Author Topic: Документ от 1831г. за българите мохамедани (помаци)  (Read 37765 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline pomakinia

  • Member
  • **
  • Posts: 32
"Може би приносът на книгата на Маккарти е в това, че е имал достъп, че е цитирал и използвал нови или не добре познати извори. Това е приносът му. Ако разтворите обаче страниците на тази книги, ще видите, че там, що се отнася до българите, думите клане или кланета (във връзка с потушаването на Априлското въстание) са сложени в кавички. Кавичките в случая значат, че според авторовата позиция кланета не е имало, те са измислени. (За разлика например дори от един проект "Митът Батак", което се занимаваше с по-късното отразяване на това, което случва в Батак през 1876 г., но не отричаше, че е имало клане, Маккарти слага изразът клане или кланета в кавички.)"

Когато се чете една книга трябва да се чете между редовете. Макарти е повече от ясен: показва нов исторически извор за Батак, т.е. за т.н. клане. Ето едно разсъждение на читател:

Всеизвестни са "свидетелските показания" на Макгахан, т. е. т. нар. му "разследване". Авторът на книгата ги поставя под съмнение и дава логично обяснение защо на Макгахан и др. им е трябвало да изпращат за оповестяване в западната, най-вече английската преса доста преувеличени разкази за "жестокости". Историческата наука е точна. Тук на помощ ни идва математиката. Наистина жителите на Батак по това време са 1300 и изниква въпросът откъде Макгахан е черпил данните си за броя на "изкланите". Явно доста е преувеличил, фантазията му се е развихрила до невероятни размери. И другото, което ни помага да поставим под съмнение всички писаници за "масовото клане на 5000 жители, най-вече жени и деца" е свързано с измислицата кой го е извършил. Че е имало жестокости, имало е. Всички източници сочат, че са дело на башибозук. Набъркването на Ахмед Барутинлита някак не се вързва. Помаците не са башибозук. Винаги начело на башибозука (запасняци) стоят османски генерали. В случая това е било Шевкет паша. Това го има в документите, а не в развинтилите фантазиите си "свидетели". Добре е все пак, че се признава - снимките са възстановки, правени две години по-късно и следователно фалшификати. По-късни са и спомените. За снимките са използвани костите (най-вече черепите на почти двестата избити в извършения погром в Батак - палежи, грабежи, убийства на мирни жители за назидание. Това Маккарти също сочи и признава. Въпросът единствено е за броя на убитите, извършителите. При всички случаи пълна измислица е бройката 5000!!!

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Въпросът не е в това колко точно души са убити в Батак. Въпросът е в това, че там така или иначе е имало клане. Когато сложиш дума "клане" или "кланета" в кавички това е принципно отношение на отричане.

Въпросът не е също така само за едно събитие - като клането в Батак. (Въпречи че Макгахан, впрочем, никой не го е награждавал с ордени. Той, освен това, не е бил не учен, роден по-късно, който може да стои месеци в кабинета си или в един или друг архив, имайки под ръка всякакви документи, а журналист, съвременник на събитията, намерил смъртта си в края на последната война, която отразява като военен кореспондент.)

Трябва човек да има поне малко почтеност, дори в една интернет дискусия само да е. Да каже примерно две-три думи за това били ли са християни и мюсюлмани равни в Османската империя, християните ли в края на краищата са завоевателите, които няколко века държат няколко народа под свое управление или не. Да каже примерно и мнението си за цялостната позиция на автори като Маккарти (който, не знам точно къде въобще е учил история, но професионалната му биография определено е свързана с Р. Турция), за когото това, че някакви си народи са имали все пак напълно естественият стремеж да се освободят от Османската империя няма като че ли никакво значение. Да напише например дали смята, че е по-укоримо да няма достатъчно честна, неманипулативна, балансирана гледна точка в един роман на историческа тема, в една художествена книга, отколкото може да бъде укорима едностранчивостта, манипулативността, пристрастността в един научен труд.


Ще цитирам, впрочем,  един пасаж от книгата на Маккарти:

“Ако “българският ужас” не беше породил мощно съчувствие във Великобритания, вероятно война нямаше да има. Русия щеше да си даде сметка, че не може да спечели една война срещу османо-британски съюз. Така или иначе подобен алианс – напълно закономерен предвид британската политика спрямо Турция след Кримската война – е крайно неприемлив за британската общественост, дълбоко потресена от зверствата на турци срещу българи. Завладяно от религиозна съпричастност и предразсъдъци, подвластно на политическия опортюнизъм на Гладстон и либералната преса, британското обществено мнение прави невъзможно за Дизраели да окаже помощ на Турция, въпреки силното му желание за това.” (стр. 81)


Може би трябва да се кажат няколко думи за Дизраели, споменатия от Маккарти като положителната фигура, както се вижда от стила и контеста на цитирананото.

