Author Topic: Cпомените на една жена от с. Селча  (Read 42823 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1026
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #61 on: April 22, 2010, 13:43 »
Във варианта на безбожния "хуманизъм" животът е  безсмислено бълбукане на биомаса. Такъв "живот" не е живот; освен, че  е безсмислен, той е най-вече безсилен. Той няма енергия, бавно се разлага,  умира.
    Извинявай,  но по някой път разсъждаваш точно като мюсюлманин. Сигурен ли си, че си атеист? Е,  всъщност, вярно - преходът от атеизма към исляма, както казах, ...още, никак не  е труден!!!

А какъв е смисъла на твоето подчинение на някаква химера?
Във варианта на безбожния "хуманизъм" биомасата един ден ще стане Бог. Безсмъртен и всесилен.
И този Бог ще носи моите идеи. :)
Твоето подчинение, освен страх и лицемерие, не носи нищо друго.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1026
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #62 on: April 22, 2010, 13:47 »
http://e-vestnik.bg/6364

Кои сме ние (Вкючая и Мутафчиева) че да решаваме дали онова е било робство или владичество?
Нито сме живяли по онези времена нито сме наясно с тях.
Хората, които са живяли по онова време са го нарекли робство.
Не смятам че някаква баба има право да променя тяхната преценка.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #63 on: April 22, 2010, 14:03 »

Кои сме ние (Вкючая и Мутафчиева) че да решаваме дали онова е било робство или владичество?


Вера Петрова Мутафчиева е българска писателка и историк - османист, член на Българската академия на науките.

През 1951   година Вера Мутафчиева завършва история в Софийския университет "Св. Климент   Охридски", а от 1958 година, след защита на дисертацията "Феодалната   рента в Османската империя, XV-XVI век", е кандидат на историческите   науки. От 1978   година В. Мутафчиева е доктор на историческите науки след защита на   дисертацията „Кърджалийско време“.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%87%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B0

Offline ivetko

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • Животът е кратък, изкуството - вечно!
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #64 on: April 22, 2010, 14:06 »
Благодаря за намеренията да ме дообразовате, но познавам творчеството на Вера Мутафчиева отпреди. Дори я харесвам. Няма да коментирам поробени ли са били българите или зависими (каквото и да означава това). Знам само, че това Османско присъствие, владичество, иго и т. н. не само е спряло общественото и културното ни развитие като европейски народ, първи стигнал до проторенесанса, ами ни е осакатило манталитета.   

Offline ivetko

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • Животът е кратък, изкуството - вечно!
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #65 on: April 22, 2010, 14:10 »
А проро, Isa71, ти чел ли си "Летопис на смутното време".

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #66 on: April 22, 2010, 14:10 »
не

Offline Hadj

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 585
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #67 on: April 22, 2010, 14:17 »
Благодаря за намеренията да ме дообразовате, но познавам творчеството на Вера Мутафчиева отпреди. Дори я харесвам. Няма да коментирам поробени ли са били българите или зависими (каквото и да означава това). Знам само, че това Османско присъствие, владичество, иго и т. н. не само е спряло общественото и културното ни развитие като европейски народ, първи стигнал до проторенесанса, ами ни е осакатило манталитета.
 
(        На калпава ракета космоса и пречи.

Offline ivetko

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • Животът е кратък, изкуството - вечно!
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #68 on: April 22, 2010, 14:19 »
Кой е ракетата и кой космоса ??? ??? ???

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1026
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #69 on: April 22, 2010, 14:27 »
 
(        На калпава ракета космоса и пречи.

