Author Topic: Помаците - какви са били ?  (Read 595019 times)

0 Members and 66 Guests are viewing this topic.

Offline skoti3

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 565
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1485 on: February 03, 2012, 00:17 »
Още веднъж го повтори и в някоя друга тема например в " Запознанства" или Поздави , за да разберат хората, защото никой не го знае в страната това и ето, че Ибрахим го откри :D

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1486 on: February 03, 2012, 08:32 »
Към skoti3. Ние помаците във всички краища на България сме с еднаква религия, език и диалект с малка разлика. В Битово и културно отношение не се различаваме много. Разликата е толкова колкото е между българите християни  примерно в Ямбол и Русе.
Аз не правя опит да наложа моето мнение на никога, само констатирам фактите.
Вие българите християни сте от друго естество, както и българските турци.
По принцип цялото население на България е с един и същ манталитет, начин на общуване и комуникация. На същия хал са и българомохамеданите и българските турци и българите християни.
Такова ни е развитието във времето. Такава ни е и държавата. Аз лично си харесвам държавата такава каквато е. Дори съм против налагането на други ценности, било то Американски, Руски или западноевропейски. Защо те ще ни определят начина на живот. Понеже малко се увлякох от дебата искам само да отбележа, че има разлика и граница между етносите в България, което е нещо нормално и за това напомням на нашите помаци и ли наречени и като българомохамедани, то е едно и също, че трябва да знаят и спазват поговорката "Всяка жаба да си знае гьола" в другите гьолове не трябва да прескачат.
Аз нямам нищо против другите етноси, напротив уважавам всичко което е свързано с тях и имам прекрасни приятели, дори и семейни, които споделят това това мое виждане за помаците.
Вчера малко грубо определих отношението на другите към помаците за което се извинявам, но това е истината за нас.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1487 on: February 03, 2012, 09:19 »
Всички проблеми на помаците произтичат от самите тях!!! Помашките религиозни и светски ''лидери'' целят отделянето им и така по-лесно да бъдат манипулирани и използвани с користни цели!
Освен това помаците носят голям грях, който трябва да се отмие! Решението е в образованието! Всяко семейство трябва да има поне един с висше образование!!! Така ще имаме политици, доктори, учители........... Помислете малко, кой има файда помаците да са прости и необразовани?

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1488 on: February 03, 2012, 09:26 »
Тука виждам , че има големи специалисти по история на помаците.Искам да ги питам имали помаци с друга религия наследена от дедите им различна от исляма? Задавам този въпрос понеже давате за пример Волжските българи и аз ще се позова на тях там Казанските татари се считат за техни наследници независимо дали са татаристи или булгаристи общото е ,че са мюсюлмани.Чувашите също смятат , че са наследници на Волжските българи даже езика им е смятан за най-близък до древния български език обаче те са православни в по- голямата си част и съвсем малко са тангристи.
Докато тука няма такова нещо или аз поне не съм чувал.Питам пак има ли други помаци наследили през вековете друга религия.Защото противет случай тук се върви по Босненски сценарий където направиха от мюсюлманите отделна нация с отделен език там не си ли мюсюлманин не си босненец просто и ясно.

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1489 on: February 03, 2012, 12:18 »
Към Вологез. Не си прав за помашките лидери, защото чрез тях ние помаците започваме да ставаме фактор. Поне в област Кърджали вече е така. Всички политически субекти се съобразяват с нас и ни приемат като партньори, с което печелим работни места за нашите хора. Възможно е някои от тях да работят за техни интереси, но нали знаете, че това се случва в целия обществено-политически живот на България. Какво от това поне ще имаме хора във върховете, които някога могат да помогнат. Лично аз работя в община в сектор строителство  и с каквото мога помагам на наши хора. Като такъв съм получавал служебно помощ в различните министерства в които работят наши хора при различните правителства. Няма нищо лошо в това.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Помаците - какви са били ?
« Reply #1490 on: February 03, 2012, 13:08 »
 Вологез аз познавам доста тъпички и не образовани българи които не са напускали селата си а тези които се набутаха по панелките в градовете и те не са нещо кой знае какво.Така че постояно да изтъкваш че не сме образовани е смешно защото възможностите ни бяха свалени до минимум. За да се образова един ПОМАК непремено трябваше да си смени едентичноста и да се претопи да играе по свирката на.......така че да хвърляш някаква вина на наш гръб или пък да ни преписваш грехове несъм съгласен.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Ynt: Помаците - какви са били ?
« Reply #1491 on: February 03, 2012, 16:27 »
Вологез аз познавам доста тъпички и не образовани българи които не са напускали селата си
Като стане въпрос за нещо винаги даваш някакво глупаво сравнение. Ние не говорим за българите а за помаците ако не си разбрал! Сега времената са различни, трябва  на учнолюбивите но бедни деца да се осигури финансиране.  Знам че те кефи простотията, аз говоря за помаците дето са в българия! :D
Няма нищо лошо в това.
Има лошо!

