вкл. островите Тасос, Самотраки, Лемнос и Имброс) до Карпатите, от Черноморското крайбрежие до р. Морава, и земите в северозападна Мала Азия (съвременните територии на България, Румъния, Молдавия, североизточна Гърция, северозападна Турция, Източна Сърбия и част от Македония.

Тракийските племена според различни източници са:
абанти
агатирси: (северно от Дунавската делта, до река Днестър)
агриани*: (Западна Тракия, между Хемус, Родопите и по горното течение на Струма)
акрокомаи
ализонци
апиарензи
апсинти: (на Егейско море, град Апсинтус (Apsynthus)
апули
асти: (между Странджа и Хемус, град Кипсела (Cypsella)
ациги
бебрики (бебреши):
бени: (край река Хебър (Hebros), на север от сатрите)
беси: (Южни Родопи, град Бесапара (Bessapara), жреци на сатрите, това име после се прехвърля върху цялото племе)
бизалти: (край река Стримон (Струма) (Strymon), до Хелеспонт (Hellespont)
бистони: (на Егейско море, между реките Нестос (Nestus) и Хебър (Hebros)
битини: вижте витини
ботеи (ботиеи)
бриги: (край Адриатическо море)
бризи
венети: вижте енети
витини (bithyni): (край река Стримон, през 8 век пр.н.е. се изселили в Мала Азия и образували областта Витиния (Bithynia)
гети: (Северна Тракия, от двете страни на река Дунав)
граи (graei): в южното подножие на планинската верига Вискяр - Гребен - Црънча
даки: (планините северно от Дунав и до р. Тиса)
дардани: (край Дарданелите)
датени
дентелети (дантелетаи): (по горното течение на Струма, град Дентелетика)
денгери
дерони: (Югозападна Тракия)
дерсеи (дерзаи): (северното крайбрежие на Егейско море)
дигери
дии: (в Родопите)
димензи
диобеси: (планинско племе)
долонки: (в Тракийски Херсонес, потомци на витините и тините)
дрози (дрои): (между реките Нестос и Хебър)
едони: (югозападна Тракия и Македония, град Амфиполис (Amphipolis)
елети
енети (венети): (живеели между племената дардани и трибали, преместили се в Мала Азия, където образували племето на пафлагоните)
ехалийци (ехсалийци)
ихни
кайни (кени): (край Черно море (Pontus Euxinus), град Кипсела (Cypsella)
кабилети: (край град Ямбол - Кабиле (Cabyle)
кабири: (на Самотраки)
кападокийци
карбилеси
кари: (в днешна Добруджа, изселили се в Мала Азия и образували провинция Кария)
каукауни
кебрени
кедони: по данни на проф.Г.Ценов, като "ма-кедония" означава на бохарски "земята на кедоните"
кикони (cicones): (между реките Места и Хебър, край Хелеспонт (Hellespont)
койлалети: (между реките Стряма и Тунджа, в Средна гора и Родопите)
корели (корали): (Източна Стара планина (Haemus), град Кипсела Cypsella)
корпили (корпиали): (край Пропонтида до Босфора)
крестони: (северното крайбрежие на Егейско море)
кробизи: (между реките Вит и Осъм)
лаиаи (илеи, лееи): (край река Стримон (Strymon)
лелеги
лидийци
ликийци (лики)
ликурги