Бенджамин Дизраели е британски политик консерватор, стремял се да затвърди влиянието на английската държава в Османската империя и на Проливите. Политиката на неговото правителство е била последователно да защитава целостта на Османската империя, да се обявява срещу всички националноосвободителни движения на балканските народи.

В края на Руско-турската война от 1877-1878 г. Дизраели изпраща английска военна флота в Дарданелите, за да предотврати пълния разгром на Османската империя.
Той е един от инициаторите за свикването на Берлинския конгрес през 1878 г. , за ревизия на пердварителния  Санстефанския мирен договор от 1878 г. На Берлинския конгрес той настоява, заедно с други свои искания, българските граници да минават по билото на Стара планина, а градовете Варна и София да останат извън пределите на Княжество България.

Известен е с дългогодишното си политическо съперничество с Уилям Гладстон.
(Дизраели е от еврейски произход, кръстен като дете в лоното на Англиканската църква.)




Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
    Наистина не е въпросът в това колко точно души са убити в Батак.
 Въпросът е:Как така на базата на един фотомонтаж българският народ 140 години е заблуждаван,че помаците сме най-големият му враг след турците?!Ето тук виждам непочтеност,и това е много меко казано.Априлското въстание де факто е било обявяване война на империята и е съвсем логично да има и жертви.Ако някой е очаквал,че няма да има такива-грешката е негова.Ако някой и в настоящия момент си мисли,че не е трябвало да има-не искам и да го коментирам.
А относно това дали християните и мюсюлманите са били равни в пределите на османската империя-днес вече имаме достъп до литература,която не е написана от предубедени или платени автори.Там е описано какви са правата и задълженията и на едните,и на другите.
  А относно това кои са завоеватели и кои завоювани-ами такава е била историческата действителност,никой не е виновен,че Второто Българско царство не е имало капацитет да се опази.
 

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Аз не знам някой да е убеждавал българите, че помаците им са врагове. Проблемът обаче е там, че няколко поколения помаци, последните поколения, са били подложени на един или други вид натиск и репресии след края на Османската империя; а по нейно време, при поколенията преди тях в по-предишни векове, има такива, които са участвали в нейното охраняване, противопоставяйки се, включително потушавайки бунтове на свои сънародници, или поне съграждани или съселяни, немюсюлмани.

(Колкото до картината на полския художник, около която изкуствоведката Балева и нейния колега разсъждаваха върху отразяването на едно клане няколко години след като то се е случило, това не е фотомонтаж, фотомонтажът е нещо съвсем различно от нарисувана с бои и четки, но това е само една подробност в случая.)


Християните и мюсюлманите, впрочем - каквито и средства или усилия да влага страната наследник на Османската империя за подпомагане, в някои случаи, на будещи сериозни съмнения за липса на достатъчно честност и безпристрастност изследвания - не са били равни. Може много т.нар. обикновени хора да не знаят защо е било така, но историци като Маккарти няма как да не знаят. (Ако не знаят, значи не са професионалисти; ако знайки, твърдят обратното, са всичко друго, само не и честни професионалисти.)

Ислямът дава на християните и юдеите статута на „хора на Книгата”, „хора на Писанието”, които служат и почитат същия Бог, както мюсюлманите, като ги обвинява същевременно, че отказват да приемат последното откровение на Бога, дадено чрез пророка Мохамед. По време на ислямското завоевание немюсюлманите „хора на Книгата”, които живеят в градове или в общности враждебни на мюсюлманите имат избор между три алтернативи: да приемат исляма и да станат мюсюлмани; да приемат т. нар. „диммитюд”, тоест статута „димми” (дхимми) на зависими данъкоплатци на мюсюлманите, които в замяна на данъка им гарантират живота и определени права, или да се съпротивляват до последно, в резултат на което да бъдат убити или пленени, губейки всичките си права на „хора на Книгата” и третирани като езичници. Използвайки образеца, оставен от Мохамед - споразумението, което той сключва с юдеите в Медина - мюсюлманските власти ще продължат да зачитат правото на вярващите от монотеистичните религии да бъдат в мирни договорни отношения с ислямската държава дотогава, докато те признават мюсюлманския политически авторитет и плащат съответните данъци и такси.

