Author Topic: Re: От ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ- Re: From the " Ottoman archives "  (Read 70047 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #45 on: October 04, 2010, 14:27 »
Дабе ,да-да.Юрнали се били.Ако големите барабар с Русия ,не бяха пожелали да разсипят една от най Великите  и големи империи  ,едва ли всички  щяха да се юрнат така презглава.Иначе в интерес на истината всички по късно са осъзнали ,че от Османската империя по убово нема, ама след дъжд ,накачулка досто геч. 

Ти чуваш ли се като говориш цигарен човеко?
 Аллах да дари великият Ататюрк с дженнет, че прати тази империя в историята веднъж за винаги!

Ти чуваш ли се като говориш цигарен човеко ????????????????? Интересен израз .
Или просто се кефиш ,че от разпада на Империята всички балкански народи са понесли човешки и и материални загуби. Не на последно място е хубаво да се спомене във  връзка с Ататюрк, че поначало и общо взето нашите възгледи са старотурски и прекаленото му възхваляване изглежда като злорадство.
В интерес на истината ,не Ататюрк е бил силна личност, а Абдул Хамид е бил слаб.Ама за това друг път на друго место и с други хора.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #46 on: October 04, 2010, 15:19 »
Дабе ,да-да.Юрнали се били.Ако големите барабар с Русия ,не бяха пожелали да разсипят една от най Великите  и големи империи  ,едва ли всички  щяха да се юрнат така презглава.Иначе в интерес на истината всички по късно са осъзнали ,че от Османската империя по убово нема, ама след дъжд ,накачулка досто геч. 
Ти чуваш ли се като говориш цигарен човеко ????????????????? Интересен израз .
Или просто се кефиш ,че от разпада на Империята всички балкански народи са понесли човешки и и материални загуби. Не на последно място е хубаво да се спомене във  връзка с Ататюрк, че поначало и общо взето нашите възгледи са старотурски и прекаленото му възхваляване изглежда като злорадство.
В интерес на истината ,не Ататюрк е бил силна личност, а Абдул Хамид е бил слаб.Ама за това друг път на друго место и с други хора.
Твоите възгледи за мен немат значение. Ататюрк е велик човек и делото му никога не трябва да бъде забравено. Той прати в историята тази империя, подтискала векове на ред сума ти народи, както казах и християнски и мюсюлмански. Да загуби са понесени, но много по големи материални и човешки загуби е предизвикало османското нашествие и последвалото владичество. Османската империя е нанесла тежък удар както на зараждащият се на Балканите рененсанс, така и на високо развитата арабска цивилизация удавяйки ги в кръв. Самите турци са били един от подтиснатите от империята народи и правата им ограничени. Единственото и предимство е, че е осигурявала огромен пазар, никакво друго предимство няма.
И без великите сили, покорените народи са се борили много- и на Балканите и в арабските предели, това явно показва ''обичта'' им към тази империя.
Нека винаги е жив спомена за Ататюрк. Ех защо и България няма един Ататюрк....

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #47 on: October 04, 2010, 16:01 »
Пак ти казвам ,ако не бяха Великите сили ,сега немаше се караме за глупасти  на тема българи ,турци,цигани ,помаци ,кюрди и декаде други дребни,щото щяхме всички да се наричаме османци и немаше да има никаква проблема.Ама не е било писано ,дето са вика.

Гюлхански хатишериф

 
  Истанбул, 3 ноември 1839 г.



Всекиму е известно, че в първите времена на Османската империя славните предписания на Корана и на законите на империята бяха винаги почитано правило. Вследствие на това империята се засилваше и увеличаваше и всичките и поданици без изключение се радваха в най-висша степен на благополучие и напредък. От сто и петдесет години обаче една верига от случайности и различни причини доведе до неспазване на свещените закони и правилата,които произтичат от тях, и миналата сила и благоденствие се замениха със слабост и обедняване; това стана, защото, когато една империя престане да спазва своите закони, тя изгубва своята здравина и сигурност.

