Topic: ЕНИХАНБАБА - "Свещенният връх" !

[Hashashin]

   Историците,преди да ни обърквате с героите от "Време разделно" обяснете ни  според суфиите към кого се обръщат с  БАБА и възможно ли е един БАБА  да е кръвожаден убиец?

Хадж тук си прав, ако въобще е съществувал Енихан баба едва ли е бил "покорителя на Родопа", а по скоро е бил обикновен суфиски мъдрец почитан от мюсюлмани и християни както другите "баби". Във североизточната България има много такива култови места, където има гробници на баби, и дервишки обители. Дервишите вече ги няма, но българи, турци, татари и казълбаши почитат тези места и то доста силно!

[mechta]

Ще продължава да има гротесктни изводи по отношение на историята за Балканите, защото не сме се оттървали от информационното затъмнение на политическите страсти. Историята в България се пише по директиви на върлите националисти, които превръщат в история митовете и художествените интерпретации. Факт е че Евлиите не са воини, които с калъчката са си пробивали път към сърцата на хората, и че първите Евлии пристигат по официални данни 10 -13 век/справка за Хъзър Баба с. Горна Крепост, Саръ Салтук Баба - Бабадсг Румъния, и братята му Енихан Баба и Демир Баба. Бабите и Евлиите са над 300 само на територията на България. Има изследвания на Л. Миков, но там липсват датите, или се премълчават и опитват да причислят всички към периода след16 век. Енихан Баба не е единствен на територията  в Централните Родопи, но за съжаление никой помак, или турчин не ги е изследвал.

[ivetko]

Винаги съм склонна да вярвама на народната памет и то тази, на моя народ, отколкото на тенденциозните предположения на недоучили многознайковци с чуждопоклоннически пристрастия . Защото народът помни и възпява разтърсващите събития от живота си и в преданията си не отразява чужди идеологии.

[isa71]

Мюсюлманите  от Средните Родопи почитат   следните текета (тюрбета): на Осман баба (с. Текето, ХаскоВско),   Йенихан баба (Вр. СВобода), Саръ баба (до с. МомчилоВци), текето В   Смолян, текето при с. МемкоВо (В Гърция). По-рядко се споменаВа тюрбето   на Реиз баба (с. Болярци), текето при с. БогомилоВо, текето на Демир   баба (м. СборяноВо) и текето „при Варна", без да е ясно точно за кой   почитан от мюсюлманите култоВ обект стаВа Въпрос. От посочените по-горе   пет текета, четири се намират В самите Родопи, а петото — Осман баба, е   разположено В полето, недалече от ХаскоВо.

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Board=turizym&Number=1944887991

[Hashashin]

Иса, текето при Варна е в Балчишкото  село Оброчище. Ходил съм там, там е имало и дервишка обител. А Демир баба е в Делиормана.

[Hadj]

Винаги съм склонна да вярвама на народната памет и то тази, на моя народ, отколкото на тенденциозните предположения на недоучили многознайковци с чуждопоклоннически пристрастия . Защото народът помни и възпява разтърсващите събития от живота си и в преданията си не отразява чужди идеологии.

    А народната памет на помашкия народ към коя категория е към нашия народ или счеташ че нямаме право и на памет?     

[ivetko]

Аз ви броя към "моята народна памет", пък ваше право е да се самоопределяте, нали? Т.е. считам ви за сънародници, а ако пък не сте, чудя се защо не си изберете по-добро място за живеене. България със сигурност не е рай.

[fotakiev]

 Фотакиев, май ти си предубедения и незнаещия. Първо казваш, че Момчил разбил селджуките в Абдера, а после казваш, че след това селджуките за първи път дебаркирали на Балканите. Ако не си чувал Абдера и тогава и днес си е  на Балканите Така че ако обичаш не квалифицирай другите, преди ти самия да си понаучил нещо, че ставаш смешен.

Балканджия,
Често повтаряш колко всички са ти смешни,а не се ли замисляш,че и ти може да си смешен.Не ,че аз съм застрахован от това,защото може и аз да съм смешен в някое незнание,но не и тук и сега.
Ти правиш ли разлика между разбиване на флот,грабежи  и трайно заселване?


