Author Topic: Какви се чувстват помаците в душите си?  (Read 95335 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
  Rasate, мойте уважение като Админ на този сайт за толерантния тон и дискусии в рамките на взаимно уважение.!
 Не мога да премълча обаче,че всичко това което твърдиш се базира на факти от Българската история или да кажем болшинството от литературата и източници които посочваш такива са продиктувани като следствие такива.
 Молбата ми е- остави книгите и истории писани от пишман историци по времето тогава,когато за да пробие даден исторически труд бе нужно да е проверено,редактирано и така..,знаеш как ставаше.
 Вземи се поразкарай из Родопите,поговори със старите хора помаци,които помнят и знаят предание за това какво се е случило в началото на 19 век,събитията след 1912 година " Движението,преселение на едни,идват други на тези места,погрома и политиката за претопяване на помаците,смяната на имената ни цели 6 пъти..!!!
 Попитай тези хора,всеки един от тях ще те приеме,обясни.По добре е и истинско от всичко останало,гарантирам това понеже познавам  народа си. После се замисли това което се пише за нас помаците,и  това което си чел,равносметката е за тебе си.! Тогава ще усетиш празнотата и несъответствие на фалшива преиначена история и реалноста за нас помаците. :)

Ето ти един обикновен нагледен пример на един човек помак родопчанин как се чувства.!
 Човека си каза-  чувствам се помак,,помак- родопчанин.!

POMAK PRIDE -Помашка гордост -PROUD TO BE POMAK



   

Ти даваш пример Родопите-аз ще ти дам Балкана-отраснал съм в Балкана-Ловешко- играл съм със помаци,играл съм и с хора смятащи се за турци,макар аз да не бих ги квалифицирал така.Знам как се чувстват-затова определението ,че: "Човешката душевност е необятна.
Няма как да я ограничиш в определени рамки-затова въпросът "Какви се чувстват помаците в душите си?" няма отговор-не можеш да рамкираш необятното."
е много правилно.Защото в самите помаци има едно лутане,едно търсене на идентичност-те самите не знаят какво са.Една част се смятат за българи изповядващи исляма и се гордеят с името помак(на което и аз съм поддръжник),други се смята за турци въз основа на религията и усилено изучават този език,макар да не им е майчин.Трети-и най малката част се смятат за Помаци-но за разликата от другите -че са различни от българите.(основата на тези помаци са пришълци от Родопите).Ако преценим бройката като цяло ще забележим,че първите които споменавам в Балкана са над 90% ,а на вторите и третите под 10% от всички помаци в региона.

Затова пиша за това лутане в душевността на помака-това лутане е свързано и с обида -поради натискът който им е налаган с годините и затова има сред тях и турчеещи се.
В някой родове на помаците-т.нар. родовите истории са свързани с техният произход и от кои български родове произхождат и от кои села са дошли в Балкана-това все още се пази от по старите хора,но с времето се забравя.И след някое десетилетие ще отиде в забрава-тогава спекулацията сред помаците в района ще се развихри с пълна сила.

И не на последно място от помаците в България са останали само бедните и отрудени хора-всички които са били богати още от освобождението са в Турция и са едни от най богатите хора там.

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.


Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!

                                   Ахмед Имам: Ако България ни драгова,/ да ни помогне !
   
                                                                                 " драгова"- синоним на " харесва"..!



  декември 20, 2011 |  Източник: Pomaknews.com

  Гърците за 50 години ни направиха турци, а турците за шест века не успяха. В Атина като разберат, че съм Ахмет, ме питат: “Турчин ли си?” Казвам им: “Не съм турчин, помак съм”, обяснява моят гид Ахмет Имам (55-годишен), лидер на Пангръцкия помашки съюз и главен редактор на в. “Загалиса”. Роден е в село Термес (Лъджата), Ксантийско, на няколко километра от границата с България. Ахмет има братовчеди в Мадан и Смилян, баща му е роден в Чепинци, бил е имам, преселва се в Лъджата от Рудозем.

 Пътувайки от Ксанти към българската граница, Ахмет Имам сочи старите табели край пътя, на които пише, че е забранено да се снима и че зоната е контролирана. Има и бункери. По време на “студената война” достъпът до помашките села край Скеча е ограничен. “Отвориха пътя на границата с България, но табелите, че този район е контролирана зона и че снимането е забранено, още стоят. Да ги питаме: “За кана го имате? (“кана”, какво, бел. авт.). Днес България е в Европейския съюз, оти не го махнете?” Край Глафки има зона на военните, караулка. Оти не я махнат?”, пита той. Ахмет Имам преподавал турски език в помашките села в Ксантийско. През 1990 г. го глобили и след обвинение, че е шпионин, го уволнили. Той смята, че помаците в Гърция вече са забравили своя автентичен фолклор и са подложени на турцизация. Драмата му е и лична, защото преди 25 години забранил на децата си да говорят своя майчин език и с тях сега говори на турски език.