Немюсюлманското население в Османската империя, освен че е било натоварено със специални данъци и повинности, е имало и други разлики в статута така да се каже. В съдилищата например показанията на един мюсюлманин винаги са с по-голяма тежест от тези на немюсюлманите. Браковете между мюсюлмани и немюсюлмани се считат за нелегитимни (допуска се само в редки случаи сключването на такъв, но само между мъж мюсюлманин и жена немюсюлманка, което предполага, че децата от брака ще бъдат мюсюлмани и мюсюлманското наследство няма да отиде в ръцете на “неверници”). Един от най-тежките налози за немюсюлманите в Османската империя обаче не е материален, а кръвен – това е насилственото събиране на момчета за военна или гражданска служба. Тази практика, позната още като „девширме” или „кръвен данък” е една от причините в подсъзнанието на християните, които живеят в пределите на империята, да останат дълбоко негативни нагласи. Налогът „девширме” е въведен още от султан Мурад І (1359-1389) и впоследствие се превръща в регулярна практика. Физически най-здравите и красиви християнски деца - момчета на възраст между 8 и 18 години са насилствено събирани, обръщани в исляма и изпращани в столицата на империята (понякога и в Бурса), за да получат специално образование. Повечето от тези деца не се срещат никога вече със семействата си. (В рапортите на мнозина западни посланици и пътешественици от ХVІ век са описани жестокостите на османските служители, извършвани по време на събирането на този налог.) В зависимост от конкретните нужди на империята „девширмето” се е събирало веднъж на 3, 5 или 7 години. Децата са били винаги най-голямата ценност за балканските семейства и това вероятно е една от важните причини положителните характеристики на системата “миллиет”, която е съществувала в тази империя, да бъдат забравени, за да се съхрани най-вече ужасния спомен за „кръвния данък” в съзнанието на християните.

Управлението на многобройното християнско население на империята, впрочем, изисква и довежда до там, че почти цялото мюсюлманско население на империята по един или друг начин е включено в механизмите на властта. Всеки мъж мюсюлманин е войник, докато с много малки изключения немюсюлманите нямат право да носят оръжие. Малко известен факт е впрочем, че повечето въстания на покореното балканско християнско население са потушавани още в зародиш от техните съграждани мюсюлмани, като намесата на редовната армия се налага в редки случаи. Пример за това е и Априлското въстание, където редовната османска войска се намесва по-скоро, за да спаси християнското население от безчинствата и жестокостта на башибозука. (Макар че този башибузук разбира се не действа самоволно, даже бива награждаван нерядко за това, че свършил “мръсната работа” така да се каже. И Ахмед ага Барутанлията, който е бил полицейски началник на Доспатска нахия, е бил награден за “подвизите” си.)

Така или иначе толерантността, прокламирана или съществуваща в някои отношения към различните, по тогавашната терминология миллиети в Османската империя, не е означавала в никакъв случай равноправност между мюсюлмани и християни.  Мюсюлманите или правоверните, т.нар., винаги са били привилегированото население; имали са много повече права (и отговорности към империята) от немюсюлманите, от една страна; и са плащали, от друга, по-малко данъци от тях.



Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female


Някой трие постингите ми в тази тема
и после ги връща, като види реакция от моя страна.

Моля администраторът да направи нещо.
Някой в този форум, имащ може би модераторски функции, изглежда си прави, каквото си иска.





Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2349
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Драгa Силвиа,
Как се трие ?  Питам защото  Ако някой трие, този пост трябва да бъде в боклук и доколкото виждам няма толкова неща.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Този, който трие, няма никакви проблеми със съвестта си да го прави вече трети път. Вероятно разчита на това, че след като върне изтритото, няма как да се разбере какви неща си е позволявал да върши.

Но понеже нямам модераторски функции като триещия, не мога да го докажа, така че може и да не ми вярвате.

Бих искала да кажа все пак на триещия, че може нито един човек да не види, но Аллах или Господ, както и да го начерем, всичко вижда.

Нека не си мисли, че дребните подлости, които прави, никой няма да ги види.




Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3894
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Уважаема,Силвия!
Когато се трие нещо от нас или модераторите ни то наша задача като Админи  е всеки ден да проверим в Контрол панела- Боклук,така че можете да ни се доверите.
Освен това сме задължили Модераторите ни да правят copy на постинга,така че бъдете спокойна.
Възможно е да е имало изстрити постинги впредвит системата и интернета,технически проблем.
Много пъти ми се е случвало да ми се губят постинги,но после ги оправяме.
Можете да пишете тук спокойно. ;). Поздрави Н.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Уважаема,Силвия!
Когато се трие нещо от нас или модераторите ни то наша задача като Админи  е всеки ден да проверим в Контрол панела- Боклук,така че можете да ни се доверите.
Освен това сме задължили Модераторите ни да правят copy на постинга,така че бъдете спокойна.
Възможно е да е имало изстрити постинги впредвит системата и интернета,технически проблем.
Много пъти ми се е случвало да ми се губят постинги,но после ги оправяме.
Можете да пишете тук спокойно. ;). Поздрави Н.



Само мога да се радвам, ако е било поради технически проблеми.
И да се извиня на модераторите за подозренията си.



Не знам защо обаче никой не острани тези технически проблеми до вчера поне. (Ако който и да било ги беше отстранил по-рано, щеше да бъде излишно, впрочем, да пиша няколко ЛС не само на тебе като на админ, но и на един от модераторите, и да ви задавам едни и същи или подобни въпроси.)