Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 582058 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1575 on: March 24, 2012, 22:04 »
Текето на Енихан баба на връх Свобода

Най-високо построеният храм в България се намира на 1993 м. надморска височина на връх Свобода в Средните Родопи. Това е текето (гробът) на Енихан баба. Няма точна дата на издигането му, но според различни сведения, това е станало в периода ХІV-ХV век. След присъединяването на тези земи към българската държава през 1912 г. гробницата е разрушена за първи път. Следват още два погрома - през 70-те години, когато сменят имената на българите-мюсюлмани и през 80-те, когато това сполетява и турците по време на т.нар. "Възродителен процес". Тогава се установява, че вътре не е погребан истински човек. Това е честа практика при алевийските паметници у нас, популярни като текета, някои от които са и манастири (какъвто е бил Демир баба теке, намиращ се в ИАР „Сборяново” край Исперих днес). Според специалисти текето на Енихан баба  е именно алевийско, въпреки че това не е известно на повечето мюсюлмани-сунити, живеещи наблизо.
До него водят 600 стъпала странно, но също толкова са те и до паметника на Свободата на връх Шипка.
Енихан баба е известен като покорител на Родопите. Според легендата той е османски военноначалник, завладял мистичната планина. Същият чийто гроб Манол от "Време разделно" на Антон Дончев разкрива, без да намери вътре скелет. Идеята е, че така планината няма покорител.
Днес Давидково е в смолянската община Баните. До 1934 година името на селото е Давудево, произнасяно в местния диалект като Давудьово. Селото е възникнало в Средновековието. Първоначално селището се е намирало в местността "Дракоското", която отстои на няколко километра западно над днешното село. При по-дълбока оран там местните жители са попадали на основи на сгради, както и на парчета от керамични съдове и други предмети от бита на предшествениците си. Не са запазени сведения кога и защо е изчезнало старото селище. Вероятно това е станало по време на чумна епидемия. Практиката в онези времена е била при избухване на чумна епидемия селищата да се напускат. Заселването на днешното село Давидково е станало през  ХVІІ или началото на ХVІІІ век. Според легенда днешното име на Давидково произлиза от името на един от жителите на селището с прозвището "Дауд" или "бърз като вятъра".
В момента в Давидково живеят християни и мюсюлмани. В селото има църква и джамия. Ислямизацията на местното население в района според османските архиви е започнала в края на XV в., която е била поначало насилствена, а по-късно отделни българи са използвали икономическата изгода да не са "рая", като този процес продължил до края на XVII в. Както в миналото, така и днес мюсюлмани и християни живеят в разбирателство и мир. Липсва всякакво напрежение на верска основа.Често явление е празнуването на християнските и мюсолманските празници да стават заедно. Не са редки и случаите на смесени бракове от двете религии.
След Освобождението част от населението на Давидково бяга и образува новото село Манастир – в новоосвободените земи, което днес е в община Лъки, под склоновете на връх Преспа, съседен на връх Свобода.
Любопитното е, че в село Манастир е роден бащата на президента на България Петър Стоянов.
Текст: Стоян Радулов
http://www.bgizlet.com/index.php?option=com_content&view=article&id=1116&Itemid=66

 

 


Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1576 on: March 25, 2012, 14:55 »
Интересни моменти засягате .
Интересни въпроси ,поставени от Ибрахим и точни отговори от страна на Расате.
Мюсюлманската общност в земите на днешна България, в периода около и след руско-турската война от 1878г.
преживява както и християнската разбира се ,интензивни промени.
За мюсюлманската общност ,промените и по конкретно етнически ,започват преди тази война и този процес е свързан с
историята на Руското проникване в Крим и по късно в Кавказ.
по днешните български земи се заселват татари и черкези-адиги ,броят на мюсюлманите расте и обратно българи християни
емигрират в териториите на руската империя.
Новите пришълци, визирам татарите и най вече черкезите, са трудно управляеми и за местната османо-турска администрация
а пораженията който нанасят, са съпоставими с кърджалийските времена.
Броят на изселниците от българските земи, по време и след войната от 1878г трудно може да се установи.
Освен турци се изселват и татари и черкези и помаци и гърци -помаци валахади, макар че те окончателно се изселват 1925г и пр.
Причините за изселването също са различни .

