Author Topic: Обидна дума ли е "Помак" - " Помаци" , или е смела и велика гордост ?  (Read 56677 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Мисля си  ,че според  ислямските и най съвременните норми за разбиране и отношение  към света и хората ,думите и обръщенията - " Помак", "Турчин" ,Българин, Китаец са вредни ,тъй като те носят признаци за национална идентичност , а изразената националната идентичност ,според Корана е вредна, както за онзи който се гордее с нея , така и за онзи който се срамува или обижда с нея, така  и за онзи който се обръща към даден човек с името " Помак" ,Турчин,Българин, Китаец, Циганин и тн.
Не казвам ,че човек напълно трябва да се отрече от националния си произход , на задължително трябва да осъзнае ,че  националната идентичност не носи  повод за гордост ,както и не носи срам или обида, тоест това което прави хората качествени или не , не произлиза от Българското ,Турското ,Помашкото или Циганското  отношение към живота ,защото на сто процента, то е ограничено само по себе си , а щом е ограничено то е и вредно.

От тази статия преценете дали наистина националното самоопределение е повод за гордост и обида.

http://members.tripod.com/konservativen_forum/nacionalizqm/islam.htm


Национализъм и Ислям

Д-р Али Мухамед НАГАВИ
Експерт на Центъра за ислямска култура и връзки в Техеран. Статията се основава на книгата му, публикувана под същото заглавие през миналата година в иранската столица.

“Днес основният конфликт на Исляма не е с другите религии, а с национализма. Именно национализмът е в основата на мръсния заговор на Запада срещу мюсюлманския свят”.
Национализмът и Ислямът са два противоположни полюса. Национализмът е социално-политическо кредо и начин на живот, стремящ се към контрол над поведението на индивида и обществото. На свой ред Ислямът, също представлява особен мироглед и притежавайки собствена духовна, практическа, политическа и социална система, основаваща се върху вярата, съвсем естествено влиза в сблъсък с националистическия мироглед.

За разлика от други религии, като християнството или будизма например, Ислямът не е просто система от религиозни обреди и метафизични убеждения. Ако беше така, сигурно щеше да бъде съвместим с национализма. Но Ислямът е религия със собствено социално и философско виждане за света, а оттам и със собствени икономически и политически принципи. Национализмът също има своите принципи, основаващи се обаче, върху съвършено различни вярвания и критерии. Ето защо

Конфликтът между национализма и исляма

е неизбежен. Ислямът не може да се сравнява с никоя друга идеология по въпроса за контрола над частния и социален живот на мюсюлманите. Както мюсюлманинът не може да изповядва едновременно с Исляма и някоя друга религия, така и не може да бъде едновременно, и мюсюлманин, и патриот. В Исляма няма място за национално чувство. Това е въпрос на идентичност – ислямската идентичност отхвърля всяка друга.

Национализмът е несъпоставим с Исляма, това са две противоположни идеологии, два съвършенно противоположни полюса по отношение на духа, същността, направлението и целта си.

Коранът категорично отхвърля самите основи на национализма, посочвайки, че нито езикът, нито земята, нито цветът на кожата, могат да бъдат основа за формирането на някаква общност. Единствено вярата може да стане такава основа. Именно общата вяра, а не расата, страната, езикът или дори културата, е фундамента на ислямската общност – “умма”. Докато целта на национализма е изграждането на национална общност и национални държави, Ислямът е универсална общност. Основното в национализма е верността към Отечеството, докато за Исляма – към Аллах и религията. Национализмът поставя ударението върху националните особености и границите между нациите, Ислямът – напротив, ги отрича. Ценностите на национализма са историческите традиции, културата, цивилизацията, идеите и историческите водачи на собствената нация, докато визията на Исляма надхвърля границите, държавите и нациите. Ислямът се стреми всички нации да виждат в Корана своята свещена книга, в Мека – своето свещено място и в духовните водачи на Исляма - своите водачи.

