Author Topic: Йоан Дамаскин и критиката му към Исляма  (Read 122145 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
хахаха колегата ти православния поп неможеше да прорумей как един ходжа може да бъде толкова запознат със християнската религия и ме набеди, че преписвам от История на религиите. А аз му написах, част от списъка с книги, с които съм стигнал до тези мои становища. А ти ако така продължаваш да наричаш папите грешници, незнам кой ще ти даде индулгенция. И се научи правилно да пишеш и на латиница. А за Небе- баща виж A. Gaebelein Християнство или Религия, книгата е издадена в София. И не съм odcsa на кирилица одкса  :D.
Иса се възнесе и наистина се възнесе.
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
помак бг да вземеш да си разчистиш пощата :)

Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Христос Воскресе !!! Братя всички ние сме деца на Един Бог Отец, но това нямаше да го знаем ако сам Неговият Син небеше слязъл на земята и станал човек. Христос Откри Своя Отец и тайната на единението, тайната на Любовта, любов не психологична която ние грешните испитваме, не егоистична каквато си я представят грешните хора а Любов онтологична, Божествена която побеждава смърта, и привежда от смърт в живот. Всички хора имаме един грях и последица- Смъртта! Най-големия проблем е тя. Този проблем е решен единствено от Христос !!!
Слава Тебе Христе Боже Който възлюби нас недостойните и ни подари живот вечен!!!

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ето ви и нещо, което сме обсъждали вече, но недообсъдили:
National Geographic - Плащеницата от Торино Бг Аудио 1 - ва част
А този по-горе вече излезе извън рамките на нормалното. Предлагам да се вземат нужните мерки. Все пак тук сме www.pomak.eu

National Geographic - Вярно ли е - Плащеницата от Торино? Бг аудио
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Скоро четох, че учени са доказали че  плащеницата от Торино е направена от средновековен художник и няма нищо общо с времето на Иса (А.С.) /Христос/.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.


Тези християни няма как по друг начин да привличат хората освен със лъжите си.

Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Плащаницата е Истинска. Никой не обяснява как така е НЕГАТИВ?Незадоволително е предположението че е някаква техника неразгадана до днес.Хайде де в средния век ултра технологии :))) Богохулствата не стигат до тук обаче, искате да искарате че Христос небил умрял.Нищо ново в това не са вярвали евреите че може Бог да умре..Само че Кирстен забравя че е имало римска стража пред гроба за да неоткраднат тялото!!! И все пак по велик промисъл Божий остава отворен въпроса от научна гледна точка т.к. Бог нежелае да се натрапва никому. Остявя пространство за вяра за и за вяра против.Всеки сам носи отговорност за вярата си като разбойниците на кръста

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male

Тези християни няма как по друг начин да привличат хората освен със лъжите си.


Е, па то същото е и за всяка друга религия. :)

Иво, я кажи ти богохулството за престъпление ли го смяташ, и дали примерно този който богохулства трябва да бъде наказван от закона?
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Taka si mislisz odcsa, sega si podiwjal zaradi jajcata iz selata. A, edinstwenija naczin islijama da se sziri e polowija.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Taka si mislisz odcsa, sega si podiwjal zaradi jajcata iz selata. A, edinstwenija naczin islijama da se sziri e polowija.
Радо, оти не го преведеш туй нещо, дет си сътворил на български или помашки? ;D

Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Пийтър смятам богохулството за дерангиране и унижаване на човешкото достойнство на личноста.Бога никой неможе и да иска да обиди или да напакости.Това което вършиме добро или зло показва само какви сме ние, какви са нашите сърца и души имаме ли ги въобще..Наказанието в случая е самонаказание. Такъв човек може само да го съжаляваш.. Христос е критерия за начин на поведение, или мярка за християните не закона. Закона е бил в стария завет и не е могъл да спаси човека. Бог не иска от човека непосилни неща, а всеки да даде максимума от себе си според възможностите си.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Плащаницата е Истинска.