Offline Hadj

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 585
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1577 on: December 19, 2012, 12:29 »
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1578 on: December 21, 2012, 13:25 »
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.

   http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=maked&Number=1943231142&page=&view=&sb=

  Тук има коментари относно книгата на Ставрева.Показателно е заглавието на темата-"За първи път ме беше срам,че съм от България"

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1579 on: December 21, 2012, 18:58 »
ВАЖНО ЗА ВСИЧКИ ПОМАЦИ!
               ЗНАЕТЕ ЛИ,ЧЕ НИЕ СМЕ ПОТОМЦИ НА КЕЛНЕРИ? ;D
               Мои близки които живеят в САЩ си купили книга за България на английски.Някаква  си "историчка" Кирилка
Ставрева писала  за нас и ето нейните  "историчаски" писания:
         "Помаците са християни които са приели  исляма по време на турското робство.Султаните обичали да ходят на лов
  по Бългаските планини и когато им сервирали улова според султаните това трябвало да става от мюсюлнани,затова променяли вярата на тези хора"
             Аз съм сигурен че въпросната госпожа не е типичния представител на българския народ,но  мога да твърдя че тя е
   типичен представител на "историците" които пишат глупости за нашия произход.
            Да не говорим и за това как тя представя България в своята книга.На корицата имало три циганчета снимани пред
  някакъв олющен блок.


Тази Кирилка Ставрева за първи път я чувам.

Доколкото разбирам, тя е един, как да кажа, пишман изследовател и автор на книга с доста съмнителна стойност. С която е искала може би да се докара на западния читател, на неговото незнание или дори предразсъдъци към страната, от която идва, като някаква по-"екзотична" дестинация...

Не сте единствените, които са били описани "правдиво" в тази книга, във всеки случай.

Като пуснах името на авторката в Гугъл, ето на какво попаднах:

"В книгата на сънародничката ни Кирилка Ставрева "България" от поредицата "Световните култури" изненадващо се оказва, че повечето фотографии, които трябва да илюстрират българската действителност, също са на роми. Самата авторка твърди, че това е работа на издателя й, а тя самата е искала да покаже страната ни в правдива и благоприятна светлина." (из http://novinar.bg/index.php?act=news&act1=det&mater=MTQ0NDs0Mg==&sortcomments=asc)


Както и на това:

Из http://forum.skycode.com/topic.asp?whichpage=5&topic_id=32496

"При едно търсене в Амазон попадам на книгата:
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/stores/detail/-/books/0761402861/customer-reviews/ref=cm_cr_dp_2_1/103-4134251-9563018
"Cultures of the World: Bulgaria"

Написана от нашата скъпа сънародничка Кирилка Ставрева. Типично в дългогодишен твърд емигрантски стил тази наша КУЧКА описва България като страна на цигани, позор и немотия, без дори да спомене за другото лице на вековната ни култура. Бях потресен от съдържанието, а снимките са поне от 15 години. И това е нашето лице пред света според Katy ( американското й име). Аз и няколко Българи си направихме труда да е издирим и с няколко други наши организации ще искаме съдебно решение на проблема. Тази книга трябва да се спре от разпространение а авторката ще бъде позорно унижена !!! Вече се подготвя писмо до университета, в който работи.

Кирилка преподава в Cornell College, Iowa. Е-майла на страницата и е стар, смени го нарочно след многото гневни писма от наши сънародници.