Селджукските тюрки се заселват трайно на балканите точно през 1345-та година от тюрките на династията на Осман(Отоман), а Айдъноглу Умур бег не е от османските  тюрки.
 
Явно трябва да ти направя разяснение...
Айдъноглу Умур бег е емир на династията на айдънските тюрки.Като СЪЮЗНИК на Кантакузин, често се е възползвал от възможността да ограби местното население и затова е бил в Абдера.Нека ти напомня годината 1344 ,която е годината на разбиването на флота на Умур бег от Момчил войвода.Още през пролетта на следващата 1345 година Момчил е вече разгромен от Кантакузин и Умур бег.Забележи,че тази същата година съвпада с годината на заселване на отоманските тюрки на балканите 1345-та година.


Налага се да ти напиша накратко , какво е положението на тогавашните селджукски тюрки и зараждащата им се нова Отоманска държава.Някогашната Селджукска държава се разпада на 12 независими бейлика.Айдъноглу Умур бег е бил емир на айдънския бейлик,а Осман бег на османският(отоманският) бейлик.Умур бег кръстосвал моретата около балканите още от 1330 година и неслучайно Кантакузин сключва съюз точно с него в борбата му за трона, а Орхан бег(наследник на Осман бег) се появява за първи път на балканите през 1345-та година.


Тази битка на Момчил войвода с Канакузин и по-конкретно с  Умур бег се смята за първата битка против селджукските тюрки.Неслучайно в народопсихологията и народните песни Момчил е запомнен, като защитникът на Родопите от турците.И точно след тази битка започва трайната инвазия завършила с пълното превземане и унищожаване на всички балкански тогавашни владетели.




 

[mechta]

