Author Topic: НОВИНИ - NEWS - HABER  (Read 1067765 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3015 on: February 24, 2014, 18:31 »
Мариана, за тебе може и да не значи едно и също, но за първите ФАШИСТИ е ЗНАЧЕЛО, (след 1918 г.) впрочем проучването на фашизма в Италия показва, че евреите са били сред ПЪРВИТЕ ФАШИСТИ, поддържащи Мусолини, награждавани от него, произвеждани в национални герои военни...
Расистките теории идват по-късно, тъй че не смесвай нещата, ако обичаш!Затова и ГОВОРЯ ЗА ФАШИЗЪМ, в случая.
А за Хитлер е известно, че е ОБОЖАВАЛ Германия, за Де Гол също, че е бил ВЛЮБЕН ДО ПОЛУДА във Франция...
И ако им слушаш речите няма да забележиш голяма разлика в ОБОЖЕСТВЯВАНЕТО на съответните им "родини", вкл. и речите на Сталин.


Проблемът е там, от една страна, Светла, че, както се опитах да обясня, след края на Втората световна война в масовото съзнание думата "фашизъм" се свързва с престъпленията на авторитарните режими на Хитлер в Германия и на Мусолини в Италия, защото те се не ограничават само с това да завземат властта в своите страни и да се разхождат със своите кафяви в Германия или черни в Италия униформи. Тази дума разширява контекста си и не се свързва само с авторитарния режим на Мусолини.

Разбира се режимът на Сталин е не по-малко лош, даже може да се каже, че в много отношения е по-лош от този на Хитлер, има голяма конкуренция между тези голечи сатрапи по отношение на вредите, които са причинили. Но така или иначе в пожара на Втората световна война Великобритания и САЩ стават съюзници на Съветския съюз. Хитлер е завзел почти цяла Европа и ако не бяха милионите руски войници, които да воюват с неговите войски, след като той открива т.нар. Източен фронт, може би щеше да се сбъдне мечтата му за "хилядолетния райх". /Ако не хилядолетен, то поне за известно време./

Нещата, така че, са сложни, и има много ирония във всичко това.

Но, в името на родината, човек не тръгва да завладява други родини, нито да бие или да убива политическите си противници, понеже, видите ли, бил патриот. Такава любов към родината е илюзия. Това не е любов към родината, а любов към властта. Която впрочем, като оправдание на разни управленци, използващи прекомерно насилие, и до ден днешен се случва.




Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3016 on: February 25, 2014, 12:12 »
А какво да кажем за Чърчил, който е отявлен привърженик на фашизма, зародил се като реакция на несправедливия Версайски договор, да не говорим че още през 1934 г. Анри Поцци написва "Войната се завръща", в която описва какви са последствията от Версайския договор...и че неизбежно ще последва друга война.

"Чърчил на обща пресконференция с Мусолини през 1927 година определя със следните думи фашисткото движение:
„    Вашата триумфална борба срещу зверските страсти и апетити на ленинизма    “

, както и
„    средство против руската отрова и движение оказало услуга на целия свят"    

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3017 on: February 25, 2014, 14:23 »
А какво да кажем за Чърчил, който е отявлен привърженик на фашизма, зародил се като реакция на несправедливия Версайски договор, да не говорим че още през 1934 г. Анри Поцци написва "Войната се завръща", в която описва какви са последствията от Версайския договор...и че неизбежно ще последва друга война.


Убедих се че ти напълно си искукуригала на тема история. Нямаш си хал хабер за най-елементарното относно Версйския договор т.е. че трите държави Англия, Франция и Италия го подготвиха и накараха Германия да клекне на колене. Германия е ощетена от този договор , а не Англия. Какви глупости пишеш за Чърчил, нима той не е англичанин. Чети мa , та белким ти се избистри фашисткото съзнание!!!

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3018 on: February 25, 2014, 16:58 »
А какво да кажем за Чърчил, който е отявлен привърженик на фашизма, зародил се като реакция на несправедливия Версайски договор, да не говорим че още през 1934 г. Анри Поцци написва "Войната се завръща", в която описва какви са последствията от Версайския договор...и че неизбежно ще последва друга война.

"Чърчил на обща пресконференция с Мусолини през 1927 година определя със следните думи фашисткото движение:
„    Вашата триумфална борба срещу зверските страсти и апетити на ленинизма    “

, както и
„    средство против руската отрова и движение оказало услуга на целия свят"    


През 1927 г. Чърчил едва ли е знаел, че ще му се налага да се откаже след 15-тина година от някои колонии на Британската империя, за да може САЩ да влезе в антихитлеристката коалиция /това е било едно от условията на САЩ да подкрепи Великобритания в този момент, условието след войната тя да освободи някои свои колонии/ и да не стане така, че немските кораби, подводници и самолети да победят британската флота и авиация.

