Author Topic: Забрадката - аксесоар, символ или задължение  (Read 178674 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
хич нямаше да ни дреме кой бил такъв или онакъв, ами щяхме да си пием ракията рахатлийски.
Taka e! И сега си пием ракийката, ама не рахатлийски, а обсъждаме проблеми и се чудим какво да направим, че да си върнем живота! Ама идват хубави времена, зора е да ударжим още година!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Toз чиляк неможе да проумей, че между помаци и българи единствена разлика е религията! Език, фолклор, начин на живот, нужди и каквото ти дойде на акъл е еднакво. Който се опита да раздели тоя народ ще удари на камък. ;)

Няма никаква разлика между хората по цял свят. Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други.

Offline Заралия

  • Member
  • **
  • Posts: 27
Няма никаква разлика между хората по цял свят. Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други.
Няма таквиз из целата българска земля!

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Quote
Цитат на: Subeyi Kurt в Вчера в 23:05
Няма никаква разлика между хората по цял свят.
Всички са божие творение. Разликата е в главите на някои недозрели кратуни, които искат да се налагат на други

Quote
Заралия
Няма таквиз из целата българска земля!
:) ;) :D


Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Евтини манипулации! Естествено,че мъжете изпитват привличане към жените, но и обратното важи в пълна сила. Забрадката препазвала и защитавала пълни глупости.Забраненият плод е най- сладък, няма ли самоконтрол нищо не става. Тези забрани важат за примитиви които нямат вътрешна мярка за обществено поведение.Защо не стане обратното мъже да се крият и да не излизат по улиците за да не заплашват жените , а те да си ходят свободно. Не ми се коментира повече, спорът е безсмислен в контекста на човешките права.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Ако т.нар. обикновени хора се случи да се изказват неподготвени по някакви религиозни въпроси, духовниците не бива.

Още по-малко прилича на духовници да приравняват бикините и прашките със забрадката примерно.

В Новия завет на Библията, в Послание на апостол Павел се казва, че жените не бива да бъдат в храма с непокрити глави. Това не знам колко пъти съм го писала тук. В храма - не на улицата, на пазара, на което и да било обществено място, а в храма. Това е предписание на апостол Павел, отнасящо се за вярващите християнки. Повече волни или неволни, некоректни сравнения за това, че то било същото като случая с покритите глави на мюсюлмаките, което предписание не се отнася само за храма, не бих искала да чета.

Също така, сравнения с монахините, които са жени, обрекли се на Бога, и с тяхното аскетично облекло - с което да се слага знак на равенство с жените мюсюлманки, които пребивават в света, които се женят, правят любов, раждат деца и пр. - не може да е коректно. Освен това не само жени има монахини, има и монаси мъже, които също ходят с покрити глави. Те също са хора, отрекли се от света и обрекли се напълно на Бога /или поне така е по дефиниция, по определение/. И заради тези различия, поради които не бива да се правят фриволни, неверни сравнения, също съм писала неведнъж.

Впрочем, момичето от този запис, което иначе беше неподготвено, задава интересен въпрос - само жените с покрити глави ли трябва да бъдат уважавани? И понеже - както е и случаят с този мюсюлмански духовник, който, доколкото разбирам, живее в САЩ и естествено е в среда, в която има не само жени мюсюлманки - та дали този духовник, този мъж би трябвало да уважава само жените с покрити глави, а останалите не?

Мюсюлманската забрадка е част от една култура на поведение, определена от вярата, която култура обаче не е единствената на този свят. Има и други култури на поведение. И въобще не е задължително някоя жена, която не ходи с покрита глава на обществени места, да не е вярваша жена. Или пък да не е достойна жена. И тук въпросът е дали, когато хората живеят в общества, в които има представители на различни вери и култури, те могат да си дадат сметка, че първо, не бива да се подлагат на лесните изкушения да защитават своите тези чрез приравняване на прашките със забрадките. Или чрез пък непознаване в крайна сметка на някои положения в друга вяра, което непознаване не се съзнават, да демонстрират "знание"  пред някаква публика, която изглежда не е достатъчно грамотна също, достатъчно запозната, за да хване грешните позовавания.

Пророкът Мохамед предписва на вярващите жени да са скромни, да не подрънкват излишно със своите украшения, да слагат покривало /кхимар/ върху пазвата /бюста си/, за да не привличат излишно сексуално внимание, да не нахални и провокативниИ. От тези предписания по-късни тълкуватели измислят религиозен канон за т.нар. мюсюлманска забрадка /по времето на пророка Мохамед въобще не е и съществувала вероятно думата забрадка в арабския език, не е имало точно такава част от облеклото/, по който канон задължително ушите, челото, както и нито един косъм от касата на жените мюсюлманки не трябва да се виждат. Пророкът Мохамед никъде не е казал от низпосланото в Корана подобно нещо - че не трябва да се виждат ушите, челото и нито един косъм от главата на жените. Но, в крайна сметка, не точно неговите предписания стават религиозен канон.