мадуатени: (край град Кипсела Cypsella)
меди* (маеди;серди): (югозападна Тракия, река Стримон (Strymon)
меландити
мелинофаги
мелти: (според някои справочници са обитавали земите около днешния Ловеч,като са основали селището "Мелта"-днешен Ловеч)
маиони (меонци)
мигдони*: (между градовете Пела (Pella) и Амфиполис (Amphipolis), край река Ехедорус (Echedorus)
мизи: (потомци на племето мези, изселили се през 2000 пр.н.е. в Мала Азия и основали там провинция Мизия)
моези (mezi): (Северозападна Тракия, между Хемус и Истър (Дунав))
нипсеи (непси): (край река Камчия (Panisus)
обулензи
одоманти: (по долното течение и устието на Струма)
одриси: (източни Родопи, край Адрианополис, край реките Арда, Тунджа, Хебър, Ергин, Места)
ойтензи
олинтийци
ордесензи
орески
пайти: (край Егейско море, съседи на племето бистони)
панеи
пафлагони: (в Мала Азия вижте „енети“)
пеласги
пеони (paeoni): (Западна Тракия и Илирик, край река Аксиос (Axios)
пиери: (в Западните Родопи)
пикти
пирогери: (между Сърнена Средна гора и Сакар)
пиценси
прианти
сабии (sabis)
саии (сюнти) (saii, synthi): (на Лемнос и Халкидика, Синтония (Sinthonia)
самаи: (източно от реката Хебър)
сапеи (saepai): (между градовете Абдера и Адрианополис)
сатри: (южни Родопи, до Егейско море)
селети: (Североизточна Тракия, между Хемус (Haemus) и река Панисос (Panysos)
серди* (сарди): (край Сердика-според автори сердите и медите са едно племе с различни наименования-меди=серда е среда-първото е на тракийски,второто е на гръцки)
сигини (syginni): (Северозападна Тракия, северно от Истър)
синти (sinthi): (съседи на пеоните)
сири
ситони
скайбои
скирмиади
скиртони
теризи (терици): (Североизточна Тракия, на изток от мизите)
тетрахорити
тимахи
тилатеи (тилалети): (западно и южно от Сердика)
тини (thyni): (между град Византион и Странджа)
травси: (в областта между долното течение на Хебър и Източните Родопи)
трали
транипси
траузери: (в Западните Родопи)
трери: (Западна Тракия, край река Ескус (Oescus), край Сердика (Serdica)
трибали: (по-рано са живеели край река Морава, по-късно в северозападна Тракия, река Истър (Istros)
трилатаи: (Западна Тракия, река Ескус (Oescus)
троглодити
уекри
уздицензи: (в Хемус, източно от река Искър, южно от мизите и северно от бените)
феакийци: ( в Югоизточна Тракия, град Схерия)
фрагонди: (между реките Стримон (Strymon) и Нестос (Nestus)
фриги (phrygi): (старо македонско племе, между 2000 – 1200 пр. Хр. постепенно се изнесли в Мала Азия, където образували Фригия (Phrygia)
халети: (по средното течение на река Места)
хети*:(Гетско племе преместило се в Мала Азия,където образувало хетската държава-съперничеща на древна Армения и Египет-в арменският език звукът "Г" преминава в "Х"-например на арменски названието на Българите е Булхараци,България-Булхария . )
хипсалти