Тези съображения непрекъснато пълнят Нашия ум и от деня на Нашето възкачване на престола мисълта за общото благо, за подобряване положението на провинциите и за облекчаване на населението не е спирала да ни занимава за сметка на всичко друго. Наистина, ако се погледне географското положение на османските провинции, плодородието на почвата, способностите и дарбите на жителите, ще се убедим, че, ако се заемем да намерим ефикасни средства, резултатът, който се надяваме да достигнем с божия помощ, би могъл да бъде постигнат само за няколко години. По този начин, изпълнени с доверие в подкрепата на всевишния, разчитайки на застъпничеството на нашия пророк, ние счетохме за необходимо да се опитаме чрез нови институции да дадем на провинциите,които съставляват Османската империя, благата, които се постигат чрез една добра администрация.

Тези институции трябва да се отнасят главно към три въпроса:

Първо. Гаранциите, които ще дадат на нашите поданици пълна сигурност на живота, честта и имотите им.
Второ. Един редовен начин на определяне и събиране на данъците.
Трето: Също един редовен начин за набиране на войници и срока на обучението им.

И наистина не са ли животът и честта най-скъпите блага, които съществуват? Кой човек, колкото и да е голямо отвращението му към насилието може да се въздържи да не прибегне към него и по този начин да напакости на управлението и на страната, ако животът и честта му са поставени в опасност? Ако, от друга страна, той се радва в това отношение на пълна сигурност, той не ще се отклонява от изпълнението на законите и всички негови действия ще бъдат за доброто на управлението и на неговите братя.

Когато липсва сигурност по отношение на имотите, всички остават хладни към позива на владетеля и на отечеството; никой не се грижи за напредъка на общественото благосъстояние, защото всеки е погълнат от свои собствени грижи. Ако. напротив, гражданинът владее със сигурност своите имоти тогава, грижейки се ревностно за своите работи, стремейки се постоянно да ги разшири, за да извлече по-голяма полза, той увеличава в сърцето си любовта си към владетеля и отечеството и привързаността си към своята страна. Тези чувства стават у него източник на най-похвални дела.

Що се отнася до редовното определяне и разхвърляне на данъците, много важно е да се уреди този въпрос, защото държавата, която за защита на своята територия е принудена да прави различни разходи, може да се сдобие с необходимите пари за войската и за други нужди само от данъците, наложени на нейните поданици. Макар че благодарение на бога нашата империя от известно време насам се е освободила от бича на монополите, които се смятаха въпреки тяхното зло за източник на приходи, все още продължава да съществува един печален обичай, който дава само нещастни последици: това са концесиите, давани срещу пари, известни под името илтизам. При тази система гражданското и финансовото управление на дадено място са предоставени на произвола само на един човек, т.е. понякога в железните ръце на най-насилническите и алчни страсти, защото, ако откупчикът не е добър, той се грижи само за собствената си полза.

Ето защо необходимо е за в бъдеще всеки член на османското общество да бъде обложен с данък, определен според неговото състояние и неговите способности, и нищо повече от това да не му се иска. Също така трябва със специални закони да се определят и ограничат разходите на нашата сухоземна и морска армия.

Макар че, както казахме, защитата на страната да е много важно нещо и главна длъжност на всички жители е да дават войници за тази цел, необходимо е да се създадат закони, за да се определят контингентите, които трябва да дава всяка местност според нуждите на момента, и да се намали времето за отбиване на военната служба на 4 или 5 години. Защото, когато се вземат войници от разни местности, от едната повече, от другата по-малко, без да се гледа колко може, да се дадат е не само несправедливо, но се нанася смъртен удар на земеделието и промишлеността; с това самите войници се отчайват, а страната се обезлюдява, когато мъжете са принудени да прекарат целия си живот на военна служба.

Накратко, без създаването на различни закони, чиято необходимост се изтъкна, империята няма да има нито села, нито богатство, нито щастие, нито спокойствие; напротив, тези блага трябва да се търсят в съществуването на новите закони.

Ето защо за в бъдеще делата против всички обвинени ще бъдат разглеждани публично съгласно нашия свещен закон, след като се изследват и проучат, и докато не бъде издадено едно редовно съдебно решение, никой не може, тайно или явно да погуби никого чрез отрова или други някакви мъчения.

Не ще бъде позволено никому да засегне честта на когото и да било.