 Разговаряме в таверната „Агнандема”, която се намира на пътя Ксанти-Златоград, до с. Алма (Егнила). По някое време идва Хасан, помак, който свири на саз и ни пее на турски. „Една песен не знае на помашки. Няма как да намериш певец, който да ти изпее помашки песни. Повечето певци, които знаеха, умряха”, обяснява Ахмет Имам. По време на пътуванията ми из Южните Родопи в Гърция търся помаци, които да пеят на своя майчин диалект, но навсякъде ми казват, че старите песни са забравени и сега помаците пеят само на турски. Певецът Хасан също е забравил своя говор и пее само на турски. Родопските песни на майчиния език на помаците са запазени благодарение на интернет, където ентусиасти качват издадените музикални дискове с фолклор и видео-клипове. В гръцките Родопи много трудно е да се намерят певци на автентичен фолклор, които да пеят на живо.

Пътувайки през района на Ксанти, Комотини и Еврос, разговарях на български език с гръцките помаци. Те наричат своя майчин език „помацки”. Забелязах, че говорът на помаците е най-добре запазен в Скеча. Дори в Еврос помаците общуват на майчиния си език, но все пак колкото по на изток се отива, общуването става на турски. Какво е вашето обяснение?

 Когато през 1975 г. станах учител в с. Термес (Лъджата, Ксантийско), хората там не говореха нито една турска „речка”. Когато завършихме Педагогическия институт в Солун, започнахме да преподаваме на турски по нашите села. Тази програма започна от 70-те години, по време на военната хунта (1967–1974). По селата не се хващаше нито гръцка, нито турска телевизия, всичко зависеше от нас, учителите. Аз завърших трети пореден випуск в института. Когато отидохме в нашите села, ние ги научихме да говорят на турски език. Сега помаците ми викат: “Ти ни научи на турски.” Моето село е Термес, първата махала. Във втората махала нямаше учител на турски и затова хората там говорят само „помацки”, не знаят турски. От 1975 г. насетне, на втората година, когато станах учител в Лъджата, проводих 22 деца от нашето село да „пеят” (учат, бел. авт.) в Турция. Оттук-насетне „врит” почнаха да ходят да учат в Турция. Така всички адвокати, доктори, изобщо цялата интелигенция, завърши в Турция.

     Когато Гърция видя, че губи помаците, въведе квота от 0, 5 % за образование на помаци и турци. По-късно в гръцките университети също се дипломираха доктори и адвокати. Засега турската страна е взела превес сред помаците. Турците направиха курсове за изучаване на Корана във всички села. Така по селата започнаха да говорят турски и забравиха помашкия.

                             Конкурират ли се турци и помаци за работни места, има ли смесени бракове?

 Преди 25 години турците и помаците не се тачеха, не рачеха да се женят помежду си. След войната в Кипър близо 30 хил. турци заминаха за Турция, взеха турски паспорти и вече 40 години не могат да се върнат в Гърция. В селата останаха малко турци. Гръцката държава започна да провежда специална политика, предоставяйки преференциални кредити на гърци да изкупуват имоти, къщи, магазини на турците. Това беше прекратено през 1981 г., когато Гърция влезе в Европейската общност. Тогава гърците започнаха да разпродават имотите, които бяха купили от турците, а помаците ги изкупиха. Така във всяко турско село се заселиха помаци. Понеже и турците, и помаците са мюсюлмани, започнаха да се женят помежду си. От помашките села имахме износ на невести за Турция. Моя сестра се ожени в Турция и остана там, защото тук гърците гонеха и турци, и помаци. Тогава станаха много сватби между турци и помаци. По данни на мюфтийството в Ксанти през онези години има 1500 турско-помашки фамилии. Тогава нашите села се опразниха, защото нямаше работа нито за турци, нито за помаци. Гърците получаваха финансиране по програми, но за да отговарят на критериите, трябваше да живеят постоянно 25 години в района на Ксанти и на Родопи.
 Помаците нямат смесени бракове с гърците, ненавиждат се. Макар че съм завършил университет в Гърция и Турция и бях учител, когато отидох войник, не ми даваха да държа тюфек (пушка) в ръка, а трябваше да чистя.