В редица случай наименованията на траките са от по нови източници,някой са погрешни,други се дублират-тъй като източниците са различни-едните са гръцки и други латински-например медите и сердите са различни наименования на едно племе.
Трети са отделни родове на дадено племе владеещо даден ареал.
Със сигурност тракийските племена са много по малко и са:
Даки
Гети(хети-малаазия)
Тимахи
Трибали
Серди(Меди)
Дардани
Пеони
Кедони*(ма-кедони- според различни учени македоните са тракийско племе,макар върхушката да им е гръцка,според други са гръцко племе-истината е ,че македоните носят чертите и на двете култури и от разстояние на  времето не могат да се определят.В последствие по времето на Александър Мегалос са изцяло елинизирани.)
мигдони
кробизи
агриани
дентелети
одриси
сапей
беси
едони
ансинтри
Кикони
асти
витини
кападоки
Лиди
Бриги(фриги-малаазия)

Според редица учени траките идват на Балканите от Североизток от Скития-като траките и скитите са родствени народи.
Доказателство за това,е че оставените тракийски надписи на гръцко и хетско писмо лексикално могат да се добавят към източно иранските езици,какъвто е и "славянският" -т.е. тракийският и последващият го славянски са лексикално много близки езици.

„Професор Чилингиров пише (с.52):

“… наличието на често употребявани “славянски” думи и лични имена в “тракийския” език, и то още от най-ранната засвидетелствувана от писмените извори историческа епоха, също не ни дава никакви основания да приемем, че така наречените “славяни” и “траки” са два различни етноса, говорещи на разни езици, а не един етнос, проявяващ се в два твърде близки по своя физически тип варианта, чиито езици явно са наречия на един общ език.” Вероятно тоя на пеласгите.”

Официална версия в образованието е,че:

„През 5. век Тракийският етнос окончателно изчезва от историческата сцена”!!!

„През първото хилядолетие преди Христа древните тракийци са един от най-многобройните народи в Европа. Разделени на много племена и родове, те обитават източната част на Балканския полуостров от Карпатите до Егейското крайбрежие, както и някои територии в Мала Азия. Сред най-могъщите племенни групи са даките,мизите,гетите,одрисите,трибалтите,бесите, витините ,хетите и фригите(ако се вземе под внимания изключая елинското влияние включвам и кедоните(западният родствен клон на едоните и мигдоните-т.е.били са различни клонове на общо племе),които образуват Македонската империя,макар,че в световната историческа наука е наложен гръцкият вариант на историята-че македоните са елинско племе)

И не на последно място-Източно римските хроници наричат българите Мизи,в различни иконописи и литографии българите са представени с так.нар дакийски шапчици(а и една средновековна българска хроника направо ни наименова,че сме даки )

П-с-щом българите според източно римските хронисти сме МИЗИ,то значи говорим на мизийски-опа български.
Теорията на автохтонистите,е че българите сме траки-и етноимето е тракийският вариант на гръцкият етноним-траки-т.е. траки=българи.

Поздрави.

http://www.bg-history.info/5380/Trakite-poznati-i-nepoznati-1-chast.html
http://www.varna-bg.com/museums/archaeology/reference_library/traki.htm
http://kovak.free.bg/index2.htm
И една аналогия направена от автохтонистите:
http://www.xnetbg.com/new/forum/index.php?topic=16463.5;wap2

Допълнение:
Виждам,че защитаваш някакъв под вариант на автохтонната теория.
Но да ти кажа-Истината е някъде по средата.

Аз защитавам тезата,че славяните и траките са един народ,а българите на Кубрат са техни роднини говорещи на близък език(защитавам сарматският произход на старите българи).Иначе няма как да има толкова бързо обединение на различни племена под името на един народ.

А етнонима "българи" може наистина да е общ както твърди Чилингиров и Нуртудинов  -и да означава местният аналог на гр.Траки.
Или да е носител на определена иранска народност от Азия доминирала в региона.

Поздрави

[Svetlina]

Здравей Светлина

Както виждам пак си запяла старата песен на нов глас.Нали се разбрахме да не си го мерим на кои е било по тежко и на кой по леко. Всяка тема ли   ще я докарваме все до едно и също. Върти сучи па там на едно място.

Сивек, виж първо кой дава тон да се започне стария припев на нов глас. Обърни се към Хавайка и последвалите я ругаещо-плачещи - аз зададох въпрос и нищо друго не съм сторила, след което последваха разни окачествявания и мнителности.
В една друга тема пък попитах защо никой не взема отношение към "Секуларизма и исляма" или "Колкото по-мюсюлманин, толкова повече гражданин" - последваха подобни изяви - провери в "Ислям" и ще видиш.

Поздрав - Св.
 

[Marlboro]

Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano  po dobre za teb.

 Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II  i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola  kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian  i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.

Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians

 Da ti preveda ,4e neznae6  English

Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e  Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians  se biqt na stranata na Darius .

The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.

Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus  pokazva  affinity-  prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik .   http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg

Neznam za kvi Финикийци  govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi  koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.