Щом искаш нека да си е истинска за тебе ;D

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Иво и Кирстен не е дал точна информация за мюсюлманската гледна точка. Ние не твърдим че той се е изселил на изток и там е живял до дълбока старост. Казваме че не е разпнат, а е оприличен на друг. А ще живее до края на смъртта си след като слезе. За оприличаването в Библията има и други подобни примери. Ако държиш ще ти ги посоча с цитат. Така че това не е чуждо на иудеите. Но за вас е. Както бога който вие не наричате Яхова или Елоах, а Отец чрез римския бог Ю-питър. Колкото до плащаницата въпроса защо тя не е спомената в Евангелията и защо е открита и известена едва през кръстоносните походи също дава някакъв отговор на въпроса.

Радо като го преведеш, ще ти отговоря.
Няма нищо реално на този свят.
Dünyada her şey gerçek değildir.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Привет Isa71,
Това, което си дал е предполагам от ислямски сайтове.Добре е,че си ги постнал тук, тъй като според  теолозите в исляма,това са основните доводи доказващи  ,че приридата на Иисус  е само човешка,Мухаммед е споменат  в Библията и последователите на Иисус изменят учението му.Тези теолози учат и разпространяват това,като от това следва всеки мюсюлманин да го приеме за истина.Аз обаче имам много забележки относно това което Ви учат и ще използвам случая ,за да ти покажа преднамерените от безсилие поредни лъжи.Предварително те моля за търпение и време,тъй като материята изисква това.
Какво имам впредвид:
Иисус (а.с.*) Бог пратил до евреите, чеда Израилеви, когато те вече не се придържали към първоначалната форма на учението на Моисей (ас*).
 Той им напомнил най-важните от всички заповеди:
„първа от всички заповеди е: слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ“ (Марк. 12/29) **
Това не е правилно казано,защото Иисус не идва ,за да напомни Мойсеевият закон,а за да добави към него и даже наместа промени:
Виж тук:
38. Слушали сте, че бе казано: "око за око, и зъб за зъб".
39. Аз пък ви казвам: да се не противите на злото. Но, ако някой ти удари плесница по дясната страна, обърни му и другата.
40. И на тоя, който поиска да се съди с тебе и да ти вземе ризата, дай му и горната дреха.
41. И който те принуди да вървиш с него една миля, върви с него две.
42. Томува, който ти проси, давай, и не се отвръщай от оногова, който ти иска назаем.
43. Слушали сте, че бе казано: "обичай ближния си, и мрази врага си".
44. Аз пък ви казвам: обичайте враговете си, благославяйте ония, които ви проклинат, добро правете на ония, които ви мразят, и молете се за ония, които ви обиждат и гонят,
45. за да бъдете синове на вашия Отец Небесен; защото Той оставя Своето слънце да грее над лоши и добри, и праща дъжд на праведни и неправедни.
46. Защото, ако обикнете ония, които вас обичат, каква вам награда? Не правят ли същото и митарите?
47. И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?


Тук:
20. Защото, казвам ви, ако вашата праведност не надмине праведността на книжниците и фарисеите, няма да влезете в царството небесно.
21. Слушали сте, че бе казано на древните: "не убивай; а който убие, виновен е пред съда".
22. Аз пък ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си без причина, виновен ще бъде пред съда, а който каже на брата си: "рака'" *, виновен ще бъде пред синедриона *; а който пък каже: "безумнико", виновен ще бъде за геената огнена.
23. И тъй, ако принасяш дара си на жертвеника, и там си спомниш, че брат ти има нещо против тебе,
24. остави дара си там пред жертвеника и иди първом се помири с брата си, и тогава дойди и принеси дара си.
25. Помирявай се с противника си скоро, докле си още на път с него към съдилището, за да не би някак противникът ти да те предаде на съдията, а съдията да те предаде на слугата и да бъдеш хвърлен в тъмница;
26. истина ти казвам: няма да излезеш оттам, докле не върнеш и последния кодрант *.
27. Слушали сте, че бе казано на древните: "не прелюбодействувай".
28. Аз пък ви казвам, че всеки, който поглежда на жена с пожелание, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.