Новият Е-майл е:
kstavreva@cornellcollege.edu

Личната и страница и снимката и може да видите тук:
http://people.cornellcollege.edu/kstavreva/"



Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1580 on: December 22, 2012, 14:49 »
Известно е от историята, че траките са наричани така от гърците които са откраднали цялата славна цивилизация от тях и лъжейки и досега че траките се елинизирали. Още преди новата ера атински тиранин заповядва всичко свързано с траките да бъде унищожено и най-вече всичко свързано с Орфей. Неизвестно е как самите траки са се наричали. Но стария грък Омир твърди че след индийските народи траките са най-многобройния народ в света. На няколко етапа още преди новата ера тракийски племена през Мала Азия са заминавали за Средна Азия. Дори при персийските нахлувания на Балканите персите са взимали със себе си огромни маси тракийски роби и са ги заселвали в Азия. Тези данни е знаел и Александър Македонски който през целият си поход в Азия е търсил свои сънародници говорещи на тракийски език. Той се жени за принцесата на Балх /Бактрия наречена от него/а е могъл да се ожени за гъркиня /той самият се е гърчеел, но гърците го наричали варварин според учителя му Аристотел, а когато говорел пред войската си дъртия грък Аристотел казва че говорел на неразбираем за гърците език/. Той не се жени и за жени от другите превзети от него велики за тази епоха империи-Египет, Персия, Индия. Не само се жени за бактрийката Роксана /Рокшана/ а и насила жени 15000 свои войни за местните бактрийски девойки. Този факт гърците или премълчават или отдават на неговия екстравагантен характер. Но авно тук в Балх той е намерил сънародниците говорещи на неговия език. И така се жени себе си и войните си за местните бактрийки. Техните наследници близо 1000 г.по късно се връщат в Европа и на Балканите. Дали траките или част от тях не са се наричали ПОМАЦИ от пантивека. Не видях безспорно установен генът на траките и генът на ПОМАЦИТЕ което все още престой на изследване. И по важното един и същи ли е генът на ПОМАЦИТЕ и траките?

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1581 on: December 22, 2012, 17:34 »
Известно е от историята, че траките са наричани така от гърците които са откраднали цялата славна цивилизация от тях и лъжейки и досега че траките се елинизирали. Още преди новата ера атински тиранин заповядва всичко свързано с траките да бъде унищожено и най-вече всичко свързано с Орфей. Неизвестно е как самите траки са се наричали. Но стария грък Омир твърди че след индийските народи траките са най-многобройния народ в света. На няколко етапа още преди новата ера тракийски племена през Мала Азия са заминавали за Средна Азия. Дори при персийските нахлувания на Балканите персите са взимали със себе си огромни маси тракийски роби и са ги заселвали в Азия. Тези данни е знаел и Александър Македонски който през целият си поход в Азия е търсил свои сънародници говорещи на тракийски език. Той се жени за принцесата на Балх /Бактрия наречена от него/а е могъл да се ожени за гъркиня /той самият се е гърчеел, но гърците го наричали варварин според учителя му Аристотел, а когато говорел пред войската си дъртия грък Аристотел казва че говорел на неразбираем за гърците език/. Той не се жени и за жени от другите превзети от него велики за тази епоха империи-Египет, Персия, Индия. Не само се жени за бактрийката Роксана /Рокшана/ а и насила жени 15000 свои войни за местните бактрийски девойки. Този факт гърците или премълчават или отдават на неговия екстравагантен характер. Но авно тук в Балх той е намерил сънародниците говорещи на неговия език. И така се жени себе си и войните си за местните бактрийки. Техните наследници близо 1000 г.по късно се връщат в Европа и на Балканите. Дали траките или част от тях не са се наричали ПОМАЦИ от пантивека. Не видях безспорно установен генът на траките и генът на ПОМАЦИТЕ което все още престой на изследване. И по важното един и същи ли е генът на ПОМАЦИТЕ и траките?



Роксана е алано-сарматско име-(рокса-руса)-и оттук членуваната форма-Роксана-Русата.

Макар и да има редица документални филми за жената на Александър,тя не е тъмна както я описват.Самото и име е показателно с какви коси е била-а именно руса.