 Моят брат е женен за гъркиня, но това е изключение, едно на хиляда. Гърците имат стара болест, женят се само помежду си. Един грък не рачи каракачанка, едва сега почнаха да се женят с власи. Гъркиня, като се ожени за каракачанин или влах, е смятана за по-долна категория, щом не е нашла мъж от своите. При нас се раждат повече момичета. Наш мъж може да напусне Лъджата и да найде жена туркиня, арабка в Атина например. Но едно момиче от Лъджата не може да напусне селото и да си найде мъж на друго място. В Кентаврос (Кетенлик) има повече от 100 стари моми, които няма къде да се оженят. Мъжките слизат в Ксанти и найдат. При помаците няма съжителство без брак. Ние, помаците, имаме друга култура, която няма нищо общо с гръцката и турската. В моето село няма нито едно разведено семейство – обичат са, драговат са, може да не се погаждат, но няма развод. При помаците има нулева престъпност, няма наркотици, жените ни са почтени. Туркините и гъркините са друго нещо.

                   Как са интегрирани помаците в гръцката държава?

Помак може да стане каквото си иска в Гърция, но не полицай, военен, няма наети в администрацията, в кметствата. Драговат на, ама…. Нашите помаци викат: “Зетя прегледан, или с чолка да се покриваш”, сиреч гърците не ни гледат. Гърците не виждат онзи, който не е християнин, православен. Ние сме мюсюлмани. От нас християни не стават. В Гърция няма помаци, които си сменят религията.
 Гръцката държава не помага финансово на нашата организация. Досега само бизнесменът Продромос Емфиеджоглу спонсорира нашия съюз. Той е грък, в неговата фирма, която се занимава със строителство на инфраструктурни обекти, работят помаци и той е харесал трудолюбието на нашите хора.

Обикаляйки Западна Тракия, бях впечатлена, че помаците развиват цели отрасли от селското стопанство на Гърция, произвеждат мляко, сирене, месо, гледат тютюн.
 Какво работят помаците, какви са техните ценности?

–Нашите работят много. Мъжът търчи да работи, после да бере тютюн на нивата с цялата фамилия. Сега помаците не отглеждат толкова тютюн, защото намалиха субсидиите. Мъжете се препитават като гурбетчии строители в големите градове на Гърция и Западна Европа. В Лъджата има 150 души, които работят в строителството по Атина и Германия. Помаците имат имидж на добри строители, те са трудолюбиви и дисциплинирани работници. Когато Атина бе на косъм да изпусне сроковете за построяване на олимпийския град, тогавашният гръцки министър на строителните работи призова: “Да дойдат помаците!” и всичко беше завършено в срок.
 Всеки помак има къща в Турция, в селото си, както и в град Ксанти. Помаците не пият вино, рядко намираш някой да пие. Вярващи са. Рамазана “врит” в селата държат, в „казбата” (града, бел. авт.) има много, които не постят през Рамазана. Във “врит” села има много хаджии. В Термес (Лъджата) рядко има някой да не е ходил на хаджилък.

Ние разговаряме в помашката таверна “Агнандема” край Ксанти. Прави ми впечатление, че в заведението се говори на турски език, а музикантът Хасан, който свири на саз, пее на турски, макар че е помак. Навред, където обиколих помашките села, не намерих човек, който да знае цяла песен на майчиния език.

                   Кога и как помаците забравиха своите песни?  Да, този певец Хасан не знае нито една песен на помашки. Песента, която пее, е на турски, и разказва за контрабанда на тютюн, купен от евреи в Драма. За да не се плати данък за 1500 оки тютюн, го прекарали контрабандно през реката. Хасан имал овце и вързал по две оки тютюн на всяко животно, но го хванали, осъдили го и го вкарали в затвора. Загубихме нашите песни. Само самоукият певец Али Ронго знае песни на помашки. Майка ми също знае песни, едно време момите са пеели, това вече е забравено. Нямаме наш човек, който да запише нотите и текстовете на нашите песни. Няма как да найдеш да ти пеят помашки песни. Дето имаше, умряха.
 Допреди 25 години в нашите села се пееха песните при раждане, при сенокос, жените пееха на сватби, момите пееха на Байрам. Имаше и много български песни: “Йорданка се люляла, коса се е ветрела”, “Вчера съм минал, мале, през долно село Райково”, “Майка е дъщеря накарала, оти е седяла на малкоречански юнаци на скутване”. Моята майка ги знае „врит”… Всичко това умря. Трябва ни наш човек, който да запише нашите песни…Сторих група, за два дена се разпадна, турците подкупиха музикантите.
 В България помаците пазят песните си, има певци, ние нямаме нито един музикант. Каква култура имаме, щом нямаме една фолклорна група…
    Как става турцизацията на помаците?-  Комшията и мюфтията, имамът плашат: “Ако не си турчин, няма да те погреба утре, като умреш”. Плашат, че няма да те пуснат в джамията, га викаш, че си помак. Допреди 25 години турците не ни рачеха, викаха за помаците: “От мисирено брашно лукма не стамна и от помаците – бей”.
 Помаците никога не сме били бейове и аги. Ще разкажа една помашка приказка: Господ, га на небето е свършил, га е поминал през Балканасъ, збрали турци, гърци и българи. Най-напреш турчинът викал: „Господ, агалъка ша дадеш мене.” Господ му дал. Кам са не свършили, доада един грък с мустаки. Господ дал хитростта на гръка. След него дохода евреинът. Господ му дал парите. Българинът заспал, га са сабудил, Господ му дал: “Вър да работиш”.