20-те и 30-те години на ХХ век са като цяло период, в който авторитарни режими от различен характер си пробиват път в различни страни в Европа. Някои се страхуват от съветската заплаха, противостоят си различни идеологии. Но се получава така, че авторитарните и тоталитарни режими, различаващи се по идеологията си, си приличат много в методите на действие и управление. Насилието, масовото насилие е това, по което си приличат.

Що се отнася до книгата, която цитираш, книгата на французина Анри Пози, тя описва зверствата включително над българското  население в Македония и Сърбия, описва изкуствената граница, който един от договорите от Версайската система, Ньоският, прокарва между къщи и дворове в т.нар. Западни покрайнини. И да, имало е разбира се хора, които са разбирали, че несправедливите договори от Версай ще провокират нова война. Но тук не за това говорим все пак, а за разликата между понятия като фашизъм и патриотизъм, но тази разлика повече не мисля да я обяснявам.



Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3019 on: February 25, 2014, 18:01 »

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3020 on: February 25, 2014, 18:11 »
Убедих се че ти напълно си искукуригала на тема история...

Ти въобще и да искаш не можеш да си в час, толкова ти е тесен и ограничен погледа, че даже и логически не свързваш фактите в две десетилетия...
Вече ти обясних, БЕ, да не се пънеш да мислиш, а поне да дочиташ една статия до края. Дълбоко си и непоправимо си задръстен.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3021 on: February 25, 2014, 18:17 »

През 1927 г. Чърчил едва ли е знаел, че ще му се налага да се откаже след 15-тина година от някои колонии на Британската империя, за да може САЩ да влезе в антихитлеристката коалиция /това е било едно от условията на САЩ да подкрепи Великобритания в този момент, условието след войната тя да освободи някои свои колонии/ и да не стане така, че немските кораби, подводници и самолети да победят британската флота и авиация.


Поддържал ли е Чърчил режима на Мусолини през 1927 г. - да!
Поцци написва през 1934 г. и ЗАЩО  ще избухне ВСВ, в случая не обсъждам останалото. Но причините за избухването на войната са главно несправедливия към Германия, Унгария, България..... Версайлски договор, както и недоволството Мусолини, както и редица други .фактори..
Избухва ли ВСВ - ДА! Няма какво да разсъждавате повече.
Ако искаш прочети и други статии на Поцци, в които обяснява, че всъщност Франция е нападнала първа Германия.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3022 on: February 25, 2014, 20:53 »
Специалистът по италянския фашизъм Pierra Milza, се изказа че Churchil е дал заповед за покошението на Дуче с цел да предотврати излъчването на писмата му които е писал на диктатура. По това  време ( 1920-1930)феномена ''фашизъъм''не е натоварен с днешните негативизми, което може да обясни отношението на Чурчил към Мусолини.

Milza обяснява че през 1927 г. да си фашист не означава че подкрепяш Хитлер или негативизмите на фашизма след този период.

Един от бившите фашисти Бруно Лонати е заявил че той е един от двамата, които са били натоварени с задачата да покушат диктатора. Не напразно hurchil е само на няколко км от мястото където е заловен Мusolini.

Така че Светла напразно се труди да оправдава фашизма и неговите последователи касапи. Фашизмът е извръщение на всички познати на човечеството политически идеологии и е срам за всички онези които още  му симпатизират волно или неволно. 

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3023 on: February 25, 2014, 22:38 »
Поддържал ли е Чърчил режима на Мусолини през 1927 г. - да!
Поцци написва през 1934 г. и ЗАЩО  ще избухне ВСВ, в случая не обсъждам останалото. Но причините за избухването на войната са главно несправедливия към Германия, Унгария, България..... Версайлски договор, както и недоволството Мусолини, както и редица други .фактори..
Избухва ли ВСВ - ДА! Няма какво да разсъждавате повече.
Ако искаш прочети и други статии на Поцци, в които обяснява, че всъщност Франция е нападнала първа Германия.


За мен е изненада да установя, че харесваш фашизма.
Съжалявам, ако е така.

Винаги може да се изнамерят оправдания за някое безчинство. Хитлер може да оправдае с еврейските лихвари, Сталин - примерно с това, че е спечелил войната... А Мусолини - Мусолини разбира се е направил и добри неща за страната си /той и Хитлер е направил такива, впрочем/, но и ръцете на Дучето са изцапани с кръв. Кой знае, може Мусолини си е представял, че ще гради някаква нова Римска империя? Той - римска империя, Хитлер - хилядолетен райх, Сталин - световен комунизъм. Все прекрасни образи...




Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3024 on: February 26, 2014, 19:19 »
За мен е по-изненадващо, че не знаете тези факти и игри, известни от доста години, независимо какви са били подбудите на Мусолини, Чърчил, Чембърлейн, Сталин, Даладие и прочие...

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3025 on: February 26, 2014, 22:52 »
Фашистите са херметически затворени проклятия; нито възприемат околната среда нито пък дават нещо положително на нея.
 Радващо е че светът си взе поука от историята и фашизмът навсякаде е нежелан и проклинан.

Offline Mariana

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1078
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3026 on: February 27, 2014, 13:41 »
За мен е по-изненадващо, че не знаете тези факти и игри, известни от доста години, независимо какви са били подбудите на Мусолини, Чърчил, Чембърлейн, Сталин, Даладие и прочие...


Виж, Светлана, когато човек се опитва да прави разни сравнения и анализи, до нищо вярно може да не стигне, ако се плъзга по повърхността. През 1927 г. това, което е представлявал режимът на Мусолини в Италия, не е могло да притеснява особено политици като Чърчил или други европейски политици. По това време, както и по-късно /въпреки съюзничеството си със Сталин по време на Втората световна война/, най-много ги е притеснявал т.нар. Съветски съюз, завзелите властта в Русия болшевики. През 1927 г., освен това, в Германия Хитлер още е бил далече от завземането на властта и още по-далече са били и Мусолини, и Хитлер, от това, което се случва по-късно, и което по един или друг начин довежда до победата на нацистки и расисти идеи, и до престъпления, които в крайна сметка биха били невъзможни, ако не бяха оправдавани с подобни идеи.

Така че престане да "плачеш" /извини ме за израза/ затова колко прекрасни образи били Мусолини или Хитлер, защото, честно казано, ми омръзна да си губя времето да обяснявам неща, които предполагам само хора, които вярват в подобни идеи, могат да не разбират.

Всеки и свободен да вярва в каквото си иска, но има идеи, които водят до престъпления. Тези престъпления са "закодирани" просто, ако мога така да се изразя, в част от същината и смисъла на съответните идеи. И стига да се намери някой, който да има власт да ги прокарва, както и истинско неразбиране на това защо прилагането на подобни идеи със силата на оръжието, властта или дори само чрез убеждението на достатъчно хора какви са добри и прекрасни нали съответните идеи, няма как рано или късно да не доведе до престъпления.


Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3027 on: February 27, 2014, 16:05 »
Виж, Светлана, когато човек се опитва да прави разни сравнения и анализи, до нищо вярно може да не стигне, ако се плъзга по повърхността. През 1927 г. това, което е представлявал режимът на Мусолини в Италия, не е могло да притеснява особено политици като Чърчил или други европейски политици. По това време, както и по-късно /въпреки съюзничеството си със Сталин по време на Втората световна война/, най-много ги е притеснявал т.нар. Съветски съюз, завзелите властта в Русия болшевики. През 1927 г., освен това, в Германия Хитлер още е бил далече от завземането на властта и още по-далече са били и Мусолини, и Хитлер, от това, което се случва по-късно, и което по един или друг начин довежда до победата на нацистки и расисти идеи, и до престъпления, които в крайна сметка биха били невъзможни, ако не бяха оправдавани с подобни идеи.

Пак ти повтарям, не се увличай да обясняваш неща от позиция на сегашните виждания, а погледни фактите и обстановката такива, каквито са били.
Впрочем Мусолини и Хитлер са били избрани на демократични избори, а не са дошли с преврати, революции или убийства като Ленин преди тях, следователно, тогава, в онзи исторически момент народите им са ги искали.
Даже т.н. "фашистки съд" оправдава Г. Димитров през 1933 г. в Лайпциг и той направо от Германия заминава за Москва, ако си спомняш.
Не е лошо да прочетеш и за договора "Хаавара", може да ти се изяснят още някои "фашистко-нацистки-ционистки" сътрудничества.

Въпросът  с Чърчил също е ясен, затова и горе ти написах да наблегнеш на фактите, такива каквито са били.
Чърчил, разбира се, се отказва на практика от тази си позиция години по-късно, защото така му е било изгодно.
Повече няма да ти отговарям.



Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3028 on: February 27, 2014, 20:50 »
Stiga ste ydrqli ot dyvar na dyvar Svetylkata i tq ima jivot kvo kato e s pileshki mozak.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: НОВИНИ - NEWS - HABER
« Reply #3029 on: February 28, 2014, 01:06 »
Задачата ни е да се борим срещу неофашистите и ксенофобите, иначе ще ни се качат на главата, както Хитлер направи с Франция и Англия. Никаква щадене. Бой по манерките и толкоз!!!