Всеки ще владее своите имоти от всякакъв вид и ще разполага с тях с пълна свобода, без да може някой да му пречи. Така например невинните наследници на един престъпник не ще могат да бъдат лишени от своите законни права и имотите на престъпника не ще бъдат конфискувани.

Тези императорски отстъпки ще се простират за всички наши поданици. От каквато религия или секта да бъдат те ще се ползуват от тях без изключение. По такъв начин една пълна сигурност е дадена от Нас на жителите на империята за техния живот, чест и имот така, както това се изисква от нашия свещен закон.
[…]

Текстът е по: G. Young. Corps de Droit Ottoman. Oxford, 1905–1906. V. I, р. 29-33.
   
 

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #48 on: October 04, 2010, 16:30 »
Хатишерифът е от 1839 година, ами вековете преди това? През всички тези векове империята си е спечелила мрачна слава сред всичките си поданници. А и след  Хатишерифът, който е много думи на вятъра, съществени промени в политиката на империята към поданиците нема. Или ще ми кажещ че хората не са работили ангария през 19 век, или не са били рая?

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #49 on: October 04, 2010, 16:45 »
Какво е било преди това ли ,ами написано ти е още в началото на хатишерифа.
Гюлхански хатишериф

 
  Истанбул, 3 ноември 1839 г.



Всекиму е известно, че в първите времена на Османската империя славните предписания на Корана и на законите на империята бяха винаги почитано правило. Вследствие на това империята се засилваше и увеличаваше и всичките и поданици без изключение се радваха в най-висша степен на благополучие и напредък.

Какво значи мрачна слава на Империята и какво значи  слава ,примерно на една днешна съвременна  държава.Каквато и слава да търсиш ,все е мрачна,така че разлика няма ,между тогава и сега.
Ангария по онова време са  работили навсякъде и в Русия и на Запад ,а в империята всички народиса давали ангария,така ,че недей да те боли много глава. Имало е рая разбира се ,която е плащала малко повече данъци ,ама за сметка на това не е ходила на аскер  и е имала положителен прираст ,докато  ония народи които са отбивали военна повинност са давали
много повече ,човешти курбан и в определени периоди са имали отрицателен прираст.
Ако Хатишерифът е бил думи на вятър,  може ли да се каже и за днешните закони същото, а  . Кво ще кажеш ти кото адвукат.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #50 on: October 05, 2010, 08:30 »
Какво е било преди това ли ,ами написано ти е още в началото на хатишерифа.Какво значи мрачна слава на Империята и какво значи  слава ,примерно на една днешна съвременна  държава.Каквато и слава да търсиш ,все е мрачна,така че разлика няма ,между тогава и сега.
Ангария по онова време са  работили навсякъде и в Русия и на Запад ,а в империята всички народиса давали ангария,така ,че недей да те боли много глава. Имало е рая разбира се ,която е плащала малко повече данъци ,ама за сметка на това не е ходила на аскер  и е имала положителен прираст ,докато  ония народи които са отбивали военна повинност са давали
много повече ,човешти курбан и в определени периоди са имали отрицателен прираст.
Ако Хатишерифът е бил думи на вятър,  може ли да се каже и за днешните закони същото, а  . Кво ще кажеш ти кото адвукат.
Аз не отричам, че всички народи в империята за бачкали ангария. Това е нейна порочна политика към покореното население. Империята векове наред е задушавала покорените без разлика на вяра и народност. Чак към края й, когато централната власт е била разклатена особено в Европейските й провинции, населението започва културен и икомически подем. До тогава и на Балканите и в Арабския свят Османската империя е оставила местните на нивото им от преди завладяването, че и по зле. Не отричам обаче, че благодарение на това днес тези народи са запазили уникален фолклор и обичаи, които на другите места са изчезнали отдавна. Както е казано няма абсолютно зло и абсолютно добро.
А относно законите-- всички виждаме, че и днес много от законите са думи на вятъра.

sirrio

  • Guest
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #51 on: October 07, 2010, 15:32 »
Ако някой не разбира английски да му преведа тези думи на султан Мухамед и тогава разсъждавайте за „добродетелите” на Османската империя. И не само тя, а всички империи, съществували някога, са се крепяли на робския труд и нещастието на други народи.