Калпава ракета, ама имаме вече 2-ма космонавти.
Единствените, които са доказано възнесени  ;D  на небето сред българите.
А скоро ще има и 3-ти. :)

neru

  • Guest
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #70 on: April 22, 2010, 14:32 »
Попадайки под „Османско робство„Б-я наброява около 4,5 милиона души,колкото Англия по това време.Излизайки от„Влади4еството„-пак толкова -а Англия ве4е наброява 45милиона.Колко хубаво са живели е пове4е от ясно.Сега по въпроса дали е било турско или отоманско,аз твърдя,4е е било турско.Османлиите са били така наре4ената „Османанска аристокрация„.Живеели са в сърцето на империята.Думата тур4ин са я  употребявали в смисъл на селяндур ,4овек от провинцията,каквато е била и България.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #71 on: April 22, 2010, 14:46 »
Трябва да се излекуваме от робската психология, за което трябва   да ни помогне пишещата интелигенция, като потърси изворите, които   показват истинския живот на българите по времето, когато България е била   само географско понятие в османската империя.
[/size]Османската империя  е владяла всички европеиски държави, без   Франция и Англия, но те не се считат за робо по време на османското   управляние. А ние го правим, защото така сме възпитани. Така втълпяваме и   на децата и внуците си. Ако по времето на 19 век, когато се мобилизира   българинът да поиска да обособи българско управление, насаждането на   робската психология е  полезна донякъде. Но след осбобождението тя   акумулира негативна енергия,  омраза, която и в наши дни има   непредвидими последствия.
    ЗАТОВА, НЕКА БЪДЕМ ЕВРОПЕЙЦИ, ДА ЖИВЕЕМ В НОВОТО ВРЕМЕ  И ДА ЗАБРАВИМ   ДУМАТА РОБСТВО, ТО НЯМА КАК ДА НИ КАСАЕ И ПРЕВРЪЩА В РОБИ НА   НЕПРЕДИЗВИКАНА ОМРАЗА!

http://zaw12929.blog.bg/politika/2009/11/30/zashto-ne-sme-bili-pod-tursko-robstvo.446055


Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #72 on: April 22, 2010, 16:18 »
,,Като намигване на съдбата едва 19-годишна Вера Мутафчиева влиза в   отдела по османистика на Народната библиотека. Изследва там точно този   архив, за който преди няколко години отново спорихме с Турция. А баща й е   сред българските специалисти, които разбират колко е ценен той и правят   всичко възможно да го купи България.
“Баща ми беше един от тия,   които организираха откупуването на влаковата композиция с документи от   Османската империя. А иначе швейцарци са ги купили. Швейцарската фабрика   в Белово, която беше собственост на Шнеебергер. С децата на Шнеебергер   имахме обща учителка по клавир. Много скромни хора. И купувайки   композицията, са знаели, че получават една много хубава суровина. Защото   османската хартия от ХV, ХVI, ХVII, ХVIII век е не от дървесина, а   отпамук. Тя не остарява. В архива си имам такива документи. Но целият ми   напън България да заеме едно първенстващо място заради този архив - той   е третият в света по големина, удари на камък. В него документите за   България са най-мижави. Ние можехме чудеса да направим. Но всичко това   го спъваха с аргумента: "Не, само документи за България!" А документите   за България – недоборите на раята. Раята, като види бирник, хване   Балкана и толкоз.
Дори не са преведени всички архивни единици, то   вече няма и кой. Аз само един том издадох и ми го платиха като превод от   руски. Защото в хонорарната таблица нямало графа за превод от османски.   Такава идиотска действителност...”
Когато обаче не й дават   възможност да напише онова, което е събрала и научила, анализирала и   осмислила от архива, тя посяга към романите Още с “Летопис на смутното   време” и “Случаят Джем” прави бум в литературата.
http://www.veramutafchieva.net/comment_bg.php?newsID=107


КАКВО ВИ ГОВОРИ ПОСЛЕДНОТО ИЗРЕЧЕНИЕ?.............



Offline ivetko

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • Животът е кратък, изкуството - вечно!
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #73 on: April 22, 2010, 16:41 »
Говори ми, че наистина не си чел "Случаят Джем" и "Летопис за смутното време".  Ще се опитам да запълня тази празнота.