•     Високо в планината, където само орлите и дивите  зверове могат да оцелеят от древността се е заселило село Нова махала. Колко е  древно – никой не може да каже, защото не са изследвани достатъчно  историческите факти за Великото преселение на племената от Азия към Европа;  разпространението на трите религии в древността – Ислям, Християнство и Юдеизъм;  и следи оставени в наследство на света като паметници на духовната култура. Време  е да излязат официално на бял свят истините за тяхната поява на Балканите.
  Първите проповедници, най-истинските носители на висшата  божественост със свръх естествени умения са пътуващите посланници и мисионери -  Евлия Баба,  с. Нова махала, Теке Баба -  Хасковско, Йенихан Баба - с. Давитково/с. Загражден, Демир Баба -Добруджа, Саръ  Салтук Баба - гр. Баба даг - Румъния, Отман Баба - с. Енчец, Хъзър Баба - с. Горна  крепост  и още стотици имена на Евлии и  техните тюрбета из Мизия, Тракия, Добруджа, Лудогорието и Македония останали в  паметта и почитта на обикновените хора.
  Попитайте, кои са царете и султаните от историята -  едва ли ще ги помнят, но Евлиите се помнят, а ученията и мисиите им се почитат  и до днес от правоверни и християни. Защото те донясят и разпространяват  ислямската религия на Балканите и по света много преди да извоюва територии  Османската империя. Обединяват хората около себе си със своята духовна и физическа  чистота. Възприемат се и от християни и от мюслюмани, защото не воюват за  завземанне на територии, а живеят в колиби, заслони, текета и общуват с  обикновените хора.
  Кога пристигат на Балканите?Данните са оскъдни, но  събитията които предполагат появата на Евлиите датират от IX  век.  Ето няколко исторически факти:
  „През 886г.арабите  превземат гр. Котаро (Котор) преди Василий Първи да се възкачи на  престола, а година по-късно арабите превземат и Рагуза (Добровник).”
  „В областта Ахридос през 9-ти век  живеят араби.Надгробен  камък на хаджи Хасан Рухиджун е открит в   гр. Мадан, чийто надпис датира от 254г.поХиджра,  или 870г по Християнското летоброене.”
  „Между 1090 и 1091г. Византия преживява едни от  най-тежките си години, предизвикани от набезите на печенезите и малоазиатските  селджуци в Тракия...
  От север нахлуват и куманите под предводителството  на хан Тугортаг и хан Боняк...
  Алексей I Комнин  разбива печенезите и с щедри подаръци привлича на своя страна куманите. Дълги  години Византия празнува това събитие под надслов „печенегски данък”. От същите  печенези султан Кълъч I Арслан  наема 40 000, с които превзема Изник и други градове, достигайки  Константинопол...”
  „Окончателна разправа с печенезите е битката при  Боруй (Ст.Загора)-1123г. остатъците от които се  разпръснали в околностите.”
  „През  922 година Алмуш -хан  на сакабилите (тюркско  ханство) край  Идил (Волга) изпраща до  Абисинският халифат свой посланник, който да доведе ислямски проповедници за  приемане официално на новата религия и построяване на джамия и кули към нея. Халифатът изпраща голям брой проповедници.  Между тях се намира и историкът Ахмед  Ибн-и Фадлан(Фадзлан), който по късно отразява всичко това в пътеписната си  книга  „Пътуване до Идил”(Волга) 965 година русите нападат ханството и то  се разпръсва на юг към Балканите.
  „ Появата на тюркските племена на Балканите е  съпроводена най-вече с развитие на търговията и вноса на източните стоки на  пазара, за които се носят легенди от много по-старо време. И там където те се  появят се устройват и големи пазари, като някои от тях  все още съществуват. Татарите устройват  такива пазари на много места. Един от тях в последствие се превръща в средищен  център и градът оформил се около него получава името Татар пазарджъ -1485г.” (сега само Пазарджик)
  К.Иречек  също твъди, че в Родопите още във Византийско време са живяли тюрки в областта  Ахридос.
  Проф. Ив. Батаклиев пише, че тюрките се заселват в  Родопите в началото на XIV  век.
  К.Иречек е прав, византийската принцеса и историчка  Анна Комнина пише: „ Поречието на река Арда е населено с тюрки още12 век.”
  Надгробната плоча на текето на Хъзър баба-с. Горна  крепост, Кърджалийско гласи: „Изселил се 474 г.поХиджра –(1082г) и починал 550 по Хиджра т.е. 1155 по  Християнския календар.”
  „Бильон Хатун – византийска принцеса и татарска  царица на път за Консатнтиние (Истанбул) през 1320 година, минавайки през  Бабадаг (Румъния) се покланя на мощите на Саръ Салтук Евлия в града,  носещ неговото име.”
  Тези факти сами по себе си говорят за събития на  Балканите от VIII – XIVвек  и показващи появата на исляма много преди Османската империя.
  Два са начините за обявяването на даден проповедник  за Евлия:
       - тюркските племена се движат със своите  духовни водачи, защото са
  приели исляма. Те  изграждат големи молитвени домове в центровете на поселищата. Пътуващите с  племената имат за цел да проповядват сред общността и са обявявани от властта  за Евлия.
         -пътуващият самостоятелно мъдрец, показва  със словото и начина си на живот истинската същност на учението дадено му от  Аллах. Него обикновените хора го обявяват за Евлия.
  „Последните се установяват по високите части на  планините и билата и търсят единение със своя Баштуй –Танръ –Аллах и неговите  послания.”
  Какви и кои са те? Едни ги сързват с пътуващите  софисти, други с бекташите. За народа, те са истинските светци-Евлии, които с делата  си и силата на словото привличат и събират хората около себе си.