[tersid]

Терсиде, дипломиран психолог и психотерапевт съм.

А ти какъв си, че държиш такъв тон? Да не би да си и ти от същата гилдия? Или така - от ербаплък - да се покажеш.

Аз съм тенекиджия и чукам тенекиите на  стари араби,но  несе фукам с това и не си предлагам помоща подпът и надпът.

[PNK2003]

Темата се разводни много, но това е естествено, тъй като не е коректно зададена.  Всеки от пишещите разбира по различен начин понятието "българин".  Въпросът за произхода на помаците се е обсъждал многократно във форума и са налице различни теории.

По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...     

[tersid]

По-горе Гелина е публикувала интересен материал, който си заслужава да се прочете...     

И да се коментира. Но изглежда този интересен материал не е интересен за някои ,напр. Расате ,може би защото от този матриял става ясно ,че "Кърфта  ,вода не става " . Затова и не е хубаво да и се налива вода от капушки. Може си фантазираме едно къмто гьотере  много за какви ли не  истории ,ама кръвната картина е ясна.

Балканският котел от гени



Помаци, каракачани, гагаузи, армъни - всички тези общности са издънки на старото местно балканско население, живяло на полуострова от хиляди години. Няма данни да са скорошни пришълци, нито да са били залети от море от гени, различни от европейските.

Не се потвърждава азиатски произход при никоя от тези общности. Макар и в различна степен, те са близки и с останалото балканско население, и помежду си. Дори когато генетичната дистанция помежду им или с другите балканци е видима, тя е много по-малка, отколкото ако ги сравним с популациите от други райони на Европа.

Това са установили генетици и антрополози, които в последните години много интензивно изучават малките общности. Особено тези сред тях, които поради начина си на живот - географска обособеност и изолираност, затвореност за смесени бракове, са се "консервирали" в генетично отношение.

Изучават ги най-вече заради това, че често за дадената общност са характерни точно определени наследствени болести.

Някои от тези заболявания са възникнали в самата нея, други ги има и при останалите, но заради затвореността за външни бракове и смесването на роднинска кръв нейните членове по-често ги наследяват.

Като изучават генетичните и антропологичните варианти сред една по-голяма популация - целокупното население на днешна България примерно - учените узнават от какви групи е съставена тя.

Никое население в Европа не е напълно еднородно. При постоянните си миграции хората са се смесвали. Особено на Балканите - кръстопътно място, откъдето е минал кой ли не. Някои групи са си продължавали по пътя, други са се заселвали трайно. Затова Балканите са своеобразна мозайка от различни населения. Генетиците могат да откроят едно от друго парченцата на този пъзел с изследване на ДНК.

За разлика от Балканите европейският генетичен пейзаж е доста еднотипен. Сред балканските народи разнообразието на генетични линии е доста по-голямо и точно това е общото между тях, което се набива на очи при сравняването им с европейците от други райони на континента. Но ако ги сравняваме помежду им, се вижда, че те не се различават съществено. Генетичната "дистанция" между българи, турци, румънци, гърци, сърби, черногорци, македонци и албанци не е голяма. Сред причините за това популационните генетици изтъкват сходните природни условия на обитаване и смесването чрез бракове.

Учените отдавна са установили, че някои генетични линии се срещат с по-голяма честота сред определени народи, отколкото сред други. Това е заради специфичните условия, които са им въздействали дълго време и които са моделирали гените им.

Когато генетиците и антрополозите искат да узнаят как се е оформила структурата на едно население, те трябва да са наясно какви са отделните елементи на тази структура. Задават си въпроса кой от тях какъв е - дали е местен, или приходящ, има ли общ корен с другите, или е заприличал на тях заради вековното съжителство и смесване.