 Господ забравил помаците. “Този какъв е?”, попитал. „Остави го, той няма ни език, нито да писмо, те ще ни гледат.”
                                                                                                                СЛЕДВА:...
                                                                                             


Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Източник: Pomaknews.com

  ..... Помаците никога не сме били бейове и аги. Ще разкажа една помашка приказка: Господ, га на небето е свършил, га е поминал през Балканасъ, збрали турци, гърци и българи. Най-напреш турчинът викал: „Господ, агалъка ша дадеш мене.” Господ му дал. Кам са не свършили, доада един грък с мустаки. Господ дал хитростта на гръка. След него дохода евреинът. Господ му дал парите. Българинът заспал, га са сабудил, Господ му дал: “Вър да работиш”. Господ забравил помаците. “Този какъв е?”, попитал. „Остави го, той няма ни език, нито да писмо, те ще ни гледат.”

 Турската страна иска да навлезе ислямската култура, да ни стори като тях. Гърците мислят след 50 години да ни направят християни православни… Гръцкият премиер Папандреу и турският премиер Ердоган подписват споразумения само за турците, а не за помаците. Един-двама помаци влязоха в парламента, един турчин влезе с гласовете на помаците. Защо турци, а не помаци? Хората казват: “Ако станем помаци, пак ще ядеме сопата. Га викаме, че сме турци, рачат не рачат, турците ще ни бранят. “

  Има и нещо друго. България трябва да се извини за това, което са направили българите през 1940. Когато България дойде тук през 1940 г., в “новите земи”, помаците сториха българи, джамиите обърнаха на черкви. Имало много зулуми, покръствали, в Лъджата и Шахин всички насила са покръстени. Питам се тогава турците къде са били, щом мислят, че ние сме турци? Защо турците са оставили българите да покръстват помаците? Гърците също не са ни защитили (историкът Стоян Райчевски коментира, че много помаци от Западна Тракия бъркат два различни периода в историята. През 1912-1913 г. има покръствания, когато е имало случаи на насилствена смяна на религията. При администрирането на Беломорието от България в периода 1941–1944 не са регистрирани случаи на подобни насилия. Всъщност през Втората световна война България осъществява много стопански и културни проекти в тази част на Гърция, наричана “Беломорска България”, бел. авт.).

   Договорите между Гърция и Турция са все за турците, за нашите помаци няма нито една “речка”. Едно наше дете не може да учи майчиния си език, за какви човешки права става дума? В Гърция турците са построили общо 3771 джамии, калета, керван сарай, кюприя, хамами… При помаците няма нищо построено. Турците никога не са се интересували от помаците. Никога са нас не драговали турците.

            Какво очаквате от България?
 Ние искаме да браним нашия език, религия и култура. Искаме да намерим партньори сред помаците в България. Ние сме един народ. Помаците по турско време са ходили и дохождали в България, женили са се. От Златоград, Ерма река има женени при нас.
 Ние не сме нито гърци, нито турци, не сме много и българи, но сме от един род, “акраба” (роднини). Ако България ни драгова, да ни помогне да изучим 10 деца от помаците, а също и наши учители да учат български език в България. За 2–3 месеца можем да се научим да четем на български, граматиката знаем, това ни е майчин език. Нямаме нищо общо с турския език, но ще ни го направят майчин. България може да ни помогне.