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Ynt: Помаците - какви са били ?
« Reply #1492 on: February 03, 2012, 16:51 »
 Вологез пак са си окакал навсякаде бе булгаро- тюрк  ;D

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1493 on: February 04, 2012, 17:41 »
Към skoti3. Ние помаците във всички краища на България сме с еднаква религия, език и диалект с малка разлика. В Битово и културно отношение не се различаваме много. Разликата е толкова колкото е между българите християни  примерно в Ямбол и Русе.
Аз не правя опит да наложа моето мнение на никога, само констатирам фактите.
Вие българите християни сте от друго естество, както и българските турци.


Интересно но невярно по отношение на редица детайли мнение.
По отношение религията вярно,  по отношение другите  елементи ,доста неточно определение.
Уеднаквяването на голямото диалектно и културно многообразие на тази общност е само в нейн ущърб ,предвид богатството което представляват елементите от материалната и духовната култура на различните групи население ,идентифициращи се с името помаци.

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1494 on: February 04, 2012, 18:02 »
100 stranici i kakiv e verniyat otgovor... ::) :)

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1495 on: February 04, 2012, 18:20 »
100 stranici i kakiv e verniyat otgovor... ::) :)
Помаците са Траки. Родопските помаци са от тракийското племе беси. Почитали са Дионисус. Свещен град - Пере, с глвно светилище - Сива!

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1496 on: February 05, 2012, 03:17 »
Nikoga ne e imalo" traki" tova sa bili  razlichni plemena v razlichni epohi  narecheni  "trakijci" sled kato e zavladqn regiona Trakiq ot makedoncite  Filip 2-ri. Imeto na regiona idva ot sina na  bog Ares izvesten kato Thrax         http://en.wikipedia.org/wiki/Thracians

Bessi
През 72 г. пр.н.е., проконсулa на Македония Марк Терентиус Varro Лycullus побеждава бесите в Тракия. пo kъсно Страбон gi  spomenava v  записkite si, kato   бесите sa  наj свирепиte ot независимите тракийски племена,  около Хемус planinskata veriga , нарича  ги разбойници сред разбойници и че те са пристрастени към грабеж.

 In 72 BC, the proconsul of Macedonia Marcus Terentius Varro Lucullus defeated the Bessi in Thrace. Later Strabo, provides a record in which the Bessi are described as the fiercest of the independent Thracian tribes, dwelling on and around the Haemus range, and possessing the greater part of the area around that mountain chain.He calls them brigands among brigands and that they were addicted to plunder.The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey.
One of the many locations of the Bessi

The Diobesi are thought to be a union of sorts between the Besai and the Dii. Pliny the Elder reveals that there were several divisions of the Bessi
                                                            http://en.wikipedia.org/wiki/Bessi

Bryges
Bryges  is the historical name given to a people of the ancient Balkans. They are generally considered to have been related to the Phrygians, who during classical antiquity lived in western Anatolia. Both names, Bryges and Phrygians, are assumed to be variants of the same root. Based on archaeological evidence, some scholars (e.g., Nicholas Hammond, Eugene N. Borza et al.) argue that the Bryges/Phrygians were members of the Lusatian culture that migrated into the southern Balkans during the Late Bronze Age.   http://en.wikipedia.org/wiki/Bryges

Lusatian culture   
 http://en.wikipedia.org/wiki/Lusatian_culture     
    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/58/KulturaLuzycka_1.png/300px-KulturaLuzycka_1.png       



Phrygians
The Phrygians  were an ancient Indo-European people, initially dwelling in the southern Balkans; according to Herodotus, under the name of Bryges , changing it to Phruges after their final migration to Anatolia, via the Hellespont.
From tribal and village beginnings, the state of Phrygia arose in the 8th century BC with its capital at Gordium    http://en.wikipedia.org/wiki/Phrygians

Gordium
Gordium  was the capital city of ancient Phrygia. It was located at the site of modern Yassıhüyük, about 70–80 km southwest of Ankara (capital of Turkey)
In the twelfth century BCE, Gordium was settled by Thracians who had migrated from southeastern Europe. During the ninth and eighth centuries (BC), the city grew into the capital of a kingdom that controlled much of Asia Minor west of the river Halys.       http://en.wikipedia.org/wiki/Gordium

Bithyni
The Bithyni  were a Thracian tribe who, along with the Thyni, migrated to Bithynia in Anatolia - a region which they gave their name to. Herodotus, Xenophon and Strabo all assert that the Bithyni and Thyni settled together in what would be known as Bithynia and Thynia. According to Herodotus, the Bithynian Thracians originally lived along the Strymon river, and were known as Strymonians      http://en.wikipedia.org/wiki/Bithyni

