Author Topic: Преброяване на населението-2011г. - графа ПОМАЦИ или " Други" ?!?  (Read 54585 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi


С някои неща споделям мнението ти Балканджия, но например с асимилаторската политика немога да се съглася напълно. Като пример можем да посочим че Турция, признава етносът на помаците т.е. не ги пишат зорлем турци. Иначе си прав че мнозинството помаци е с турско самосъзнание. Съгласен съм също и че някои смятат българите и турците за един народ, предполагам, че това е заради разпространеното мнение, че прабългарите са тюркски народ. Но сме говорили за това и сме на едно мнение, че сегашните българи са много далече по генетичен произход от прабългарите. 

..... Е това е моят кратък обзор на мненията по-горе.  :)

Няма нужда да е зорлем, като достатъчно дълго време ти набиват в глават нещо, ти сам започваш да верваш в него. А за генетичният произход си напълно прав.
Приятел, с който си се сдобрил, ти е двоен враг!

nik1

  • Guest
"Субетнос"* смятам е по- коректно название , туй де ако помаците решите да се делите от племето :).
*Едно, че помашкият език (дето го има кодифициран) е микроезик от групата на българските (туй е официално де, и няма как да по друг начин и научному, щото сърбите не ни бият и малтретират вече)
* Друго, че ако решите да си правите етнонациален мит, то той ще стигне пак до степите, и лесостепите/горите на Източна Европа, демек от там откъдето тръгват предците на племето ни , етноса ни..Знам, знам за павликяните, ама "богомили" е едно, а "павликяни" е друго..(Все едно да кажем че аварите са прабългари)...Арабеските и "сарацините" горките, няма и да откриете в средновековните християнски Византия и България (вие може да ги "откриете" де, ама май ща станете за резил като братовчедите ни, и ваши такива, които живеят в  Фиром :)

sirrio

  • Guest
На това твое мнение имаше мой отговор. Опитах се в отговора да ти намекна, че имаш затруднения да се изразяваш добре на български език. Също се опитах да ти кажа, че не само помаците в България са били мачкани и недооценени, а всички обикновени хора. И че докато помаците са низали тютюн, някой е бачкал в мините, в болниците, в училищата и във фурната да пече хляб. А други са ги убивали в лагерите на смъртта.
И че това не е основание да говориш, че помаците са били подценени.
Може ли да ми кажеш причината, поради която моят отговор изчезна?
Имай предвид, че правя скрийншотове на мненията си и ще запозная всички от форума с начините, по които се опитвате да затворите устата на новодошъл член.

Хайде, опитай да ми обясниш защо изтри мнението ми?

Предполагам, че Назми ти е писал на лична да се оспокоиш, ако искаш да останеш във форума. Но това е друга тема.
Това твое мнение ме наведе на друга мисъл. След като всички помаци твърдят, че по времето на комунизма са били подценени, използвани, мачкани и т.н. има ли помаци, които са лежали и загинали в лагерите на смъртта? Тук във форума досега не съм видял някой да споменава нещо такова. Докато много българи са загубили живота си в тези лагери.

Offline dim56

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 558
След като всички помаци твърдят, че по времето на комунизма са били подценени, използвани, мачкани и т.н. има ли помаци, които са лежали и загинали в лагерите на смъртта? Тук във форума досега не съм видял някой да споменава нещо такова. Докато много българи са загубили живота си в тези лагери.

sirrio, ако си си направил труда да прочетеш темите в този форум относно ВП, мисля че нямаше да задаваш този въпрос.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
... има ли помаци, които са лежали и загинали в лагерите на смъртта? Тук във форума досега не съм видял някой да споменава нещо такова. Докато много българи са загубили живота си в тези лагери.

sirrio, не само са лежали в тези лагери, но никой не се е върнал от тях!
 Мислиш си, че само българи се лежали в тези лагери - жестоко се лъжеш.  През комунизма, помаците тайно са организирали сюннет за момчетата, сателитите на БКП обаче разбират за това и хоп!- всички в Белене. Някой се е съпротивлявал на забраната да именува новороденото си с бг име и хоп! - в Белене. Някой от селото се осмелил да прибере джемаат за петъчната молитва и отново - в Белене!  Друг казал, че живота за помаците в България е жесток, и власта отново го праща там. Трети погребал баща си по мюсюлмански обичай .... научават го сателитите ... и хайде пак на Белене!
 И кой се върна жив от там?!?
-Никой!!!
Имаше ли морални, физически, психически и финансови обезщтетения за близките на тези хора!?
- Нямаше!
- Осъдиха ли справедливо виновниците на това деяние!?
-НЕ!
 За децата които никога не са виждали бащите си, за синовете които са подкрепили баща си, да чете мевлид, за дъщерята на която баща й не искал да сложи бг име..., за снахата, мъжът на която си е позволил да каже, че животът на помаците в Бг не е лесен... за всички тях България трябваше да изпълни своят дълг, но не го напави.
 Тези хора живеят със спомените за своите близки, искат да върнат времето....
 ТОВА е реалноста!  :-\
И сега в ''новото време'' в зората на българската демокрация се сменят правителства, кое от кое с по-дълбоки джобове и по-малко срам! Крадът народа, докато им отклоняват вниманието с разни шовинистки истории...  :(