„Нашата империя е дом на исляма; предаван от баща на син факелът на нашата империя продължава да гори с масло от сърцата на неверниците.”


Султан Мухамед – Завоевателя



Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #52 on: November 14, 2010, 18:23 »
Воини   от  турция   


turkish warriors

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #53 on: November 14, 2010, 22:55 »
Sultane,kazhi mi kakva nagrada e poluczil tozi gerojski paśa od svoia sultan.Tvoia klip e mongolo- turski. Edin tadzikomongol zatvoril turskia sultan v klatka da gleda kakvo stava s negovia harem,Gazi Osman Paşa Marşı Nikoj ne kazva kolko mirni turci i bylgari sa namerili svoiata smyrt v Pleven.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #54 on: November 14, 2010, 23:06 »
Дачо говориш за великия хан Тимур (Тамерлан) и падишаха Баядзид Светкавицата, покорителя на Царевград Търнов нали?

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #55 on: November 14, 2010, 23:20 »

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #56 on: November 14, 2010, 23:25 »
Историята за двамата и за битката между Османлиите и татарите е много интерсна. Разкажи ни я Дачо, да я прочетем и да се поучим от нея...


Offline sultan selim

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #58 on: November 15, 2010, 00:08 »
Турция е започнала да засилва мощта си в района и до 2040 г. ще бъде единствена супер сила в този район и ще има власт над земите на бившата Османска империя, според прогноза на ръководителя на американската неправителствена агенция за стратегически изследвания Стратфор Джордж Фрийдман, цитирана от в. "Сабах".

Вестникът посочва, че на тази прогноза е необходимо да се обърне внимание, като се има предвид, че Фрийдман е ръководител на един от най-важните центрове за стратегически проучвания в САЩ и е приближен до Пентагона. Още отсега можете да видите следите на господството, което Турция ще изгради в района на бившата Османска имеприя, е посочил Фрийдман.

Според него този процес вече е започнал. По думите му, що се отнася до ислямските страни в района, влиянието на Турция в тях непрекъснато расте и тя е започнала дори да доминира. Фрийдман е допълнил, че Турция развива връзки с Албания и със Сърбия на Балканите, а в Кавказ е изградила мощен съюз с Грузия и Азербайджан.

Той е изтъкнал, че Турция има две характерни особености - оживена икономика и много силна армия. Най-важното предимство на Турция, според Фрийдман, е географската й структура. Той е на мнение, че Турция притежава всичко необходимо, за да бъде регионална сила и в района няма друга подобна страна.


Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: ИЗ ОСМАНСКИТЕ АРХИВИ
« Reply #59 on: November 15, 2010, 23:55 »
Balkandzhia,taka se izdigat imperiite i padat.Niama lubov,a samo zhelanie za vlast i bogastva.Tuk kupirah na ruski za Nashiia bylgaroturski sultan.                       В мае 1402 года монгольское войско начало поход в Малую Азию и захватило города Кемак и Сивас. Потом Тимур двинулся к турецкой столице Анкаре. Султан Баязет бросился ему наперерез. Турецкое войско состояло не только из турок, но и из сербов, боснийцев и татар. По численности оно уступало монгольскому примерно в полтора раза. У Баязета главные силы стояли в центре, а у Тимура — на флангах.

Бой начала легкая монгольская конница. Затем правое крыло Тимура атаковало сербов, составлявших левое крыло турецкой армии, но те устояли. На правом крыле 18 тысяч татар перешли на сторону Тимура, и турецкие войска, которыми здесь командовал сын Баязета Сулейман, вынуждены были отступить. Монголы попытались окружить сербов, но тем удалось соединиться с янычарами. Тогда Тимур бросил в бой резервную кавалерию. Сербы оказались отброшены на запад, а янычар окружили и почти всех уничтожили. Баязед был взят в плен, где и умер полгода спустя. Остатки турецких войск во главе с Сулейманом бежали к побережью, а оттуда отплыли на Балканы.

Армия Тимура захватила и разграбила Анкару, Смирну и ряд других турецких городов, а на обратном пути еще раз огнем и мечом прошла по Грузии. «Железный хромец» начал готовить большой поход в Китай, но в разгар этих приготовлений в 1405 году скончался.

Империя Тимура распалась после смерти ее основателя.