Подобно е и името на Бледа-братът на Атил.Блед-бледа си е наша дума.Освен това ако се вгледаме в преписите основаващи се на Олимпиодор-там самите Хуни са описани със съвсем индоевропейски имена-Донат и Харатон(Даващият и Гръмогласният).
Самото описание на Атил от войника ни смущава малко,но ако се приеме,че хуните са сбор от индоевропейски и фински народи-всичко си идва на мястото.Т.е. хуните са си местно индоевропейско и финско явление,нямащо нищо общо с тюрките и империята Сю-ну.

Траките е другото име на Пелазгите(белагите),затова цивилизацията им е известна като трако-пелазгийска.Оттук Бяло море(само ние го наричаме така) носи тяхното име,което е обяснимо с дуализма на дедите ни.


Както и по рано съм писал в Северният Понтик(Украйна) се смесват два народа ,носещи еднотипни имена-едните Алано-сармати,а другите траки.От тези два народа произлизаме ние.За това смесване говори и самият ни език,който не е съвсем словенски.

От друга страна както пишат гърците траките и скитите са говорили един език.

Навярно скитите по нашите земи са северите,които Аспарух заселва по границите на България-на запад,а наследниците на тези народи може би са днешните балкански и полабските(лужишки) сърби.(самите сърби са полууседнали номади скотовъдци до средата на 19 век)

Поздрави

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1582 on: December 22, 2012, 17:49 »
Западнохунската империя на българския хан Атила се нареждат иранските племена, представени
главно от източноиранските по произход алански племена, които към началото на Новата ера
обитават земите около Каспийско море, ограничени от Аралско море, Северен Кавказ, Танаис и
подножията на Урал, през І в. се съсредоточават и усядат в Южноруската равнина, на изток от Дон
и на север от Кавказ, през ІІІ в. нееднократно навлизат в пределите на Римската империя, през ІV в.
влизат в хунския военно-племенен съюз и вземат участие във Великото преселение на народите,
през 370 г. са изтласкани от хуните на запад, през V в. част от тях достига до Галия, Испания и
Северна Африка

Offline С.Стефанов

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 81
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1583 on: December 22, 2012, 19:03 »
               Добре бе уважаеми Расате,
               След като разбра,че тук в този сайт никой не те взема насериозно,а гледат на твоите писания както се гледа на виц/анекдот/,защо не спреш да се излагаш бре човече.Като имаш амбициите на историк,доказвай си ги на друго място,където аудиторията е друга,по-простовата,тъкмо за Вашите умозаключения.Нас не ни вземай за полуграмотни.Честно казано Ние сме поне на едно стъпало над Тебе.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1584 on: December 22, 2012, 23:42 »
Расате  какво разбираш под наша дума за блед - прабългарска ,тракийска ,сарматска, аланска ,хунска или някакаква друга?Едно подсказване:

български
блед- бледны / белоруски/
блед- blady / полски/
блед - бледный /руски/
блед - bledy / словашки/
блед- bled /словенски/
блед- блед /сръбски/
блед - блiдий / укр./
блед-blijed /хърв./
блед-bledy/ чешки

Според мен Бледа може да е от белорус до хърват по избор от горепосочените.Сега да не излезе,че единия брат е тюрк другият славянин.Малко като сега в БЮРМ дядото и бабата българи внуците антички наследници на на Аце.Та и твойта работа същата.
Моля , те спри да компрометираш българската национална кауза с тези фантасмагории в стила на колегата икономист П. Добрев.Който е компетентен по всички видове чеченски  и памирски диалекти, от там и с  древните български говори запазени и до днес в селата около Мазари Шариф

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Помаците - какви са били ?
« Reply #1585 on: December 22, 2012, 23:56 »
               Добре бе уважаеми Расате,
               След като разбра,че тук в този сайт никой не те взема насериозно,а гледат на твоите писания както се гледа на виц/анекдот/,защо не спреш да се излагаш бре човече.Като имаш амбициите на историк,доказвай си ги на друго място,където аудиторията е друга,по-простовата,тъкмо за Вашите умозаключения.Нас не ни вземай за полуграмотни.Честно казано Ние сме поне на едно стъпало над Тебе.