Offline ivetko

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 187
  • Gender: Female
  • Животът е кратък, изкуството - вечно!
Re: Cпомените на една жена от с. Селча
« Reply #74 on: April 22, 2010, 16:45 »
      Името Джем е отдавна забравено, макар преди столетия да беше във всички  уста. Тогава — преди столетия — за Джем пишеха романи и стихове, биха  писали едва ли не подлистници, ако по него време имаше вестници и тия  вестници — подлистници; Джем възпяваха странствуващите певци. През  седемнайсети век не можеше да се намери тема по-напрегната,  по-вълнуваща от Джем султан, наречен по западному Зизим. 
Както често се случва, за писатели и поети Джем беше само повод.  Канавата, върху която извезваха своите приумици. За света на  седемнайсетото столетие Джем бе злочест заключеник и коварно измамен  любовник на скучаещи, също така заключени благородни дами; Джем бе за  тях жертва на придворни интриги — един кристално чист, подигран от  хората младеж. 
Това всъщност не беше Джем султан, а героят на седемнайсетото  столетие. Той с равно право би носил всяко друго име, но Зизим имаше  преимущества; ориенталско, забулено с тайнственост, нашумяло. 
Романтичната жертва Зизим пошумя и отшумя. Осемнайсетият век дойде с  друг вид герои; с още по-различни — деветнайсетият. Кое днес ни връща  към Джем? 
Това например, че Джем досега не е разкрит. Вярно, той биде изровен  четири години след смъртта си, за да докаже, че е мъртъв. Но за нас е  важна не смъртта му, а неговият живот — тоя, който никой не пожела да  опише, истинският. 
Връщаме се към Джем и затова, че той беше не просто тъжна жертва.  Съдбата на Джем показва, че някои истини не са нови, не важат само днес  — има истини големи и вечни, които историята непрекъснато илюстрира.  Тази, да речем, че между човека и неговата родина съществува сложна  зависимост, все още неопределена точно („Камъкът си тежи на мястото“ —  казват едни, а други им противопоставят: „Никой не е пророк в родината  си“). Тая истина не може да отживее; докато има хора и родини, съдбата  на изгнаника ще бъде тема. 
Към Джем днес се връщаме и по трета причина. В случая Джем за цяло  десетилетие и половина самият край на петнайсетия век — съвсем явно,  просто голо се очерта политиката на Изтока и Запада. По-късно нарекоха  този случай „начало на Източния въпрос“, и може би с право, ако. 
Нека приемем, че „Източният въпрос“ започва не с напредването на  Русия към топлите морета и с усилията на Запада да попречи на това  напредване, а с усилията на същия Запад да задържи развитието на  Европейския изток, изоставяйки го, дори подлагайки го на многовековни  мъки. Никога повече — отколкото по време на случая Джем — не е било  така леко постижимо освобождението на току-що заробените Балкани.  Западът пропусна този случай не случайно. Някои считат — от лоша  сметка. Не е вярно, сметката беше добра. 
На нея ние дължим твърде много. Най-общо казано — своето закъсняло  развитие; за мъките не говорим, в историята не са уместни сантиментални  съображения. 
Ето, заради това най-вече се връщаме към случая Джем. Много дълго ни  убеждават, че произлязлото на Балканите и завършило с тяхната  балканизация (термин ако не пряко обиден, то поне снизходителен) е  въпрос на историческа фапалност. „Няма що — искат да кажат, — кой е  виновен, че Балканите са преддверие към Изтока и поемат върху себе си  всички варварски нашествия. Разбираме болката ви — искат да кажат, — но  географията си остава география, извън човешката воля.“ 
Разбират ни впрочем. Но защо да премълчаваме, че разбираме по нещо и  ние? Това например, дето в случая Джем (както в случая изобщо) не бива  да търсим нито историческа фаталност, нито география. Извън тях  наистина е стояла човешката воля — волята на редица хора, направлявали  „Източния въпрос“ в неговото начало. За тях са били добре дошли и  географията, и фаталността. Те са ги използвали умело. 
Всъщност работата не е толкова сложна. И ние, и другите знаем добре,  че в историята няма съчувствие. След като сме били обречени на всичко  онова, което благовидно се нарича историческо предопределение, излишно  е да приемаме благовидността. Наша тъжна печалба е, че можем да  разкрием истината по случая Джем. 
Свидетелите по този случай са отдавна мъртви, но при съвременните  методи на съдопроизводството не е трудно мъртвите да заговорят, щом  става дума за голям случай. Едва ли ще се противят, тяхната е лесна.  Могат да очакват само присъдата на историята. Тя не вреди никому,  такава присъда, защото е задочна и условна.