Затова въпросът какви са помаците, каракачаните или гагаузите не би трябвало да звучи по-скандално от въпроса какви са, да речем,шопите. Те впрочем също не са единна общност, а мозайка от различни групи. Но въпросите какви са помаците и гагаузите предизвикват смут, защото с тази тема се спекулира безобразно от различни среди.

Трябва да сме наясно и по още един важен въпрос - гените нямат нищо общо с това как се самоопределя някой - като българин или като друг.

Самоопределението е въпрос на личен избор.

Гените обаче не са. За да стане съвсем ясно, ето един краен пример. Представете си дете от смесен брак на нигериец и шведка. Детето цял живот е живяло в Швеция, изповядва тамошната религия, шведският е майчиният му език. Естествено е да се самоопределя като шведче. Но това не отменя факта, че носи африкански гени.

ЖЕНЯ МИЛЧЕВА

 

Помаците са хем много древни, хем “шарени”
"Помаците в Родопите са мозайка от групи - бивши генетични изолати, с различен произход и история. Някои от тези групи наистина са с много древен произход", казва д-р Рачо Стоев от Института по антропология на БАН.

Заедно с колежките си от института Лучия Кавгазова и Е. Янева са изследвали населението в Златоградско за разпространените сред него кръвни групи и резус-фактор (Rh). След това са сравнили резултатите с тези на 19 други популации от Родопите, Балканите, Източна и Средна Европа, Предна Азия и Пиренеите.

"Населението в Златоградско е главно от българомохамедани, докато в Широка лъка, да речем, са основно българи християни", уточнява Стоев.

Екипът установява, че по критерия "генетична отдалеченост" населението на

Златоградско стои най-близо до баските, т.е. и то като тях най-вероятно е пряк наследник на автохтонното европейско население, живяло на континента още през късния палеолит.

Населението на Златоградско се групира в общ клъстер и с каракачаните. Изследователите наричат този клъстер "палеобалкански".

Какво означава това? "Че и каракачаните, и помаците от Златоградско са наследници на преднеолитното население на Балканите", обяснява Рачо Стоев.

Изследването показва, че генетичната отдалеченост на населението от района на Златоград спрямо баските е дори по-малка, отколкото на каракачаните от баските. Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.

Стоев цитира и дерматоглифични* изследвания, правени от него и Лучия Кавгазова. И те потвърдили, че каракачаните имат голямо наследство от преднеолитното население на Балканите. Дерматоглифични белези на българомохамеданите в Родопите пък показали, че при тях има малко по-голямо влияние на средноевропейско население, вероятно славяни, придошло и установило се в района.

Екипът на Стоев установява, че разпределението на кръвните групи в Златоградско е много по-различно, отколкото сред останалото българско население.

В Златоградско преобладава кръвна група 0 за сметка главно на група А. Същото установяват други изследователи за районите на Девин и Смолян.

В разпространението на резус-фактора също има разлики. В Златоградско отрицателният спрямо положителния е 34% към 66%, докато в Девинско, целия Смолянски регион и у българското население като цяло съотношението е 14 към 86%.

Тези резултати определят по-особеното място на населението от Златоградско спрямо цялото българско население, от една страна, а от друга - и спрямо това в други части на Родопите, например около Широка лъка. "Има белези, че населението в Широка лъка е с по-скорошен произход в сравнение с това в Златоград", казва Рачо Стоев. И обяснява: "В Родопите имаме мозайка от различни групи. Дерматоглифичните даннипоказват, че не всички българомохамедани там са в един клъстер. Както впрочем и не всички българи. Но по класически генетични маркери - кръвни групи и Rh, да речем, населението на Смолянски окръг, което е 2/3 българомохамеданско, е сходно с помашкото население североизточно от Ксанти."

*Дерматоглифика - дял от морфологията, който изучава папиларните линии и релефа на дланите и ходилата. Използва се в антропологията, генетиката и криминалистиката.

ЖЕНЯ МИХАЙЛОВА

 
ВЕРСИИ

Какви са помаците в Родопите? И сред самите тях има различни легенди за произхода им.