Колкото до рекламите с разголени жени, снимани по бански или прашки или бикини - те са част от един консумативна, постхристиянска, в някакъв смисъл казано, култура. Тези твърде разголени жени, които в българската публичност специално могат да се видят кажи-речи и почти всеки вестник или списание, не са разбира се добър пример, и то най-вече за децата. Разюзданата, демонстративна сексуалност, която могат да видят на много места, крие опасност тези деца да започнат твърде рано, твърде незрели, сексуален живот. И да не разберат лесно или пък никога тънката граница между естественото привличане между мъжа и жената и това, което се нарича разврат.



Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство  и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът  е  в главите на хората,разбирането и ъгълът на пречупване:)Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията.Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),но и това ще стане рано или късно.Неизбежно е!!!Винаги съм казвал,че истината има повече от едно лице!

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Както и да въртим нещата,всички говорим и разбираме много от демокрация(която включва свобода на слово,вероизповедание,права и задължения,обличане, разбирателство  и толерантност към различните от нас и т.н.)Не виждам никаква драма,проблемът  е  в главите на хората,разбирането и ъгълът на пречупване:)Днес в цял свят се води голяма пропаганда против Исляма и неговото отношение към жената. Разпространено е мнението, че тази религия подтиска жената и намалява ролята и в обществото. Хората, които говорят това или не познават Исляма, или знаят и умишлено разпространяват тези лъжи, за да дискредитират Ислямската религия.. С една дума, обществото, в което живеем, е създало безброй предубеждения за религията.Ако днешните хора се отдваха повече на размисли,по скоро биха стигнали до Истината:),но и това ще стане рано или късно.Неизбежно е!!!Винаги съм казвал,че истината има повече от едно лице!


Ако човек иска да бъде разбиран, трябва да разбира.
Ако иска да не се отнасят към него с предразсъдъци, трябва да е в състояние да види собствените си такива.

Ако не е, винаги другите ще са виновни.
И взаимните подозрения ще се увеличават.

Немюсюлманите, впрочем, нямаше да имат никакви особени предразсъдъци към исляма, ако не се намираха, и то в наше време, достатъчно духовници в разни страни, които да промиват мозъците, предимно на млади хора, но не само, които да тръгват да се самоубиват и да убиват.

Немюсюлманите може би щяха, също така, да са по-способни да се разберат духовността и мистиката на исляма, ако най-добрите течения в него, най-добрите практики, бяха водещи. Но не е така, за съжаление. Не суфизмът примерно с неговата дълбока духовна мъдрост, а уахабизмът или салафизмът са тези, които се опитват да прокарат в много страни по света, включително и в България, своя прочит, така да се каже, на третата световна монотеистична вяра. И този прочит е войнствен, елементаризиран, радикален. Такъв прочит може да доведе предимно беди. Той е толкова "умен", колкото "умен"  е бил примерно и средновековния християнски /католически/ фундаментализъм. Но времето, световното време, все пак не е средновековно. Светът е широк, шарен и сложен, в него има много култури. И далеч не всички култури са подходящи за всички хора. Освен това култура, в един друг контекст значи и просвещение, значи и възможност да не се страхуват хората да мислят със собствените си глави. Значи и възможност за саморефлексия към собствената, не само към различните вери и култури. Култура, в частност, значи и човек да е способен да разбира защо невежеството и сляпата, лесна за манипулиране представа за вярата в която и да било религия са били, са и ще бъдат едно от най-опасните неща в историята на света.




Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927

Ако човек иска да бъде разбиран, трябва да разбира.
Ако иска да не се отнасят към него с предразсъдъци, трябва да е в състояние да види собствените си такива.

Ако не е, винаги другите ще са виновни.
И взаимните подозрения ще се увеличават.

Немюсюлманите, впрочем, нямаше да имат никакви особени предразсъдъци към исляма, ако не се намираха, и то в наше време, достатъчно духовници в разни страни, които да промиват мозъците, предимно на млади хора, но не само, които да тръгват да се самоубиват и да убиват.

Немюсюлманите може би щяха, също така, да са по-способни да се разберат духовността и мистиката на исляма, ако най-добрите течения в него, най-добрите практики, бяха водещи. Но не е така, за съжаление. Не суфизмът примерно с неговата дълбока духовна мъдрост, а уахабизмът или салафизмът са тези, които се опитват да прокарат в много страни по света, включително и в България, своя прочит, така да се каже, на третата световна монотеистична вяра. И този прочит е войнствен, елементаризиран, радикален. Такъв прочит може да доведе предимно беди. Той е толкова "умен", колкото "умен"  е бил примерно и средновековния християнски /католически/ фундаментализъм. Но времето, световното време, все пак не е средновековно. Светът е широк, шарен и сложен, в него има много култури. И далеч не всички култури са подходящи за всички хора. Освен това култура, в един друг контекст значи и просвещение, значи и възможност да не се страхуват хората да мислят със собствените си глави. Значи и възможност за саморефлексия към собствената, не само към различните вери и култури. Култура, в частност, значи и човек да е способен да разбира защо невежеството и сляпата, лесна за манипулиране представа за вярата в която и да било религия са били, са и ще бъдат едно от най-опасните неща в историята на света.