Offline Rahmie

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 1981
  • Gender: Female
След като всички помаци твърдят, че по времето на комунизма са били подценени, използвани, мачкани и т.н. има ли помаци, които са лежали и загинали в лагерите на смъртта? Тук във форума досега не съм видял някой да споменава нещо такова. Докато много българи са загубили живота си в тези лагери.

Възродителния процес-Горчиви Спомени
"Възможностите съществуват, за да се възползваме от тях! "

sirrio

  • Guest
Явно никой не е бил пожален от системата в ония времена...

Offline Dilmana

  • Editor
  • ***
  • Posts: 535
Здравейте,
отдавна не съм влизала тук, гледам че сте писали по една тема, която ме вълнува.
Има хубава статия на Михаил Иванов в Медиапул, а аз съм се бъхтала във форума под нея.:)
Статията се казва "Преброяването догодина вече е компрометирано"
http://www.mediapool.bg/show/?storyid=170302

Ето накратко моето мнение:
Недопустимо е да се размахват политически тояги (хеле пък от ченгета и политически пигмейчета като ВМРО и Атака)  над учените и особено над правото на хората да се самоопределят.  След като има хора, които искат да бъдат записани като помаци, те ТРЯБВА да имат възможност да бъдат записани като помаци и то без шикалкавения.

Offline Seiko

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 847
  • Gender: Male
Преброяването догодина вече е компрометирано
Един коментар на Михаил Иванов

Българи-мохамедани село Буково.
Сюнет в село Бково през 1998 година.


Като част от подготовката за националното преброяване, което ще се състои догодина, от 1 до 14 септември в няколко селища на страната беше проведено пробно преброяване. Първата седмица по интернет (това се прави за пръв път у нас), а втората - по класическия начин – от анкетьори.
На 2 септември представители на ръководството на политическата партия ВМРО посещават председателя на Националния статистически институт (НСИ) доц. Мариана Коцева и изразяват категоричното си неодобрение от това, че в падащото меню на анкетната карта по интернет като възможни отговори на въпроса за принадлежност към етническа група са включени: "българо-мохамедани", "македонци", "гагаузи", "американци", "африканци".

ВМРО настояват позициите "българо-мохамедани", "македонци" и "гагаузи" незабавно да бъдат отстранени от менюто. Предлагат да останат само четири графи: "българи”, "турци”, "цигани” и "други”.

На 6 септември бе разпространено изявление на ВМРО, в което "тези, които са създали възможност български граждани да бъдат вписани като българомохамедани или македонци”, се приравняват към "чудовището” Сталин, Георги Димитров, другите слуги на Коминтерна и вълците на УДБА. Иска се от премиера Бойко Борисов да бъдат наказани виновните – председателят на НСИ доц. Мариана Коцева и зам.-председателите Мустафа Хасан, Гергана Михайлова и Галина Гойчева-Лукарска. Предупреждава се, че ако не последват бързи действия, от ВМРО ще бойкотират преброяването.

На 7 септември на пресконференция от ВМРО повтарят искането си за наказания. Темата е разширена, като Министерството на културата е обвинено, че е финансирало традиционния етнически фестивал във Варна, на който е присъствал етнос "помаци”. Изразява се недоумение, че в година на криза е финансирана проява, с която се подкрепя "етническото многообразие” и се пита защо от министерството не подкрепят етническото еднообразие, а насаждат разединение, като "напомнят”, че повторение на подобни грешки от миналото се правят или от глупаци или от национални предатели.

На 8 септември доц. Мариана Коцева подава оставка.

На 9 септември премиерът Бойко Борисов отказва да приеме нейната оставка и разпорежда да се направи проверка за причините за създалото се напрежение по време на пробното преброяване, която да обхване всички ангажирани с процеса на преброяването, включително и заместник-председателите на НСИ.

На 14 септември Министерският съвет приема подадените на 10 септември оставки на Мустафа Хасан и Галина Гойчева-Лукарска. В същия ден от ВМРО отправят искане отстранените от НСИ да отидат на съд, като обявяват, че в следващите дни ще внесат в прокуратурата и ДАНС сигнал по отношение на безпрецедентно честата употреба на термина "българо-мохамедански етнос” от български държавни институции.

