Author Topic: Re: От ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ- Re: From the " Ottoman archives "  (Read 70099 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #75 on: May 05, 2012, 19:59 »
Quote
    Изтрито от модератор

:D :D :D :D :D Кой каза, че няма модератори? ::)
Kойто каквото прави, на себе си го прави.                            Българска народна приказка.
Ce qu'on fait aux autres, on le fait à soi même

Offline asparuh7777

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 120
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #76 on: May 30, 2012, 08:31 »
Предстои елекронизация на османските архиви в БАН! Честито!

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #77 on: August 03, 2012, 21:49 »
Сюлейман паша, Стара Загора и Шипка

Професорът от Сорбоната в Руско-турската война (1877-1878)

Изтънченият литературовед, професор по литература в парижката Сорбона и виден масон Соломон в един момент се превръща в страховития Сюлейман, така внушително описан от Иван Вазов като „Сюлейман Безумний”.

Ставайки командващ на т.нар. Централна армия, Сюлейман участва в сраженията край Стара Загора и по-късно прави десетки „безуспешни” опити да премине през Шипченския проход. Ние обаче не щем да знаем, че движейки се по бойните полета на Балканите, професорът е имал възможността да получава и телеграфни записи. В един от тях от 04.08.1877г. можем да прочетем следното: „Geçen Cuma Günü Rusyalilar, Burgarlar Eski Zagradan bir saat sonra ve Yeni Zagra yonundeki ...” и т.н. (засега да не цитираме целия текст), което ще преведем по-дълго като: „Миналия петък руснаци и българи един час след Стара Загора по пътя си към Нова Загора влизат в село Христово и събират цялото мюсюлманско население, изкарват ги извън селото. Всички мъже мюсюлмани са изгорени живи. От жените част са изгорени и част са отвлечени в горите. Всички полуизгорени човешки части са заровени в земята...” и т.н, и т.н. Можем да предположим, че жените, които са отвлечени в горите, са били използвани за нещо „друго”. В случая обаче под „миналия петък” трябва да разбираме събития, станали преди атаката на Сюлейман към Стара Загора.

Още едно изречение от същата телеграма: „При превземането на Стара Загора и Казанлък невъоръженото мюсюлманско население е изкарано навън от поселените места и на брега на река Тунджа е избито.”. Историята е като монета - винаги има две страни.

Как ли се е чувствал изтънченият професор от Сорбоната?

Стоян Динков

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: Ynt: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #78 on: August 04, 2012, 00:12 »
При превземането на Стара Загора и Казанлък невъоръженото мюсюлманско население е изкарано навън от поселените места и на брега на река Тунджа е избито.”. Историята е като монета - винаги има две страни.

Ей ти едната страна: http://stzagora.net/2011/07/18/%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D1%81%D0%B5-%D0%BE%D1%89%D0%B5-%D0%BC%D1%8A%D0%BB%D1%87%D0%B8-%D0%B7%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80/

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #79 on: August 04, 2012, 11:55 »
Бременните жени са разпаряни и от коремите им са вадени неродени деца. Хора са нанизвани на шиш и печени като човешко чеверме. Българи са одирани живи, а кожите им са напълвани със слама и са окачвани по дърветата. Много са изгорени живи, някои първом полети с газ. Други са горени на жертвеници, имало разпънати на кръст приковани, пален е огън на гърдите на трети и е варено кафе. Млади жени са карани голи да играят кърваво хоро, където са озлочестявани и после изклани.
---------------------
Ето това е литература в червенофашистки стил и я срещаме навсякаде където се говори за Турци. Стара Загора е бил Османски град и Османлиите са защитавали родината си. Защо да си палят града пък и мюсулманите там са били мнозинство. Накратко, това са съчиненя на болни хора.  Ст.Загора е опожарен от руснаците. Документите в архивите го доказват.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #80 on: August 04, 2012, 15:05 »
Бременните жени са разпаряни и от коремите им са вадени неродени деца. Хора са нанизвани на шиш и печени като човешко чеверме. Българи са одирани живи, а кожите им са напълвани със слама и са окачвани по дърветата. Много са изгорени живи, някои първом полети с газ. Други са горени на жертвеници, имало разпънати на кръст приковани, пален е огън на гърдите на трети и е варено кафе. Млади жени са карани голи да играят кърваво хоро, където са озлочестявани и после изклани.
---------------------
Ето това е литература в червенофашистки стил и я срещаме навсякаде където се говори за Турци. Стара Загора е бил Османски град и Османлиите са защитавали родината си. Защо да си палят града пък и мюсулманите там са били мнозинство. Накратко, това са съчиненя на болни хора.  Ст.Загора е опожарен от руснаците. Документите в архивите го доказват.