В Гоцеделчевско репортерът на "24 часа" разговаря с група местни младежи. Според най-речовития от тях, който учи история в Пловдивския университет, по-младите и образовани хора в района смятали, че помаците са наследници на траките. Има подобна хипотеза. Според нея помаците са наследници на траки и/или славяни, покръстени в исляма от арабски мисионери през IХ век. Това се потвърждавало от писанията на някои християнски мисионери от онова време, които свидетелствали, че тогава в района вече шетали ислямски духовници, които разпространявали религиозна литература.

Има и теория, че помаците в Родопите били наследници на кумани или печенеги, приели исляма в края на ХI - началото на ХII век от ислямски мисионери от Близкия изток. Куманите и печенегите са тюркски номадски племена от Централна Азия.

Според културния антрополог Асен Баликси пък помаците в Гоцеделчевско твърдо вярват в своя турски произход, заявявайки, че са чисти турци османлии, дошли от района на Коня в Анадола.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102

[Hat]

Балканският котел от гени




Самоопределението е въпрос на личен избор.


 

Помаците са хем много древни,


Каракачаните са смятани за най-древното балканско население.



http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=957102

Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

[Rasate]

Az ti kazvam nay4i anglijskiq kolkoto se moje po rano  po dobre za teb.

 Ne e imalo nikoga samostoqtelen nezavisim narod Traki. Narodite naselqvani po regiona Trakiq se nari4at trakijci sled" Helenizaciata" im ot Filip II  i taka gi znaqt ot sledva6ti imperii," Trakite "koito sa razli4ni narodi nqkoi sa do6li ot Anadola  kato Paeonins, Muzians,Carians,Lidian  i mnogo svarzani narodi ot Troqnci.

Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands.
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa. He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians

 Da ti preveda ,4e neznae6  English

Za pruv put se spomenavat оt Omir v spisaka na Troqnskite sauznici  v "Iliada"", i spored nego Mysians se bieli na stranata na Troqnci v Troqnskata vojna, pod komandvaneto na Chromis и Ennomus
Xerodot pi6e ,4e  Mysians sa bratq na Carians i Lidians, ot purvite colonisti v Lidijskata strana, i kato takiva, te sa imali pravoto da se poklanqt  s tehnite otnositelni nacii na svetili6ta posvetena na Carian Zevs  v  Mylasa. Toj spomenava za pridvijvane  na Mysians  i svurzanite narodi ot Azia v Evropa  o6te po rano ot Troqnskata vojna, kato  Mysians i Teucrians-Troqnci sa preminali Bosfora v Evropa,i sled zavladqvaneto na Trakiq, sa natisnati napred ,dokato doidat do Ionijsko more, dokato na uyg sa dostignali do reka Peneus. Xerodot dobavq i opisanie po kusno ,4e Mysians  se biqt na stranata na Darius .

The Paeonians included several independent tribes, all later united under the rule of a single king
A passage in Athenaeus seems to indicate the affinity of their Paeonian language with Mysian.

Paeonians vkluy4va nqkolko nezavisimi plemena, vsi4ki po kasno sa obedineni pod vlastta na edin car.
Pasaj na Athenaeus  pokazva  affinity-  prilikata/srodstvo na Paeonian ezik s Mysian ezik .   http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mysia_map_ancient_community.jpg

Neznam za kvi Финикийци  govori6 ?
Phoenicians-Filistins se nari4at dne6nite Palestinci ot samite arabi  koito sa semiti su6to kato arabite i evreite.

Анадола е наследник на източно римската провинция Анатолия и не е географско понятие-географски областта се нарича- Мала Азия. 