Цитира се и Главната инспекция по труда, която провежда национално изследване на условията на труд, в което също фигурира "българо-мохамеданска” етническа принадлежност.

На 16 септември доц. Коцева уволнява директора на Дирекция "Демографска и социална статистика” Иван Балев, и.д. началника на отдел "Демографска статистика” Стефка Блажева и експерта Мая Фотева и наказва дисциплинарно още двама служители.

Тези събития, които бяха тиражирани широко в медиите, ме карат да кажа няколко важни за мене неща:

Познавам уволнените като много добри професионалисти и много добри граждани. Работил съм в тясно сътрудничество с Иван Балев и Мая Фотева при изготвянето на сборника "Демографско развитие на Република България” и по проекта на БАН за "Национална стратегия за демографско развитие на Република България (2006 – 2020) г.”

Българската демографска статистика понесе голяма загуба с тяхното уволнение в труден момент, когато предстои поредното национално преброяване.

Осъществено е грубо политическо вмешателство в работата на специалистите, което противоречи на основни демократични принципи, както и на международно утвърдени стандарти във връзка с преброяванията на населението и жилищния фонд.

Недопустимо е политици да се вживяват в ролята на експерти и да влияят върху работата по експертни въпроси със силата на политическия натиск и репресия. Това насажда страх у хората на науката и ги поставя в положението да се подчиняват на политически, а не на научни съображения, което е типично за тоталитарните режими.

Разбира се, че въпросите на етническата демография са дискусионни и имат нееднозначни отговори, но мястото на тяхното обсъждане е в заседателните и семинарни зали. Пътят трябва да бъде от научното и експертно изследване към правене на политика, а не от политическата поръчка към псевдонаучно нагаждане на фактите. Ако искаме да не бъдем тоталитарна държава.

Сега в средите на българските статистици е насаден страх от репресии. Може ли да се разчита, че в такава обстановка дейността на НСИ ще се подчинява на научните изисквания, а не на "политически” съображения? Не смята ли българското правителство, че преброяването догодина вече е компрометирано?

Правото на етническо самоопределение е основно човешко право и на него не трябва да се посяга. Не е свободна и демократична тази държава, в която има хора, които не могат да кажат спокойно за какви се смятат, без да се страхуват, че с това могат да си навредят. Противоречи на демократичните норми, когато самоопределението на хората е потиснато и премълчано. И е спекулация или неразбиране, че знанието за действителното самоопределение на населението означава конструиране на нови етноси – то е преди всичко знание за реалната етническа ситуация в страната, с което политиците трябва да се съобразяват.

От ВМРО често може да се чуе, че добре познават нагласите в Родопите. Тогава те би трябвало да знаят, че тези наши съграждани, които са мюсюлмани и които говорят български език, се самоопределиха етнически в предишните две преброявания по три различни начина (приблизително по равно – по около 60-70 хиляди души) – едни казаха, че се смятат за българи, други за турци, а останалите – за помаци или българо-мохамедани, което беше записвано в графата "други”.

При официалните публикации в резултат на външен политически натиск и двата пъти последната група беше включена в групата на българите и по този начин скрита, като правото на самоопределение беше пренебрегнато, а истината изопачена.

В същото време много (не казвам всички) от живеещите в Западните Родопи мюсюлмани не желаят да бъдат записани като българи – причините за това са различни, но не най-маловажната сред тях е в нас - етническите българи, които през последното столетие многократно сме ги потискали. Дори и сега – дават ли си сметка българските политици как се отразяват върху тяхната душевност разразилия се от ВМРО скандал, както и последвалите действия на правителството?

И ето какво се случва: Ако се запишат в графата "други” като помаци, за каквито в действителност се смятат, те ще бъдат преброени като българи в официалните публикации – точно това, което не искат. Затова при последните две преброявания те се записаха като "турци", въпреки че не се смятат за такива. Те ще се запишат по този начин и на това преброяване, ако не бъдат упоменати изрично в анкетната карта, в която, както вече беше официално заявено, ще има само графите: "българи”, "турци”, "роми” и "други”.

Това е фактическото положение.

Ето как правото на етническо самоопределение на една голяма група хора се потъпква, а реалната картина се изкривява.

Във връзка с правото на самоопределение е важно да се спомене още едно обстоятелство. Преди последното преброяване организациите на редица етнически малцинства (повечето от тях членове на Националния съвет по етнически и демографски проблеми към МС), както и организациите на самоопределящите се като "македонци", възразиха остро срещу това, че не са записани на отделни редове в анкетната карта, а им е оставена само възможността да се запишат в графата "други”. Тогава те изразиха своята категорична убеденост, че с това са подценени, че това ще доведе до непълното им преброяване, че това е дискриминационно.