Ами колкото и да ти е неприятно и тъжно, това са правили османлиите,  имало е и синджири с роби, масови убийства, безчинства, официално и неофициално отвличане на деца, камари с човешки глави... .

Правили са го и през Балканските войни и в Батак са го правили и в Ниш....


Душевно болен си ти, че като османо-турчеещ се запалянко се гордееш с тия успехи на предците ти  мюсюлмани, които в името на духовния си глава падишах са били готови да трепят както им падне и когато им падне НЕВЕРНИЦИТЕ, освен ако неверниците ДОБРОВОЛНО/с нож на гърлото, разбира се/ ПРИЕМАТ ИСЛЯМА.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #81 on: August 05, 2012, 21:55 »

Правили са го и през Балканските войни и в Батак са го правили и в Ниш....



Май обърка хронологията или нещо не си добре с главата че и обиждаш. :D С нож на гърлото е било внедрено християнството над българите. Неприелите, заедно със сина на Хан Бориса били изклани до един. Значи българин клал на общо основание други българи. Подобно дело не може да го има в Ислама, защото излишно е посочено в Корана, а тогава хората са били по-вярващи от сегашните и стриктно са почитали всяка строфа от свещения Коран.

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #82 on: August 06, 2012, 02:21 »
Май обърка хронологията или нещо не си добре с главата че и обиждаш. :D С нож на гърлото е било внедрено християнството над българите. Неприелите, заедно със сина на Хан Бориса били изклани до един. Значи българин клал на общо основание други българи. Подобно дело не може да го има в Ислама, защото излишно е посочено в Корана, а тогава хората са били по-вярващи от сегашните и стриктно са почитали всяка строфа от свещения Коран.

Въобше не съм се старала да спазвам хронологията, пък и няма смисъл,  като се имат предвид кървавите следи оставени навсякъде от османлиите, където са минали и то независимо през кой век.
Затова и в Магреба не ги обичат, та даже и турците не обичат, ама никак. А на Запад пък да не ти разправям коооолко ги харесват, хеле пък в Германия.

А "мъдрите ти мисли", плод на необразованост и нежелание за такава няма какво да обсъждам. Ех ислАма, исляма, исляма...

На 2 май 2007 г. се навършват 1100 години от кончината на св. княз Борис, основателя на българската християнска държава във всичките й измерения: духовност, словесност, писменост, изкуство, култура, строителство, законодателство и пр. Честването на подобни юбилеи е национална кауза, подкрепяна от главните държавни институции и подготвяна години наред. Понастоящем, стотина дни преди юбилея, липсва раздвижване в тази насока. България е все още неблагодарен длъжник спрямо паметта на своя Покръстител. Една от причините за това недостойно отношение са натрупалите се лъжовни митове, свързани с неговата личност, неговото време и неговото дело. Сред тях важна роля играе митът за мнимото "избиване на 52 болярски рода".

Този мит се е вкоренил дълбоко както в историческата наука, така и в множество художествени произведения, които пресъздават Покръстването на българите. Залегнал е съответно и в обществената мисловност на българството още от времето, когато то се самоосъзнава и изгражда своята идеология през ХІХ век, а в хода на този процес преоткрива и личността на Покръстителя.