Thyni
The Thyni  were a Thracian tribe who, along with the Bithyni, migrated to the lands that would later be known as Thynia and Bithynia in Anatolia. Each respective region got its name, presumably, from the Thracian tribe that was more prominent in the area.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1497 on: February 05, 2012, 06:03 »
Mysians
Their first mention is by Homer, in his list of Trojans allies in the Iliad, and according to whom the Mysians fought in the Trojan War on the side of Troy, under the command of Chromis and Ennomus the Auger, and were lion-hearted spearmen who fought with their bare hands
Herodotus in his Histories wrote that the Mysians were brethren of the Carians and the Lydians, originally Lydian colonists in their country, and as such, they had the right to worship alongside their relative nations in the sanctuary dedicated to the Carian Zeus in Mylasa.[2] He also mentions a movement of Mysians and associated peoples from Asia into Europe still earlier than the Trojan War, wherein the Mysians and Teucrians had crossed the Bosphorus into Europe and, after conquering all of Thrace, pressed forward till they came to the Ionian Sea, while southward they reached as far as the river Peneus.[3] Herodotus adds an account and description of later Mysians who fought in Darius' army.
Little is known about the Mysian language. Strabo noted that their language was, in a way, a mixture of the Lydian and Phrygian languages. As such, the Mysian language could be a language of the Anatolian group. However, a passage in Athenaeus suggests that the Mysian language was akin to the barely attested Paeonian language of Paeonia, north of Macedon.
A short inscription which could be in Mysian and which dates from between the 5th and 3rd centuries BC was found in Uyuçik, near Kütahya, and seems to include Indo-European words, but it has not been deciphered
http://en.wikipedia.org/wiki/Mysians

Paeonians
Origin
Yet according to the national legend (Herodotus v. 13), they were Teucrian colonists from Troy. Homer (Iliad, book II, line 848) speaks of Paeonians from the Axios fighting on the side of the Trojans, but the Iliad does not mention whether the Paeonians were kin to the Trojans. Homer gives the Paeonian leader as a certain Pyraechmes (parentage unknown); but later on in the Iliad (Book 21)Homer mentions a second leader, named Asteropaeus, son of Pelagon. 
Before the reign of Darius Hystaspes, they had made their way as far east as Perinthus in Thrace on the Propontis. At one time all Mygdonia, together with Crestonia, was subject to them. When Xerxes crossed Chalcidice on his way to Therma (later renamed Thessalonica) he is said to have marched through Paeonian territory. They occupied the entire valley of the Axios (Vardar) as far inland as Stobi, the valleys to the east of it as far as the Strymon and the country round Astibus and the river of the same name, with the water of which they anointed their kings.

The Paeonian tribes were:
    Agrianes[2] (also, Agriani and Agrii)
    Almopians[3] (also Almopioi)
    Laeaeans[4] (also Laeaei and Laiai)
    Derrones[5] (also Derroni)
    Odomantes[6] (also Odomanti)
    Paeoplae[7]
    Doberes[8]
    Siropaiones[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Paeonia_%28kingdom%29

Kakto  se vijda v tezi linkove "trakijcte" sa naj razlichni narodi i plemena  prishalci (v regiona Trakiq ) ot  razlichni vremena.


Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1498 on: February 05, 2012, 11:43 »
Помаците са Траки. Родопските помаци са от тракийското племе беси. Почитали са Дионисус. Свещен град - Пере, с глвно светилище - Сива!
Вожде, твърде лесно реши задачата.
Може, даже твърде е възможно, тракииска кръв да тече във вените на родопчани, но тя  не  ще да е единствената.
Между античноста и нашето време, различни етнически групи са прониквали и са се настанявали на територията на Родопа планина.
Като прибавим и миграциите на населението не само през средновековието ,но и по време на османското владичество ,задачата става не толкова лесна за решаване.
Да се идентифицира дадена група от населението на балканите днес само с един етнос, ще бъде абсолютно невярно твърдение.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Re: Помаците - какви са били ?
« Reply #1499 on: February 05, 2012, 12:50 »
Доминращият ген е тракийски! ;) Бесите идват от Сибир и се заселват в Родопите 4200 г. преди Христа. Тук по това време има и местно население (виж. неолитни селища в Родопите). Едно такова селище е неолитно селище Ракитово, датирано от 6000 г. преди Христа (артефактите са изложени в Пазарджишки исторически музей). Естествено, че е имало смесване, но не е в такива размери, както се опитват да го изкарат някой ''историци''. Дори в днешния динамичен живот наблюдава ли се такова смесване? Смесване е имало, но само между сродни племена. Няма сведения беси да са се смесвали с араби, негри, индийци или китайци! :D

http://www.pomak.eu/board/index.php?topic=4598.0