Естествено национализмът не може да възприеме подобно схващане за света. Точно затова той разглежда подема на Исляма като опасност. Освен това национализмът винаги е бил свързан с древните езически култове. Неслучайно по време на националистическия режим на иранския шах се окуражаваха зороастризмът и бахайството за сметка на Исляма.

За Исляма всички мюсюлмани по света са част от едно и също тяло, те са една общност. За националистите обаче, подобно виждане е

Опасно за националната идентичност

Ето защо националистическото виждане за обществото и политиката е напълно противоположно на ислямското, а двете идеологии са несъвместими. Ето защо всеки националист, от която и да е мюсюлманска държава, смята за особено важно именно разграничаването си от Исляма. Впрочем още Мохамед е казал, че “онзи, който защитава собственото си племе и се бори за него, не е от нашите”.

Национализмът се опитва да придаде автентичен характер на националните общности. Той разделя човечеството на ограничени и независими общности, обвързани с географски граници, език, история, политическа организация и т.н., като всяка такава общност смята другите за “чужди”, а нерядко и за враждебни. Национализмът не носи послание към цялото човечество, а се ограничава единствено с националната общност, неговата цел е изграждането на национални държави, а не на универсално общество.

Ислямът – напротив, разглежда

 

Цялото човечество като една общност

Той е система не за отделната нация, раса или регион, а за цялото човешко общество. Онези, които възприемат тази система, стават равни помежду си и притежават еднакви права и задължения по отношение на вярата, политиката, икономиката и социалния живот. Крайната цел на Исляма е изграждането на универсално монотеистично общество, не признаващо географски, расови, езикови или културни различия и обединяващо всички хора в една общност. Ислямът осъжда делението на хората въз основа на националната или териториалната им принадлежност, или пък въз основа на тяхната раса, и не признава националните или расови различия. Единственият критерий за него е чистотата, вярата и доброто поведение на индивида.

Националистите обикновено разбират защитата на собствените национални интереси и идеи, като ограничаване на чуждите. Те имат два критерия, един за себе си и своите съотечественици, и друг за чужденците. За разлика от тях, Ислямът отправя своето послание към цялото човечество. Неговата мисия е универсална и той се стреми към установяването на свободни взаимоотношения между всички хора, на базата на Божественото послание и произлизащите от него култура и духовност. Национализмът окуражава индивида да служи преди всичко на собствената си държава, да работи за нейното величие и да брани нейните интереси, дори и за сметка на интересите на другите нации. Ислямът пък учи индивида да разсъждава в границите на цялото човечеството, пренебрегвайки интересите на нацията.

Съгласно Корана, расовите, национални и семейни различия не определят идентичността и не могат да бъдат основа на някаква общност. Те са просто средства, улесняващи общуването между хората.

 

Национализъм и интернационализъм

Както вече подчертахме, според Корана, мюсюлманите са носители не на някаква си национална, а на универсална мисия. Ислямът гради единно общество, отхвърлящо племенните и национални различия. В този смисъл Ислямският идеал е интернационален. Ще дойде денят, когато неговият универсален закон ще се утвърди над планетата и под знамето на Исляма и ръководството на избрания от Аллах имам всички хора ще бъдат обединени, а мирът и справедливостта ще се възцарят в света. Ето защо мисията, целите и визията на Исляма са тотално противоположни на национализма.

За националистите, принадлежащите към една и съща нация са равни и братя, независимо дали са вярващи или атеисти, правоверни или идолопоклоници. За Исляма обаче, онзи, който не изповядва мюсюлманската религия, не може да има нищо общо с мюсюлманите, пък дори и да е техен “съотечественик”. Ислямът също така не признава онази “свещена привързаност към родната земя”, на която толкова държат националистите. И няма нищо лошо мюсюлманинът да емигрира в друга страна, стига да продължи да носи Аллах в сърцето си.