И тук:
31.Казано бе също: "ако някой напусне жена си, нека й даде разводно писмо".
32. Аз пък ви казвам: който напусне жена си, не поради прелюбодеяние, той я прави да прелюбодействува; и който се ожени за напусната, той прелюбодействува.
33. Слушали сте още, че бе казано на древните: "клетва не престъпяй, а изпълнявай пред Господа клетвите си".
34. Аз пък ви казвам: да се не кълнете никак: ни в небето, защото е престол Божий;
35. ни в земята, защото е подножие на нозете Му; ни в Иерусалим, защото е град на великия Цар;
36. ни в главата си се кълни, защото не можеш направи ни един косъм бял или черен.
37. Но думата ви да бъде: да, да; не, не; а каквото е повече от това, то е от лукавия.


Ето доказателство,че цитата : „първа от всички заповеди е: слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ“ (Марк. 12/29)” е извадено от контекста или използван манипулативно,като се види,че Иисус  пак добавя  и към този закон:
28. Един от книжниците, като чу препирните им и като видя, че Иисус им отговаряше добре, приближи се и Го попита: коя е първа от всички заповеди?
29. А Иисус му отговори: първа от всички заповеди е: "слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ,
30. и възлюби Господа, Бога твоего, от всичкото си сърце, и от всичката си душа, и с всичкия си разум, и с всичката си сила". Тази е първа заповед.
31. Втора, подобна ней, е: "възлюби ближния си като себе си". Друга заповед, по-голяма от тия, няма.
32. Книжникът Му рече: добре, Учителю! Ти право каза, че Бог е един, и няма друг, освен Него;
33. и че да Го любиш от все сърце, и с всичкия си разум, и с всичката си душа, и с всичката си сила, и да любиш ближния като самаго себе е повече от всички всесъжения и жертви.
34. Иисус, като видя, че той разумно отговори, рече му: не си далеч от царството Божие. След това никой вече не смееше да Го пита.

 

Като апостол Павел доразвива и напомня:

20. Който каже: "любя Бога", а мрази брата си, лъжец е; защото, който не люби брата си, когото е видял, как може да люби Бога, Когото не е видял?
21. И ние имаме от Него тая заповед, който люби Бога, да люби и брата си.




Той никога не е казвал, че трябва да му се молим, а напротив винаги изтъквал, че човек трябва да служи единствено на Господ.

„Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ (Лук. 4/8)
Тези думи показват непознаване на християнското учение и четене на евангелието с користна цел,защото  Иисус е казал да се молим като призоваваме(казваме) неговото име.Ето и потвърждение на думите ми:
Тук:
36. И като взе едно дете, изправи го посред тях, прегърна го и им рече:
37. който приеме едно такова дете в Мое име, Мене приема, а който Мене приема, приема не Мене, а Тогова, Който Ме е пратил.
38. Тогава Иоан Му отговори и рече: Учителю, видяхме един човек, който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас; и му запретихме, защото не ходи след нас.
39. А Иисус рече: не му запрещавайте, понеже никой, който извърши чудо в Мое име, не ще може наскоро да Ме злослови.

Тук:
41. И който ви напои с чаша вода в Мое име, защото сте Христови, истина ви казвам, няма да изгуби наградата си.
42. А който съблазни едного от тия малките, които вярват в Мене, за него е по-добре, ако му надянат воденичен камък на шията и го хвърлят в морето.

Тук:
17. А повярвалите ще ги придружават тия личби: с името Ми ще изгонват бесове, ще говорят на нови езици;
18. ще хващат змии, и, ако изпият нещо смъртоносно, няма да им повреди; на болни ще възложат ръце, и те ще бъдат здрави.
19. А след разговора с тях, Господ се възнесе на небето и седна отдясно на Бога.


Тук:
13. И каквото поискате от Отца в Мое име, ще го направя, за да се прослави Отец в Сина.
14. Ако поискате нещо в Мое име, Аз ще го направя.
15. Ако Ме любите, опазете Моите заповеди.


Тук:
16. Не вие Мене избрахте, но Аз вас избрах и ви поставих да идете и да принасяте плод, и плодът ви да пребъдва, та, каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.
17. Това ви заповядвам: да любите един другиго.


Тук:
22. Тъй и вие сега сте наскърбени; но Аз пак ще ви видя, и ще се зарадва сърцето ви, и радостта ви никой няма да ви отнеме;
23. и него ден няма да Ме попитате за нищо. Истина, истина ви казвам: каквото и да поискате от Отца в Мое име, ще ви даде.
24. Досега нищо не сте искали в Мое име; искайте, и ще получите, за да бъде радостта ви пълна.