  Вярват им, защото Словото е ново  - на пратеник, който не се обожествява, а е  един от останалите. Прогресивно проповядва чистота, взаимното уважение и  равноправието пред Аллаха; показва на дело истинска вяра. Чудесата, които  извършват - помагат на бедните, онеправданите, беззащитните, лекуват ги и имат  всръхестествени умения.
  Текетата им са високо в планината и по билата. Джамии  и села, се появяват около тях.
  Текето в с. Нова махала се намира над селото до една  скала, където  има и стъпка на Евлия  Баба. Срещу него е Калето, останало от Византийско време. Нито Текето е  унищожило Калето, нито Калето е разрушило Текето.
  Сранно нарицателно прозвище „латиннер” се е  съхранило сред тази общност. Едва ли по време на Османската империя се е  изучавала историята на Латинската империя. По аналогично е това прозвище да е  останало вследствие общуването на местното население с латините и паметта им да  свързва рода с тях, защото този прякор се използва като отрицателно прозвище на  рода. А и Новомахленци помнят, че двете общности са живяли заедно, както  твърдят възрасните, че Текето и Калето не са се унищожили взаимно. И още нещо,  селото е помагало на войниците-латини, според думите на Хатидже Балъкчъ, Акиф  Юмер от Н.махала, Реджеп Оджак от Фотиново, Ахмед Оджак от Селча и Хасан  Балъкчъ, Исмаил Мутиш и Тахсин Ферхад от с. Стоманово.
  Днешните Новомахленци  помнят чудесата, които е правил Евлия баба,  как е лекувал и пазел народа и пр. Те и днес се случват.
  От старо време под Текето долу имало джамия. По-късно  била изградена нова джамия - Йенидже джума (Новичък петък) и там идвали да се  молят от околните села и юруците от близките месности през летните месеци. Така  и селото, появило се там изпърво се казвало Йенидже джума.
  Голяма част от Новомахленци дошли от Алиходжево  (Аликочово) днешното село Капитан Димитриево (там старите турски гробища са  унищожени - не е останал нито един надгробен камък, а само месността Турско  гробе). Друга част пристигат от Татарпазарджик и околността.
  Кои и какви са тези турци - също никой не е  изследвал. По време на руско-турската война част от селото било изгорено, но  пак са го построили.
  Защо Йенидже джума? Значи по-старата  джамия, или се е срутила, или е станала тясна  за молещите се. Нещо е накарало населението да построи съвсем новичка джамия и  около нея да се събират вярващи от близо и далече, както помнят възрасните  запазили спомените на предците си от поколение на поколение. А може би истината  е друга – там където се заселват татарите, техните джамии се назовават „Йенидже  джума” „Джами джума” и „Джума йери”.
  Ако бяха запазени и изучени религиозните паметници  на исляма по българските земи, сега щяхме да имаме едно богато наследство и  история. Вместо това от 130 години насам се унищожават и изтриват от лицето на  земята всички паметници на културата и религията на ислямските народи дошли на  Балканите - къде по-рано, къде по-късно, къде заедно с българите.
  Евлия баба е правил чудеса.
  -вяра, проповядваща исляма и чистотата и в действие; 
  -лечение и изцеление на всеки докоснал се до него и  молитвите му;
  -лечение на животни.Той не подминавал живинка по  пътя си.Знаел ли е езика на животните?Може би не, но е усещал техните болки и  страдания като на хората.
  Евлия баба и сега помага на вярващите - опасва  селото в трудни моменти с непроницаема омара, приличаща на мъгла и го прави  недостъпно според думите на възрасните. Той чува молитвите на своите деца в  трудни моменти. Всеки помолил се там намира изход от проблема.
  От незапомнени времена тук се правят и молитвите за  дъжд.
  Стъпките на Евлия баба - и те са чудотворни. Камъкът  със стъпката  в месността Домузчу, който  е там и пази себе си, бил отмъкнат в Батак от трима мъже. Още на следната  суртин „се върнал” на мястото си като по чудо, а мъжете скоро и внезапно умрели  без да са боледували. Итересна е и реалността във времето - Батак и Нова махала  се намират на 4 километра един от друг, но винаги са общували като комшии, дори  бракове между християни и мюсюлмани е нещо нормално във взаимоотношенията им.
  По Байрям чуват гласа на Езана на Евлия баба от  селото; често хора отишли в Текето да се молят, намират хавлията мокра, сякаш  току що някой е вземал аптез и се е избърсал, а и малката джамия построена от  Балъкчиеви, там до разрушеното теке понякога ухае на невероятни и непознати  аромати.
  Има ли какво да се научи за Евлия баба и околностите  на Нова махала? Да,има. Никой не е разчел надписа на камъка  в джамията на селото, който датира преди  повече от 200 години. Наоколо има и много юрушки поселища -Кьошка, Сарла,  Саксан джами до месността Лисичево, Къз бунар и други, чиито надгробни камъни са  изпотрошени и отнесени.
  Време е на историята да се погледне от всички  страни, защото всеки човек има право на своята истинска история, а не  завоалирана и премълчавана. Ако днес потърсим помоща на Евлия Баба - пак ще се  отзове, защото той е за всички. Дали има нещо вярно във всичко това?
  Да, има. Посетете село Нова махала и чудесата ще са  пред очите ви. Евлия Баба е дал на своите деца най-възвишените човешки  добродетели.
  По-усмихнати, дружелюбни, гостоприемни и щастливи  хора не съм срещала. Те са обикновени и в същото време необикновени, носи им се  славата на „сефалъ инсанлар”.