Ето как отново стигаме до фундаменталния въпрос, може ли човек едновременно да бъде и мюсюлманин, и националист?

Както вече подчертахме, това са две противоположни идеологии, школи и идеи, напълно несъвместими по своите цели и програми. Ислямът има своята специфична идеология, а национализмът – своята. А човек не може да се ръководи едновременно от две тотално различаващи се идеологии. Затова не може да има “мюсюлманин – патриот”, това е толкова абсурдно, както и съществуването на националист, който едновременно е и интернационалист. Това са две пълни противоположности. Когато ислямската идеология е в подем, национализмът е в упадък и когато национализмът укрепва своите позиции, Ислямът е застрашен от унищожение. Затова първостепенен дълг на всеки истински мюсюлманин е политическата и идеологическа борба с национализма, и тази битка няма да престане докато учението на Аллах не стане доминиращо в личния, политически, икономически, интелектуален и религиозен живот на човека.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
   Тази статия обяснява защо някои наши съфорумци толкова ненавиждат исляма.

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Независимо от това дали някои наши съфоромци приемат или отричат ислямската религия, ние помаците нямаме друга. Дедите ни са оставили тази религия и само нея познаваме. Майките когато са ни раждали са изричали "бисмиллях" и ние с тази дума сме се появили на този свят.
Никой друг етнос няма да ни приеме в тяхното "племе" и е грешно, че някой от нашите помаци се опитва да се присъединят към "другите"или припознаят като българи християни или български турци.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male
Когато някой християнин приеме исляма,... кеф! А когато стане обратното сте готови да го изядете! ;) :D

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Моето лично мнение е, че християнин сменил религията си с друга е също грешен подход. Него също няма да го приемат и винаги ще го припознават като друг. Това важи за всички етноси.
А думата "изпотаковате" не е характерна за нас помаците. Съветвам Ви да не я ползвате в този сайт , защото 99% същия се ползва от помаци, които са възпитани и не използват такива епитети.

Offline Turas

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 640
  • Gender: Male

А думата "изпотаковате" не е характерна за нас помаците.
Не познавш Мусата! :) :D

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Ще ти отговоря така както и ти си ми отговорил. "От живото съзерцание към абстрактното мислене, а от там в практиката". Сега разбрали какво ти отговорих. Не е необходимо да се правиш на оригинален с това Муса или Мусака. Кажи какво те вълнува и какво искаш да коментираш.

Offline BG POMAK

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 239
Четох всички постинги по темата, отговарях на някои и стигнах до извода, че ние помаците прекалено хленчим.Нищо не правим за да се противопоставим на това, че сме поставени в това положение за което хленчим. С хленченето сме стигнали до положение, че сме се самозабравили, като обвиняваме всички за нашите несгоди. Аз не срещнах до сега форумец помак, който да посочи и някои наши слабости. А такива има, защото ние също сме хора и грешим, не сме безгрешни. Вторачили сме се в другите и само тях обвиняваме. Нека да се поогледаме, какво става и в "нашата къща" и по нашенски да анализираме нещата.
Вярно е, че и българите християни и българските турци ни смятат за втора ръка хора, но какво правим ние за да се противопоставим на това. Никакви действия, само хленч.
Някои помачаги, големи ербапи и с големи таш-ци шетащи в  сайта ще скочат и ще ме обвинят в какво ли не. На такива ще им задам следните въпроси.
+Има ли обществено политически организации създадени от българи християни и български турци ? Да има и чрез тях те защитават интересите си и самочувствието си. Това може ли да се отрече. Да или не?
+Какво правим ние помаците по тоя въпрос?
+Има ли единство в различните етноси? Да има. Може да спорят и по някога се бият по между си, но когато стане въпрос за единство се обединяват и се защитава.
+Има български турци, които не са си възвърнали турските имена, поради ред причини.
Аз до сега не съм чул или видял от другите, които са си възвърнали имената да ги обвиняват в това, че същите носят български имена.
+Няма такъв български турчин, който да обвинява, друг такъв като него, че не спазва мюсюлманската религия.
+Ако се направи паралел, между помаци и турци, веднага ще се открои следното:
-помакините са забулени повече от туркините. С което май искат да покажат, че се по големи мюсюлманки ли?
-В града винаги може да разпознаеш една жена от село, дали е помакиня или не. Познайте как?
+Невежеството при помаците е по-голямо от другите етноси. Защо? Причините са комплексни, много и вината не е само в другите?
+В Турция, която е една от мюсюлманските страни, не практикуват такъв битовизъм, както в Родопите.
+Дори и при провеждане на религиозни празници се правим на по големи мюсюлмани от тях. А религията се развива във времето, и във века на развитите технологии, още повече. Нали така?
+Имам роднина, който се върна на село, защото неговите нивя щял да ги завладее брат му.
+Прекалено сме се вторачили в миналото, като постоянно чоплим стари и отминали събития. Ние повече от турците се занимаваме с "Възродителния процес"въпреки, че те имат парламентарно представена партия и разполагат с властови ресурс с който можеха да решат този проблем, но предпочетоха да работят за развитието си.
+Нека си признаем за това, че при нас помаците зависта е най-голяма. Пъченето без покритие, също не е малко.
Има много причини, които са ни докарали до това състояние. Трябва да се анализират тези причини и да се предприемат действия, а не безидейно  шетане по сайта.