В Националния съвет наред с малцинствените организации и редица органи на изпълнителната власт са представени НСИ и БАН. Оказва се, че въпросът за преброяването, който е толкова чувствителен за добрите междуетнически отношения, не е обсъждан обстойно в Съвета, а е минат между другото и то в отсъствието на председателя Цветан Цветанов.

Ето това е отсъствие на държавност - на демократичен диалог между държавата и нейните граждани, което в случая създава условия за политически спекулации, водещи до етнически напрежения.

Накрая бих искал да задам на дейците от ВМРО немаловажния въпрос за това каква е принципната разлика между тяхното искане да се подкрепя етническото еднообразие и провежданата навремето от Тодор Живков политика на "преодоляване на етническите различия”.

А в същото време в съседна Република Македония в анкетните карти на предстоящото там преброяване вече ще има графа "българи”. Така в скоро време може да се окажем в областта на етническата политика на последно място на Балканите.

* Михаил Иванов е бивш секретар на Националния съвет по етническите и демографските въпроси при Министерския съвет. Бил е съветник на президента Желю Желев (1990-1997 г.). Основател е на Комитета за национално помирение (1990) и на Международния център по проблемите на малцинствата и културните взаимодействия.

Благодаря  за предоставената информация от Даниела Горчева. Мисля че тази статия си заслужава по- голямо внимание и затова я побликувам изцяло в сайта

http://www.mediapool.bg/show/?storyid=170302

Щастието е единственото, което се умножава, когато се поделя.

nik1

  • Guest
И ето какво се случва: Ако се запишат в графата "други” като помаци, за каквито в действителност се смятат, те ще бъдат преброени като българи в официалните публикации – точно това, което не искат.
"Страх лозе пази", или?
Откъде следва че записалите се като "помаци" ще бъдат преброени като "българи"? Ами арменците, евреите, русите, гърците, като какви ще бъдат преброени?
--
Дали наистина повечето помаци искат да се запишат като такива? Правят се обобщения на база на желания и предположения, и намерения  (както винаги става на Балканите, при нашите културни измерения) - без коректност и достверност.  Данните от предишните преброявания не допускат, че е имало повече от 18 792 човека които са се записали като помаци. Всъщност това  е броя на всичките граждани на България, които са публикувани в стаистическите данни като записани в графа "други". Тук разбира се може да има обаче всякакви хора, влкючително и етнически пущуни (аз имам познати такива българи), араби, китайци, хора със славянско потекло (без руси), африканци..


Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Quote
етнически пущуни (аз имам познати такива българи),


Vai be ne znaeh 4e Avganistanskata i Pakistanska narodnost Pe6tuni(пущуни) sa bili  българи.
Nqkoi na6i syforumci naprazno tarsqt Bylgrskste si koreni v Iran a te sa bili mejdu Avganistan i Pakistan.

P.S.  Predpolagam 4e iskate da kajete българckи grajdani пущуни.

nik1

  • Guest


Vai be ne znaeh 4e avganistanskata narodnost pe6tuni(пущуни) sa bili  българи.
Nqkoi na6i syforumci naprazno tarsqt Bylgrskste si koreni v Iran a te sa bili v Avganistan.

P.S.  Predpolagam 4e iskate da kajete българckи grajdani пущуни.
:) :)
--
Ясно* е че в случая използвам името "българи" като национално име; нацията се състои от всички български граждани.
 *демек, щом като говоря за пущуни, а не за етнически българи.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
E taka vi iznasq no ne kazvate sy6toto za 'pro4utoto' izkazvane na Mithat pa6a kydeto toi e kazal ne6to podobno za drugi etnosi.

nik1

  • Guest
E taka vi iznasq no ne kazvate sy6toto za 'pro4utoto' izkazvane na Mithat pa6a kydeto toi e kazal ne6to podobno za drugi etnosi.
Какво имаш предвид?
Ти виждал ли си нация която да се състои от неграждани на дадената страна?
На мен какво ми изнася няма значение, въпросът е че това което на теб ти изнася го няма никъде по света.. Ти може да се пишеш и китаец, и турчин ама това няма да те направи част от китайската или турската нация. Чаткаш ли що? Щото турската нация, като всяка друга нация, се състои от турските граждани..


Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Niqma kakvo da se palite kazvam za etnos a ne naciq(нация).

6iva4ite kogato kroiqt dehi kazvat:   Tri pyti meri edin pyt reji.

Vqrvam 4e dobrite maistori na  kakvoto i da e bilo spazvat goreposo4eniq izraz.