[mechta]

•     Родопите, както Лудогорието са осеяни с ислямски  тюрбета. Някои поддържани и често посещавани, други запустели и обрасли с  дървета, а трети – превърнали се в руини. Тръгнеш ли да ги обходиш и потърсиш  знания за тях – натъкваш се на липса на заинтересованост за съхранение на  иформация сред населението.
  До скоро тюрбетата бяха известни само на  по-възрастното местно население, което ги криеше от страх пред разрушаване и  почиташе скришом. След 10-ти ноември 1989 година и „тяхното време дойде”.
  Сега ако се разровите в интернет страниците ще се  натъкнете на изследванията на български и чужди автори, опитали се да дадат  знания за архитектурата, за построяването на тези гробници, както и учението на  светците, които почиват в тях. Тази информация е обширна, но често субективна и  с неточни данни, по отношение на периодиката, духовната мисия на светците и  ролята им като духовни центрове, а това подценява появата, развитието и  съхранението на една древна култура на човешката духовност - Ислямът.
  Посещението в тюрбетата буди удивление и кара  мислещият човек да си задава безброй въпроси: Кои и какви са били евлиите? Защо  ислямски тюрбета има и сред помашките  и  сунитските селища - (Евлия баба в с.Нова махала, Енихан баба до с.Загражден,  Шейх Хасан Ефенди гр. Смолян, Кьосе баба, Исмаил баба и други)? Защо някои  поверия и обичаи на алевитите са присъщи и на помаците и турците-сунити? Защо  тюрбетата не фигурират в туристическите дестинации като официално признати  паметници на духовната култура на исляма в България?
  А в тях „живеят” светци. Тези, които носят свръх  естествени сили за изцеление и духовно съвършенство, което и днес все още служи  на нуждаещите се. Тези светини са почитани и уважавани от цялото место население  и всяка година в тяхна памет се устройват събори, така наречените Майета и  Байрям. Тук се четат мевлити, колят се курбани, провеждат се различни обичаи и  обреди.
  Тюрбетата на Балканите обхващат един широк пояс от  Румъния през България, Гърция, Македония, Косово и Албания, като някои се  намират в Харватско, Черна гора и Унгария.
  Кога  пристига исляма на Балканите? Като се вземе впредвид, че 9-10-ти век има три  духовни центъра: Багдат – ислямски, Рим – християнски, Идил – ислямски, юдейски  и християнски, и че пътищата на религиозните учения се пресичат и в  Константинопол, то съвсем естествено е ислямските духовните светци да  рапостраняват учението си векове преди Османската империя да завладее и Европа. 
  В началото  на 10-ти век Алмушкото ханство приема официално исляма.
  Татарската  царица Бильон Хатун, която е византийска принцеса, в началото на 14век /1322г./на  път за Константинопол отсяда в град на име Саръ Салтук (Румъния), където се  покланя на светите мощина  Саръ Салтук Баба.
  Надписът  на тюрбето на Хъзър баба в с. Горна крепост е от 550 г. по хиджри/или началото  на 12 век/.
  Джамията в  гр.Мадан е построена 688г. пак  по хиджри  /1300г./и много други.
  Ако исляма  е пристигнал на Балканите със Османската империя, то шех Бедреддин как е успял  да вдигне на крак през 1416 година турското население в Делиормана /Лудогорието/  срещу Османската империя? Та нали „българските земи” току преди 20 години са  завоювани?
  Кой език  говорят куманите и какво крие техният кодекс? Татари, печенези, кумани и другите  тюркски племена – тяхното присъствие на Балканите – от кога датира? Кой кога се  е заселил на Балканите? Тези проблеми не са изследвани достатъчно. През тук  минават десетки племена, които воюват, заселват се, печелят, или губят битки. И  реалността това говори – понякога две съседни села било турски, помашки, български,  или цигански говорят диалекти, които не кореспондират взаимно. Тази реалност не  е изследвана достатъчно.