Въпросният лукав мит гласи, че при потушаването на бунта на болярите скоро след Покръстването св. Борис уж бил избил не само главатарите на бунта с техните синове – на брой общо 52 души – но изклал и целите им родове с жените, децата и пр.

Убиването на двигателите на бунта е действително историческо събитие. Но само по себе си то не грабва въображението и не прави мит. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт. Князът е длъжен да изпълни законността, която сам той въплъщава. Следователно има екзекуция, а не клане. Няма нещо, което да задейства въображението и да подхрани митотворна драматургия.

Митотворната драматургия се развихря при мнимото избиването на невинните "родове". Подведени в тази посока, ние въобразяваме ужасното и безсмислено жестоко клане на жени, деца, старци, несъпричастни роднини и т. н. – всичко онова, което се съдържа в понятието "род". Митът метастазира като ракова клетка и колкото повече жертви въобразяваме, толкова те са по-безсмислени, толкова избиването им е по-несправедливо и жестоко, ирационално, а оттам и митотворно.

Естествено е, че и творците, които са се насочили към личността и делото на св. Борис – поети, прозаици, драматурзи, кинематографисти – използват целия драматургичен заряд, който се съдържа в тази несъществувала сцена. Едни симпатизират на княза и се опитват да оправдаят "клането"; други го осъждат. Но и в двата случая митът избуява. Той се вкоренява и се разклонява. Черпи жизнени сокове и ражда своите отровни митораждащи плодове...

Така този мит-родоначалник постига своята лукава цел – да подмени истината и да хвърли сянка върху делото на св. княз Борис, а оттам и върху Православието тъкмо в мига, когато то освещава България.

http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #83 on: August 06, 2012, 06:47 »
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%B2%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Априлското въстание от 1876 година е масово въоръжено въстание на българите в Османската империя. То избухва на 20 април по стар стил в Копривщица[1] и е организирано от Българския революционен централен комитет. Въпреки че е неуспешно, то представлява своеобразен пик на българското националноосвободително движение.

Убиването на двигателите на бунта е действително историческо събитие. Но само по себе си то не грабва въображението и не прави мит. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт. Князът е длъжен да изпълни законността, която сам той въплъщава. Следователно има екзекуция, а не клане. Няма нещо, което да задейства въображението и да подхрани митотворна драматургия.


http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm
;)

Offline Svetlina

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1158
  • Опознай родината, за да я обикнеш!
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #84 on: August 06, 2012, 14:12 »
Проследяване на грешката

Митът за "избиването на болярските родове" може да бъде проследен нагоре по течението до своя извор, до семето, от което е поникнал. Той произхожда от погрешния превод на едно изречение и по-специално - на една дума.

Думата е от латински – proles, а изречението е първото от Глава ХVІІ на знаменитите "Отговори на папа Николай І по допитванията на българите", един от основните и най-достоверни извори за живота и делото на св. Борис. (Виж също: The Responses of Pope Nicholas I to the Questions of the Bulgars A.D. 866, бел.ред.).

Ето самият текст в поправен български превод:

    Глава ХVІІ. И тъй, разправяйки как сте възприели по Божия милост християнската вяра и как сте направили така, че да се покръсти целият Ви народ, как обаче ония, след като били покръстени, въстанали единодушно с голямо ожесточение против Вас, като твърдели, че не сте им дали добър закон и искали да убият и Вас и да си поставят друг княз, и как Вие, подготвени срещу тях със съдействието на Божията сила, сте ги надвили от великия до незнатния и сте ги държали пленени в ръцете си, пък и как от тях всички първенци и велможи с всичките им синове били избити с меч, а средните или низшите не претърпели никакво зло, Вие желаете да знаете относно ония, които са лишени от живот, дали имате грях заради тях. Но това във всеки случай не е извършено без грях и не е могло да стане без вина от Ваша страна, щом синовете, които не са участвали в замисъла на своите родители и не са били изобличени, че са дигнали оръжие против Вас, са били избити невинни заедно с виновните.