Да си ви призная аз този Расате - Асане, до някаде го ценя, поне в това че напъните не му са като на ,,Ботев,, или не се държи като гръмнат.
Не че му е ясно че ние ПОМАЦИТЕ сме оделен народ, доста добре се запозна ТУК, със нашият бит и култура, но какво да прави човека, в главата си има доста вода.
Ако преодолее някакви барииери в мозака си ще НИ ПРИЗНАЕ и той, ама до тогава ще се наслаждаваме на неговата песен. Цял свят са българи, даже Адам и Ева.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1586 on: December 23, 2012, 12:40 »

Не че му е ясно че ние ПОМАЦИТЕ сме оделен народ, доста добре се запозна ТУК, със нашият бит и култура, но какво да прави човека, в главата си има доста вода.


Абе не знам , ти лично можеш да се самоопределиш като отделен народ, но знам, че голяма част от помаците, дори и в Чеч и западните Родопи биха се обидили ако някой им каже, че са отделен народ. Това откъде го измисли.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1587 on: December 23, 2012, 15:25 »
Quote
onegavon

Според мен Бледа може да е от белорус до хърват по избор от горепосочените.Сега да не излезе,че единия брат е тюрк другият славянин.Малко като сега в БЮРМ дядото и бабата българи внуците антички наследници на на Аце.Та и твойта работа същата.

Няма какво толкова да фантазирате и умувате за брата на Атила .
Колкото и да се чудтие как да го свържите само с наличието на  славянски  знания името му Бледа е от турски произход и означава брадва(т.е. брадвата).   Апък името Атила е производно на това че е роден по поречието на река Итил(Волга)-т. е. от Итилаи.

Quote
Моля , те спри да компрометираш българската национална кауза с тези фантасмагории в стила на колегата икономист П. Добрев.Който е компетентен по всички видове чеченски  и памирски диалекти, от там и с  древните български говори запазени и до днес в селата около Мазари Шариф
Недей да ставате така смешни с коментарите си както някои тълковат и произхода на името турския град БОР уповавайки се на това дори там заселват българи.  За ваши сведения Бор означава БУРЯ, иди сега ми обяснявай проижпда на българската дума буря.
 Забелешка знаещите турски съфорумци знаят знацнението на думата ALABORA и последица на какво е тя.  (  алабора - прекатурване )


Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1588 on: December 23, 2012, 17:51 »
Абе не знам , ти лично можеш да се самоопределиш като отделен народ, но знам, че голяма част от помаците, дори и в Чеч и западните Родопи биха се обидили ако някой им каже, че са отделен народ. Това откъде го измисли.

Скот ти виждал ли си ПОМАК в живота си, баз държа че не си.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1589 on: December 23, 2012, 20:08 »
Скот ти виждал ли си ПОМАК в живота си, баз държа че не си.

Като ти чета какво си писал бих ти отговорил ти дали си виждал помак ? По скоро не, поне така изглежда. Аз не само, че съм виждал, но дори съм спал в една стая с помак. Всеки може да се самоопределя както си иска, това е индивидуален избор. И ти като се самоопределящ като помак и в същото време отделен народ това е друг въпрос. Това не значи, че помаците са отделен народ, това е по скоро обидно, дори това е обидно да кажеш, че е отделен народ на хора, които наистина са с различна народност. В случая при помаците това, че са отделен народ от християните не е доказано  с нищо, може да са с различна религия, но не и различна народност. Много малко помаци се самоопределят като "различна народност". Аз нямам нищо против някой да каже, че е различна народност, но пък поне не говори, че всички помаци са такива, защото не са.