  Елмалъ Баба  е като десетките евлии на Балканите. Кога е пристигнал в Родопите? Заедно с  Енихан Баба, Саръ Баба, Демир Баба, с Хъзър Баба, или по-късно? Бил ли е  водач-покровител, или проповедник? Ако не бяха унищожени надгробните камъни и  надписи – сега щяхме да имаме данни и факти от историческо значение.
  Дори с тази  историческа реалност Елмалъ Баба е едно тюрбе в с. Биволяне (Мандаджълар) с  прилeжащата до него джамия, имарет и  духовен център,  за която местните  казват, че е една от най-старите в района, а мястото е със силно присъствие на  святост, която се усеща още след първите минути тук. Времето е като в рая,  въздухът -наситен с една упойваща и успокояваща енергия. 
  За Елмалъ  баба споделят местните хора, имамът и надгробните камъни: Той е пристигнал от  Хорасан, област в Средна Азия 10-11 век. Бил е със свръхестествени способности  – умеел да материализира мисълта, като Муса пейгамбер (Мойсей). Седемдесет и  три годишният  Хасан Хюсеин е един от  главните организатори на Майетата цели 30 години. Разказва за дядо си, който е  бил духовен настоятел към центъра и казвал, че Евлия Елмалъ Баба е дошъл тук  преди 600 години от Хорасан.
  Елмалъ  Баба, за да повярват в силата на святостта му, с едно докосване превърнал див  храст в сочна ябълка отрупана в плодове, от там е останало и сегашното му име. Помагал  на бедните, болните и безпомощните; разкривал предимствата на новата религия;  учел хората на ежедневните неща – как да живеят и оцеляват като обработват  земята; как да се грижат за животните и себе си, но най-вече на човешки  добродетели.
  По думите  на 80 годипния Сейдали Байрям, в знак на признателност, местните дарявали земи  на духовния център още от векове. По-късно от тях се оформил вакъвския имот,  чрез който се поддържали вече обособените джамия, медресе и целия духовен  център.
  Кой е  Елмалъ баба? Истинското му име никога няма да узнаем. Така няма да узнаем и  имената на петте светии, лежащи с него в общата гробница, защото Те не са  страдали от манията на нашата съвременност.
  Отвън на  стената има подпряни десетина счупени надгробни камъни от близкото гробище,  други са унищожени безвъзвратно по време на възродителните процеси от !913 –  1985 година. Професор дошъл и взел един от камъните, на който пишело, че е от  много старо време – от 641г.(по хиджри). От по-старите са останали само  главите, но по-новите, датираци по-късни векове -  надписите стоят. Наоколо, както при всички  тюрбета има вековни дъбови дървета, покрай тях старите гробища, но повечето  останали като очертания от камъни. На един счупен камък, случайно намерен под  земята се чете: ”Елфатиха мерхум ве магфур бин ти... Хасан Емине 128 хиджи” ,  или това датира около 768г. По миляди.
  Ако тук  почиват светци от старо време, естествено е и обяснението за наличието на  духовен център  – джамия, медресе и  имарет, както и тюрбетата на други евлии по близките била – Юсеин баба, Балджъ  баба, Йаран баба, Азгънджъ баба и отстоящите на не повече от километър тюрбета  на Казер баба, Имам Хасан баба, Ибрахим баба и други със своите неразгадани исторически  реалности.
  Святост  дошла от древността и останала в почитта на обикновените хора, святост, която лекува,  помага при нужда и дава усета за нещо необяснимо и свръхестествено. Тя ще ни  кара да прекланяме глава и се замислим за човешката духовност и нейното  измерение в наши дни.