Понастоящем класическият академичен български превод на "Отговорите", неоспорен и меродавен през последните десетилетия и до ден днешен, е дело на Димитър Дечев. Публикуван е в 1939 г., а след това цитиран многократно и използван като "извор" във всички авторитетни издания, в "Латински извори за българската история" (1960), а напоследък излезе и в самостоятелна книга (заедно с Посланието на св. патриарх Фотий), издадена в 1994 г.

Основната грешка е съсредоточена в осмислянето на една-единствена дума. Но неточностите в превода на въпросния пасаж са няколко, а взети заедно, те преиначават смисъла на текста в посока, различна от това, което всъщност е казано. Ето още веднъж същият текст в превода на Дечев с подчертани неверните и неточните думи и изрази:

    Глава ХVІІ. И тъй, разправяйки как сте възприели по Божия милост християнската вяра и как сте накарали да се покръсти целият ви народ, как обаче ония, след като били покръстени, въстанали единодушно с голямо ожесточение против вас, като твърдели, че не сте им дали добър закон, и искали да убият и вас и да си поставят друг княз, и как вие, подготвени срещу тях със съдействието на Божията сила, сте ги надвили от мало до голямо и заловили със собствените си ръце, пък и как всичките им първенци и по-знатни хора с целия им род били избити с меч, а не толкова знатните и по-малко видните не претърпели никакво зло, вие желаете да знаете относно ония, които са лишени от живот, дали имате грях заради тях. Но това във всеки случай не е извършено без грях и не е могло да стане без вина от ваша страна, щом поколението, което не е участвало в замисъла на своите родители и не е било изобличено, че е дигнало оръжие против вас, е било изклано невинно заедно с виновните.

Ключовата невярно преведена дума, която коренно променя смисъла на текста, е proles. В латински нейното основно значение е: потомък, син, дете. Производно на това значение е: поколение, потомство, род. А има и още по-разширено: млади войници.

В случая няма съмнение, че proles означава мъжките потомци и конкретно синовете. Така че буквалният превод на израза cum omni prole sua следва да бъде: "с всичките им потомци", а още по-вярно на конкретния контекст: "с всичките им синове", за да се избегнат домислици по линия на дъщери, внуци, внучки и пр. Този превод напълно съответства на историческия контекст на събитието. Става дума именно за политически мотивирано екзекутиране на водачите на бунта "с всичките им синове". Водачите са екзекутирани в изпълнение на закона, защото са били виновни в извършване на опит за въоръжен преврат. Синовете не са участвали в преврата и не са били виновни. Те са избити, за да не отмъщават за своите бащи.

Разбира се, екзекутирането на синовете е тежало на съвестта на св. Борис и именно това е поводът за неговия 17-ти въпрос към папата. Князът е осъзнавал тежестта на греха си и несъмнено дълбоко е съжалявал за тази постъпка, но тя сама по себе си – извън християнския контекст – е напълно в логиката на тогавашните времена.

В Средновековието, включително и българското, случаите на отмъщение заради убит баща не са рядкост (например Иоан Владислав). А само в шекспировия "Хамлет", който донякъде черпи от средновековни датски летописи, действат с меч в ръка цели трима синове-отмъстители – Хамлет, Лаерт и Фортинбрас.

Думата "род", с която е преведена латинската proles, има много по-широк смислов обхват в сравнение с "потомци" или "синове".

Кои всъщност влизат в "целия род" на един велик боил от онова време? Това са десетки, а може би дори стотици люде. Към него спадат не само най-близки роднини на велможата, но и гравитиращите далечни роднини-на-роднини: съпруга, майка, синове, дъщери, внуци, братя, сестри, снахи, зетьове, чичовци, вуйчовци, лели, стрини, племенници, техните съпруги, съпрузи и т. н.

И тъй, превеждането на cum omni prole sua с израза "с целия им род" коренно преиначава смисъла на събитието. От политическа екзекуция на 52 души (боляри-бунтовници и техните синове) то се пробразява в нещо като Баташкото клане.