Offline Keta8

  • Member
  • **
  • Posts: 7
 DO # 82  Vchera nyama znachenie .Minaloto absolutno nikakvo.Ako nyama nastoyashto Dnes, i Utre kato budeshte , a ne nyakakvo otdalecheno budeshte ,istoriyata nyama znachenie.Neshto poveche ,istoriyata se prevrushta v dosadna i otegchitelna.Samo Dnes i Utre imat znachenie. Imam mlogu predlogeniya ,kato naprimer horata otgovaryashti za saita da otvoryat novi temi za nastoyashteto i budeshteto.No purvo blagodarstva kum suzdatelite na saita .Vie ste Geroi .Gordeem se s Vas.V momenta Vie ste vsichko za Nas.Nyamam dumi da izkaga blagodarnosta kum VAS.  Kakto znam saita e s lubitelska podrugka .Vie ste zaeti s drugi deinosti i  svobodnoto ot Vas vreme otdavate na saita.Za  tova ne poluchavate pari .Predlagam saita da stane profesionalen.Da ima plateni hora postoyanno da se zanimavat s nego.I ne samo tova .Da ima plateni reporteri,fotografi,dokumentalisti ,koito postoyano da obikalyat mestata kudeto giveyat Pomaci v EU , Amerika i Avstralia i da poluchavame informacia za tyah.Da budat iznamereni hora na dobrovolni nachala ili plateni ,koito da tursyat putishta i nachini za razvitie na etnosa ,vplot do partia.Kat nachalo moge da se pribegne  i pokanyat zapadni specialisti i menegeri da razviyar ideyata i osnovata...No deto se kazva bez pari ne stava.      Predlagam dodrovolno SAMOOBLAGANE.  Da budat otvoreni bankovi smetki v zapadna Evropa i Amerika i na drugi mesta kudeto e vuzmogno, i sredstvata da budat  izpolzvani za razvitieto na  obshtnosta,etnosa,naroda,naciyata.Koi kakvato duma haresa ot chetirite.Da budat nabirani sredstva chres reklami. ot kompanii ,fondacii ......I tova da stane ako ne dnes to utre ili v nyakuv obozrim srok.Ne tryabva da ima nikakvo kolebanie che tryabva da se vurvi po toya put.Sled tova moge da se nadyavame na sredstva ot EU a zashto ne i ot Rusia i drugi durgavi.Nie govorim blizki ezici,i te tryabva da budat zainteresovani ot suhranenieto i razvitieto na pomackiya ezik i kultura......  Da ne se otdalechavam mlogu . Predlagam samooblagane kato nachin za nabirane na sredstva,a kato ima volya i pari  vsichko trugva.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Ето връзка към доста произведения за помаците - някой от вас я е създал в интернет:


http://pomakleaks.webs.com/

Поздрави - Св. ;)