[Hashashin]

Fotakiev аз ти посочих опетлаването ти с това че посочваш селджуките първо били разбити от Момчил, а после пък било първото им дебаркиране на Балканите. Знаеш ли какво е дебаркиране въобще? Щом ги е разбил в Абдера, то те са били дебаркирали там Сега по ясно ли е?

...........................
След това силата на Момчил нараства и  нанася поражение на салджукските турци на Умур бег в пристанището Абдера на беломорски бряг. като напада 15 кораба (Три от тях опожарява)Разбива войската на Йоан Кантакузин и превзема Ксанти. Кантакузун  се съюзява в Умур бег  и тогава за първи път салгжуски турци дебаркират на балканите.Завземат много източни градове,без Созопол. За да го привлече на своя страна, Ана Савойска дава на Момчил титлата деспот.
 ..........

Няма нужда да ми обясняваш историята и без тебе я знам. Ти първо реши кога  точно са дебаркирали селджуките, че да знаем и ние  

[fotakiev]

Fotakiev аз ти посочих опетлаването ти с това че посочваш селджуките първо били разбити от Момчил, а после пък било първото им дебаркиране на Балканите. Знаеш ли какво е дебаркиране въобще? Щом ги е разбил в Абдера, то те са били дебаркирали там Сега по яно ли е?

Няма нужда да ми обясняваш историята и без тебе я знам. Ти първо реши кога  точно са дебаркирали селджуките, че да знаем и ние

Дебаркиране означава конкретно слизане на брега за военни действия.Това не означава трайно заселване.Достатъчно ясно ти обясних кой е дебаркирал и кой се е настанил трайно.Ако ти е скучно и се откриват празноти в знанията ти се заинтересувай и новото знание просто ги приеми.С думи от рода :"историята и без тебе я знам" си на кота нула. Ако характерът ти е такъв,че не приемаш да не си прав,тогава е съвсем друг въпрос.Спора тръгна от там,че Умур бег не е наемник, а съюзник.Без да оспориш написаното от мен  реши се хванеш буквално за думата и смени спора за друго.И ти ли накрая в безсилието си ще тръгнеш да оспорваш написаното от мен с допуснатите правописни грешки?Никога няма да има градивност,когато има търсене на истината за сметка на личните убеждения, желания и самоизтъкване ,това запомнете всички от мен....

[Hadj]

Аз ви броя към "моята народна памет", пък ваше право е да се самоопределяте, нали? Т.е. считам ви за сънародници, а ако пък не сте, чудя се защо не си изберете по-добро място за живеене. България със сигурност не е рай.
[/quo       
      Щом  нашата е и твоя народна памет тогава не я наричай "чуждопоклоничиство".А мястото за живеене са го избрали много  отдавна предците ни така че не се опитвай да ни изпращаш някъде си.Пък ако  те дразни самоопредеблението ни,на теб прав ти път,аз харесвам родината си.

[Hashashin]

Фотакиев а в Абдера не бяха ли дебаркирали бре? Изкусно извърташ темата с празни приказки, ама не сме чак толкова прости за колкото ни мислиш


А за Момчил мога да кажа, че действително е герой на българския и сръбския фолклор, но и аз споделям мнението, че Енихан баба не е покорител на Родопа, по простата причина, че подобен пълководец никъде не е споменат. Ако го е имало, то той е суфиски мъдрец- баба!

[fotakiev]

Фотакиев а в Абдера не бяха ли дебаркирали бре? Изкусно извърташ темата с празни приказки, ама не сме чак толкова прости за колкото ни мислиш

Ти казваш че сте прости не аз!Някой да дебаркира,означава да слезе на брега за да проведе военни действия и след това да се качи на корабите си и да напусне брега.Това не означава заселване!!!!!Пак ли  не правиш разликата?