От една страна, мнимо се умножава десетки (стотици) пъти броят на избитите. От друга се увеличава до безкрайност несправедливостта на наказанието. Колкото по-рехава е връзката между включените в понятието "целия род" и виновния велик боил, толкова по-престъпна и ужасяваща (т. е. по-митотворна) би била жестокостта на подобно избиване, ако би съществувало.

Досадно е, че самият Дечев при употребата на същата дума (proles) в съвсем същия контекст още в следващото изречение вече я превежда другояче: "поколението". Макар че и тук броят на въобразените жертви е поне удвоен спрямо действителния, тъй като "поколението" на един човек включва не само синовете, но и дъщерите, внуците и внучките.

Откъде обаче сме сигурни, че изразът cum omni prole sua се отнася единствено само до синовете, а не и до някакво по-разширено тълкуване в смисъла на думата proles, включващ и дъщери, и внуци?
http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #85 on: August 06, 2012, 15:50 »
Интересно, излиза че всичко в българската история е било или погрешно преведено или пък професорите от БАН са били в пълна заблуда. Няма ли нещо което да се окаже че е било вярно освен Батак.  :D :D :D Кога ще научим за истинската история на БГ. До кога ще се заблуждават българските граждани. Няма друга държава по света с такава история която се мени всяка година. Че то какво ли ви е свястното. Сложили кръст на герба та го и защитават без да имат срама. Аман от шовинистически изявления.  ;D

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Ynt: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #86 on: August 06, 2012, 18:22 »
Априлското въстание от 1876 година е масово въоръжено въстание на българите в Османската империя. То избухва на 20 април по стар стил в Копривщица[1] и е организирано от Българския революционен централен комитет. Въпреки че е неуспешно, то представлява своеобразен пик на българското националноосвободително движение. Днешните оценки, които българските историци дават на върховния бунтовен акт на българския народ, е, че той, мак


Убиването на двигателите на бунта е действително историческо събитие. Но само по себе си то не грабва въображението и не прави мит. Убитите са виновни в извършването на най-тежкото престъпление във всяка държава – въоръжен опит за насилствена смяна на законната власт и убиване на законния държавен глава. Според законите на всички държави, откак свят светува такова престъпление се наказва със смърт. Князът е длъжен да изпълни законността, която сам той въплъщава. Следователно има екзекуция, а не клане. Няма нещо, което да задейства въображението и да подхрани митотворна драматургия.




http://www.pravoslavieto.com/history/09/852_sv_tsar_Boris/52_roda.htm

   Светулке хайде сега да приложим твоето мнение към събитията "Априлски въстание" и "Батак". Нещо се правиш на ударен бе Георги.Значи като се налага насилствено християнство е законно, а когато се налага Ислам и се потушава бунт е геноцит.Я си оправи "мерките и теглилките" ;) ;D ;D
  Харесва ли ти закачката ??? ::) ;D ;D

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #87 on: August 08, 2012, 14:52 »
Светулке,настоявам за отговор ;) ::)

Offline havaika

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 880
  • "Изчистването на мюсюлманите по икономически причи
    • http://www.temanews.com/index.php?p=tema&iid=229&aid=5676
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #88 on: August 09, 2012, 12:55 »
Светулке,настоявам за отговор ;) ::)
;)

Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #89 on: August 09, 2012, 13:48 »
Интересно, излиза че всичко в българската история е било или погрешно преведено или пък професорите от БАН са били в пълна заблуда. Няма ли нещо което да се окаже че е било вярно освен Батак.  :D :D :D Кога ще научим за истинската история на БГ. До кога ще се заблуждават българските граждани. Няма друга държава по света с такава история която се мени всяка година. Че то какво ли ви е свястното. Сложили кръст на герба та го и защитават без да имат срама. Аман от шовинистически изявления.  ;D
Тоя дето ти плаща сигурно е по-голям ахмак от тебе, щом дава пари на глупец да излага всички турци! :D