От друга страна произведението- "Историята" на Херодот,за което пишеш описва военни действия на мизите,а не заселване!!!
Купи си я и я прочети!!!
http://www.pe-bg.com/?cid=3&pid=41151

Онлайн:
http://www.sigilla.com/herodotus.html

За протогърците:
В началото на средния бронз, малко по-малко или на границата на третото хилядолетие пр. н. е., в няколко вълни на Балканския полуостров се настаняват индоевропейските племена, които дават основния антропологичен материал за образуването на елинската народност.  Наред  със съмнението,  че изобщо  са пришълци,  днес се оспорва и старото твърдение, че са се спуснали от север . Според едно от предположенията те са дошли от Мала Азия, където по същото време се настаняват хетите,които се спускат от Север.Т.е. за протогърците се предполага,че нахлуват на Балканите от Азия.
За гръко-финикийска цивилизация се говори поради предположението за близостта на пред гръцките цивилизации като Минойската,владеели този ареал преди нахлуването на протогърците.

Английският го владея перфектно-но Херодот и Филип 2 живеят в разстояние на малко повече от 100 години.
Чети хроники и ще видиш,как се наричат "народите" населяващи севера векове преди Филип 2.
Чети от кога започва хелинизацията на Тракия-по времето на Филип 2-може да се каже,че е в пик.
Чети за гърко-персийските войни и персиизацията на Тракия по това време-имена на царе от Одриското царство-например.
Чети и тогава коментирай- Укипедия не е достоверен източник-има редица публикации преводи на известни автори от старогръцки на английски,ако щеш,на френски,руски или на арабски-все тая.

Още Херодот пише,че Траките са един народ съставен от много племена-който народ е вторият по многобройност след индийският и ако биха били обединени,щяха да бъдат непобедими.

Щом гърците пишат,че траките са един народ,които са техни съседи,археологическите находки и световната историческа общественост го потвърждават-а ти го отричаш......

Нито мизите,нито пеонците са дошли от Мала Азия-а,техни части са мигрирали натам.
Троянците-не са отделно племе,а част от племе-името "троянци" на населението идва от името на градът-подобно на плевенчани,софиянци,варненци.

Битката,която описва Омир е между градовете обединени около Микена(Микенската цивилизация) и Троя,като условни микенците(ахейци или данайци) се прибавят към гръцката цивилизация,но са различни от последващите диви гръцки племена,който унищожават микенската култура-дорийци(основно),еолийци и йонийци -макар населението на отделните им градове да се нарича спрямо името на полиса си- атиняни,спартанци,мегарци,йонийци и пр.

http://www.heliopol.com/books/traki.pdf

П-с.
За морските народи и произходът на траките,гърците и пр.
Моля да бъде тук:
http://www.pomak.eu/board/index.php/topic,4453.new.html#new

[skoti3]

Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

Каква истина ? Това колко са древни помаците, си има извори, всичко останало са спекулации и сензации. Помаците са древни толкова колко са древни и останалите българи, то не бяха сирийци, араби и т.н. . Също спекулация е това, че помаците трябва да станат християни както казваш ти Hat. Аз като българин християнин (аз си знам колко съм религиозен, но да го подчертая все пак) мога да ти кажа, че такива неща никога не са се говорили. Също така последните ти четири думи накрая дето каза, са ужасни и се питам как ще искаш теб да те уважават като имаш такова отношение към българите християни. Че част от българите са мързеливи е така, но има и много качествен човешки материал сред тях. Ако си мислиш, че това е целта се лъжиш, по тази логика може да се намери и някой, който да доказва българския произход на циганите, който не е такъв, и по този начин населението няма да е застаряващо. А за произхода на мюсюлманите, чиито майчин език е български има достатъчно  извори и от османски произход. За ислямизационните процеси тук не говоря за насилствено ислямизиране с кланета, защото няма такъв извор който да доказва това, въперки че има леки излючение. Исламизирането през 16-17 век в Османската империя има предимно икономически причини и то ти дава доста привилегии.
Ето няколко текста:
Едно от изложенията за приемане на Исляма:
" Ваше Величество, честити и състрадателни, султане мой ! Бъдете здрав !
Аз, Вашата бедна робиня, заедно с двете си дъщери, дойдохме да потрием лица пред Вас, за да бъдем удостоени с честа да приемем исляма. Молим за милосърдие да ни бъдат дадени дрехи и да ни се окаже благоволение. Заповедта принадлежи на нашия султан."
На всеки нов мюсюлманин се е давало между 700 и 2100 акчета при приемането на исляма, в зависимост дали човека е момче, момиче, мъж или жена. Този извор се отнася в втората половина на 17 ти век.
И друго интерено нещо:
" Въпреки, че турците показват привидно толерантност, законът им позволява да налагат насилтвено върху съвестта на хората изповядването на тяхната религия. И това се върши посредством различни религиозни хитрини и тънкости. Ако някой мъж се потурчи, децата му под 14 години  принудително трябва да приемат неговата религия, въпреки че е възпитан според други рабирания. Хора, които говорят против мюсюлманския закон, които необмислено обещават по време на пиянство или умопомрачение да се потурчат, или които са имали плътски връзки с туркини, трябва а станат мъченици или остъпници от вярата. Турците се възползват и от други изкусни начини, за да впримчат душите на християните в мрежите на своя закон."