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Госпожице Svetlina това сме го чели всички ПОМАЦИ
Но да не се окаже че и ти си от нас. ;D

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Ибрахимчо, пак се обърка, какиното. Ако погледнеш на предишната страница и в една друга тема, ще видиш, че али-м е публикувал откъси точно от този сайт и поне 2-3 пъти не е успял да преснима нищо.

Затова го пуснах тука - четящите да видят всичко на куп, но ти не можеше да го знаеш, нали?!

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1160
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
   Тази статия обяснява защо някои наши съфорумци толкова ненавиждат исляма.
Ами логиката е проста: ислямът въздига себе си над всичко друго, затова и окачествява всички останали общочовешки добродетели, стойности и религии като НИСШИ, по-маловажни от него самия.
Нещо като комунизма, който също признаваше само интернационализма.

Ако се вярва на статията Г-н Ердоганов ама въобще не е националист!!! Направо си е един глобалист-интернационалист! Почти комунист, изповядващ исляма. Чак ми е смешно като ги чета тия алибализми.Нещо като др. Ленин се получава.

Offline onegavon

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 636
Статията е актуална и отразява борбата на две силни тенденции в ислямския свят.Ще дам пример доскоро четях сайта на чеченската съпротива.Там има една теологична секция и този въпрос се разглежда много сериозно.При тях борбата между салафити и националисти е много сериозна включително и със смъртен изход.Не случайно националистическите,светски режими в Близкия изток рухват един след друг."Исляма над всичко", ако мога да перафразирам германския химн и " Какво значи тук някаква си нация?" - Вапцаров.Това е с две думи модерната тенденция в ислямския свят.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Quote
"Исляма над всичко", ако мога да перафразирам германския химн и " Какво значи тук някаква си нация?" - Вапцаров

"КАКВО ТУК ЗНАЧИ НЯКАКВА СИ ЛИЧНОСТ"?   Н.Йо.ВАПЦАРОВ


 БОРБАТА Е БЕЗМИЛОСТНО ЖЕСТОКА...

Борбата е безмилостно жестока.
Борбата както казват, е епична.
Аз паднах. Друг ще ме смени и...
                                                      толкоз.
Какво тук значи някаква си личност?!
 
Разстрел, и след разстрела – червеи.
Това е толкоз просто и логично.
Но в бурята ще бъдем пак със тебе,
народе мой, защото те обичахме!


P. S.   Nie PoMACiTE dobre znaem balgarskata literatura    nedei da manipolira6 frazite na  takiva li4nosti.

Образът на борбата е често срещан в българската литература.Борбата-като символ на свободния дух,на българското.Но в стихотворенията на Никола Вапцаров образът и придобива по-други измерения-откроява се индивидуалната личност,чувствата и емоциите на отделния човек.Дори в последното стихотворение на поета,извадено извън контекста на историческото и биографическото,не става ясно за каква борба ни говори лирическият герой.Откроен е мотивът потъпканото човешко у човека,за превръщането му в един от многото,от сивата и еднообразна маса,манипулирана и безроподно подчиняжаща се на авторитетите,незнайно защо наградени от съдбата.И може би тази борба е битката на индивида срещу изстрелите на живота,срещу несгодите и несправедливостите на събата.
Какво тук значи някаква си личност?-това е големият въпрос на Вапцаров.Но дали тои е отглас от чуждо мнение,онова манипулативно мнение,което отрича ролята на личността,на индивида с неговите чувства,мисли и действия.Или пък човекът,участник в борбата,не се прев[/size]ръща в пионка,в част от идеята,член на партията...Дали той не изгубва своето място в историята.