    Къде мигрират помаците и пазят ли своя майчин език?
 Помаци от Гърция има в Турция – Бурса, Истанбул и Измит. В Лъджата през 1960 г. от 72 фамилии останаха само 30, останалите мигрираха в Измит. Знаят “врит” помашки в Турция.  Имам роднина в Южна Африка, братовчед – в Лондон, в Турция около 50 наши фамилии, в Атина – около 10 фамилии, в Германия, Саудитска Арабия… Събрахме се и аз попитах: “На котро език ще лафим?”. От Атина, дето дойдоха, не знаят турски, от Турция, дето дойдоха, не знаят гръцки, тези от Южна Африка знаят английски, от Англия едни знаят турски, други- „помацки”. “Врит” братовчедите можеха да се разберат помежду си само на английски. Какви помаци са, като трябва да се разберат на английски? Казах им да седнат да научат помашки. Ще дойде време “внучену с бабанъ да не може да се разбира”.

               За кого гласуват помаците в Гърция, имат ли свои депутати в парламента?
 
  При избори политиците търсят гласа на мюсюлманите, обещават какво ли не, а след изборите всичко свършва и забравят. Помаците гласуват предимно за ПАСОК, не рачат десните нито комунистите. От България и шумкарите помаците са страдали много.
 Моят дядо имал хайвани, жито и ми разказа, че през войната станало следното. В Алмалъ (с. Меливия)…адин ден дойдат царистите да видят дали е комунист и казали: “Да живее Сталин!”. Дядо не знае ни Сталин, ни Хитлер и повторил фразата и го набили, сметнали го за комунист. После дошли партизаните. “Да живее цар Павлос!”, казали те и той го повторил. “Значи си за царя?!”, ядосали се комунистите и го утрепали от бой. То да не знаеш с кого да си, един ден комунистите влизат, на другия – царистите.
                             
 Какво е мнението ви за помашкия речник?
 Той не е съставен от екип филолози, учители, експерти. В него няма много оригинални помашки думи, много думи в него са взети от гръцкия и турския език.
                                                                 Pomaknews.com

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
http://balkanguru.blogspot.com/2011/08/blog-post_09.html
ima hubavi snimki v teksta daden tuk.

Moje da razgledate i tova http://balkanguru.blogspot.com/

Offline Asparuh

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 3
Какви са разликата между помаците които живеят в западните родопи и средните родопи ? Доколкото виждам много от помаците които живеят в средните родопи чувстват себе си като българи

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
В западните са Едони, тук са Беси! :)


Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Тази жена каза доста истини за ДПС и то в негативен аспект как манипулират хората.Китаеца накрая също каза доста велни неща за конфликта между поколенията и отношението към християните.

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
А тази продължава да печели на чуз гръп

Изложба показва нашите в Гърция

http://rodopipress.info/news/?p=9920

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Тази жена каза доста истини за ДПС и то в негативен аспект как манипулират хората.Китаеца накрая също каза доста велни неща за конфликта между поколенията и отношението към християните.

sus sigurnost tazi jena ne e tupa ot abAlgarite ,te i decata znaqt ,4e DPC liderite sa DC klon na KGB koito otstraniha realnite organizatori na DPC.

kitaeca ne znae osnovnite problemi v Bulgar-Tuna zatova plqmpa gluposti s pulna  pilqf ysta.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
В западните са Едони, тук са Беси!
sus  sigurnost  Edonite ne ne  bili abAlrari.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:OdrysianKingdom.jpg

The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey.

The capital of the Bessi was Uscudama now Edirne in modern Turkey[6].
One of the many locations of the Bessi

The Diobesi are thought to be a union of sorts between the Besai and the Dii.[7] Pliny the Elder reveals that there were several divisions of the Bessi.[8]

Appian writes that they fearfully surrendered to Augustus.[9]

Towards the end of the 4th century, Nicetas the Bishop of Dacia brought the gospel to "those mountain wolves", the Bessi. Reportedly his mission was successful, and the worship of Dionysus and other Thracian gods was eventually replaced by Christianity.

A Thracian personal name Bessus (attested in Northern Montenegro along with other Thracian names such as Teres) is considered to have the same etymon as Bessi (Wilkes, 1982).

In the 11th century Strategikon text, Cecaumenos the Byzantine historian described the Vlachs south of the Danube (Aromanians) as being descendants of ancient Thracian tribes one of them being the Bessi.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
kakvi tupi su6testva trqbva da sa abAlgaite koito ne  priemat turkite na Esperih za  tehni osvoboditeli ot Vizantijsko robstvo i sled tova da  otkradnat etnosa  na  osvoboditelte si.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Какви са тия аБалгани?