Помисли само, ако обърнем това твое мнение наопаки!!!Издигнато е изискване за уважаване ценностите на всички култури, респ. религии, и същевременно да бъде осигурено равенство на възможностите за всички индивиди.В БГ малцинствата са избутани в периферията,меко казано!Това голям проблем ли е за България ?Демокрацията в момента най-малко от всички може да предложи  съвършенството на човешката природа.У нас не сме дорасли за това.
Но, освен да се делим на християни и ислямисти, на турци,помаци,цигани.... и българи, на други не се делим. И оттам идва лицемерното  отношение към другите етноси и  раси. Нямаме културата да живеем заедно, в едно общество.Жалка работа!

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Нормално е да се делим след като сме различни.Кое е лицемерното да се преструваме, че се обичаме и се уважаваме.Мюсюлманите никога няма да приемат, че ги управлява бившата рая.Нямаме културата да живеем в едно общество защото живеем в различни  времена и епохи и изповядваме различни ценности.Много от мюсюлманите не искат да приемат ,че е настъпил 21 в. това е главната пречка нищо друго.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Мюсюлманите никога няма да приемат, че ги управлява бившата рая.

Да до-оточня, не рая, а роби.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Твоят адаш гръка Ибрахим любовника на Сюлеейман Кануни също е бил бивш роб, ама и Велик везир в Османската империя много административни длъжности са били заемани от роби. Така,че вие би трябвало да сте свикнали. Разликата е, че тогава те са били мюсюлмани, а сега много от управляващите не са . Обама не ли потомък на роби?

Докато носиш този комплекс,че потомците на по- долна категория хора те управляват никога няма да се интегрираш в съвременното българско общество.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Твоят адаш гръка Ибрахим любовника на Сюлеейман Кануни също е бил бивш роб, ама и Велик везир в Османската империя много административни длъжности са били заемани от роби. Така,че вие би трябвало да сте свикнали. Разликата е, че тогава те са били мюсюлмани, а сега много от управляващите не са . Обама не ли потомък на роби?

Докато носиш този комплекс,че потомците на по- долна категория хора те управляват никога няма да се интегрираш в съвременното българско общество.

На кой му пука за интеграцията, кои са тези мераклии. Как ще стане тази интеграция с хора които ненавиждат религиозните ни традиции, обичаи, фолклор, носии имена и пр. Тази ненавист е доказвана многократно, а по лошото е че не се признава и че не се наказва никой провинен фашист, ''националист'', лумпен или олигофрен.
За каква интеграция бълнувате? Нима наскоро не прокудихте стотица хиляди мюсулмани да живеят другаде, само защото не са християни и не се чувстват етнически българи.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Помисли само, ако обърнем това твое мнение наопаки!!!Издигнато е изискване за уважаване ценностите на всички култури, респ. религии, и същевременно да бъде осигурено равенство на възможностите за всички индивиди.В БГ малцинствата са избутани в периферията,меко казано!Това голям проблем ли е за България ?Демокрацията в момента най-малко от всички може да предложи  съвършенството на човешката природа.У нас не сме дорасли за това.
Но, освен да се делим на християни и ислямисти, на турци,помаци,цигани.... и българи, на други не се делим. И оттам идва лицемерното  отношение към другите етноси и  раси. Нямаме културата да живеем заедно, в едно общество.Жалка работа!


Не бих искала в България да има християни и ислямисти /както и изповядващи друга религия или атеисти, да не забравяме и за тях/.
Бих искала да има християни и мюсюлмани /както и атеисти или изповядващи друга религия/, които са едни просветени хора, способни да мислят, да сравняват, да не бъдат манипулирани лесно, да не се оставят на евтини провокации и пр.

И ако сред мюсюлманите например се появят някакви тревожни тенденции - какъвто пример мога да дам с пазарджишката ромска махала - те да не си затварят очите пред това, което се случва, да не си затварят очите пред нахлуването на радикалистки настроения, а сами да се опитат да ги спрат.

Вместо това като че ли много мюсюлмани в България веднага бързат да си припомнят ролята на жертви, каквито са били в друго време, не сега. И предизвикателствата на това време са съвсем други. Но може би е къде по-лесно човек да се прави на жертва, когато не е, и така да избегне отговорността да си даде сметка, че сега не сме нито 1989-та, нито 1984-та година примерно. Никой днес не сменя нито имената, нито вярата на българските мюсюлмани. Това, което се случва в последните години, е друго. Случва се нахлуване на радикалистки настроения, на проповедници, които може би смятат, че в тази страна трябва да се наложат законите на шериата или, че трябва мюсюлманите в нея да заприличат на афганистанци, не знам.


http://youtu.be/25EJIu_Rjdw

Ако искате всички ние - християни, мюсюлмани атеисти и пр. - да живеем в общество, което не се поддава лесно на опити за междуверски или междуетнически напрежения, въпреки всичко онова, което се случва по света в това отношение, не си мислете, че ще можем да имаме такова общество, ако едни си мислят, че е още 1989 г., а други - че е 1876 г. примерно.

Всеки има своята отговорност - и като гражданин, и като вярващ човек, ако е такъв.