[Rasate]

Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.Помаците са хем много древни,хем каракачаните са смятани за най древното балканско население,което разбира се не е точно така,никога до сега не са правени някакви сериозни проучвания относно произхода на помаците страхувайки се да не би да изскочи истината и тя да обьрка плановете на висше стоящите за по скорошно приобщаване на мирното и трудолюбиво помашко население кьм етническото бьлгарско застаряващо  и мьрзеливо.

Хат-говориш за толеранс,а сам не си толерантен.
Говориш за дискриминация,а сам дискриминираш.

Българите били мързеливи-пълни глупости.Българите са едни от най тачените на запад работници.
Само,че българинът не е тъп-да работи на някой за жълти стотинки-те ни лъжат,че плащат-ние лъжем ,че работим.Щом може така и всички са доволни-защо не.

От друга страна при опитът ми на запад,мога да ти кажа,че ние българите сме едни от най умните хора-лошото е,че го осъзнаваме единствено като излезем навън-второто,което ни е наложено от османците е ,че не винаги сме дейни и не винаги устояваме позициите си -което ни определя като послушна и ниско платена работна ръка.

Поздрави.

[Svetlina]

Самоопределението е вьпрос на личен избор точно така е друг е вьпросьт,че на нас много дьлго време та дори и до днес не ни се дава вьзможност да се самоопределим,като помаци а ни се натякват, какви ли не "исторически факти"които ние трябва да приемем и един пьт завинаги да забравим помашкият си произход,да се отречем от дедите си и да станем не само бьлгари но и християни.Все още няма и незнам кога ще има официално признат помашки етнос все ни приобщават.
[/quote

[Svetlina]

Въпросът за "самоопределението на народите" от гледна точка на международното право се отнася за бившите колонизирани държави след 1947 г.  - не виждам пряка връзка с българо-мохамеданите или помаците, но нейсе. 
А това, че Хат ти използваш само част от понятието "самоопределение" към една религиозна група е друг въпрос.  В такъв случай в повечето страни ще има "множество народи" по различни признаци. Вече говорихме по този въпрос във връзка с филма "Гьоч".

А кой те приобщава не виждам, мисля че обратното е верно - ти държиш да си не-българин/ дали това означава не-християнин  или небългарски гражданин  - не знам, ама като тръгнете из Европа и българо-турците и българо-помаците - все сте български граждани и навсякъде ви водят "българи". Щото като кажеш "помак" ще има да обясняваш до второ пришествие - не че турците знаят какво е "помак", "арнаут" и прочие, е, чували са и се правят (масите) че знаят.

Нарочно употребявам българо-турци, защото така биват наричани те в Турция, както и арменците (армено-турски писател, примерно, когато е роден и живял в Турция).