 

А ето,че учениците са спазвали тази заповед на Иисус:

1. Когато те говореха към народа, изстъпиха се пред тях свещениците, воеводата при храма и садукеите,
2. които се ядосваха, задето ония поучаваха народа и проповядваха в Иисусово име възкресение от мъртвите;
3. и туриха ръка на тях и ги задържаха до сутринта; защото вече се беше свечерило.
4. А мнозина от ония, които слушаха словото, повярваха; и броят на мъжете стигна до пет хиляди.
5. На другия ден се събраха в Иерусалим техните началници, стареи и книжници,
6. първосвещеник Ана и Каиафа, Иоан и Александър и колкото бяха от първосвещенишки род;
7. и, като ги изправиха насред, питаха ги: с каква сила, или в чие име сторихте вие това?
8. Тогава Петър, като се изпълни с Дух Светий, им рече: началници народни и стареи израилски!
9. ако ние сме днес под разпит за едно благодеяние към немощен човек, как е той изцерен,
10. то нека бъде знайно на всички вас и на целия народ израилски, че чрез името на Иисуса Христа Назорея, Когото вие разпнахте, Когото Бог възкреси от мъртвите, чрез Него тоя стои пред вас здрав.
11. Този е камъкът, който, пренебрегнат от вас зидарите, стана глава на ъгъла; и в никого другиго няма спасение;
12. защото под небето няма друго име, на човеци дадено, чрез което трябва да се спасим.
13. А като виждаха смелостта на Петра и Иоана и като разбраха, че са безкнижни и прости човеци, чудеха се; пък и добре знаеха, че те бяха с Иисуса;
14. но като виждаха изцерения човек да стои с тях, нямаха какво да възразят.





Той никога не е казвал, че трябва да му се молим, а напротив винаги изтъквал, че човек трябва да служи единствено на Господ.

„Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ (Лук. 4/8)

Тези думи от Старият Завет: „Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ са казани конкретно на дявола,а не към хората,затова съвсем ясно може пак да се види некоректното му изкарване от контекст:
3. И рече Му дяволът: ако си Син Божий, кажи на тоя камък да стане хляб.
4. А Иисус му отговори и рече: писано е, че не само с хляб ще живее човек, но с всяко слово Божие.
5. И като Го възведе на висока планина, дяволът Му показа всички царства на вселената в един миг време.
6. И рече Му дяволът: Тебе ще дам властта над всички тия царства и славата им, понеже тя е мене предадена, и аз я давам, комуто искам;
7. ако, прочее, ми се поклониш, всичко ще бъде Твое.
8. Иисус му отговори и рече: махни се от Мене, сатана! защото писано е: "Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи".
9. И заведе Го в Иерусалим, постави Го на храмовата стряха и Му рече: ако си Син Божий, хвърли се оттук долу;
10. защото писано е: "на Ангелите Си ще заповяда за Тебе да Те запазят;
11. и на ръце ще Те понесат, да не би някак да препънеш о камък ногата Си".
12. Иисус му отговори и рече: казано е: "няма да изкусиш Господа, Бога твоего".
13. И като свърши всички изкушения, дяволът отстъпи от Него до някое време.




А ето и потвърждение от думите на Иисус,че това е писано на евреите и ,че го има в Старият Завет:

35. Господ сключи с тях завет и им заповяда, думайки: не почитайте други богове и не им се покланяйте, недейте им служи и недейте им принася жертви,
36. а Господа, Който ви изведе из Египетската земя с велика сила и простряна мишца, Него почитайте, Нему се покланяйте и Нему принасяйте жертви;

 
 




Обаче учението на Иисус, Евангелието Господне, също не запазило дълго първоначалната си форма. Понеже, скоро след като той вече не бил на земята, Павла твърдял, че го видял като мираж и започнал да „обогатява“ Исусовото учение със собствените си мисли и разсъждения.
Ето какво казва един друг Иисус син Сирахов в Старият Завет:

18. Разпитай ближния си, преди да го заплашваш, и дай място на закона на Всевишния. Всяка мъдрост е страх Господен, и във всяка мъдрост има изпълнение на закона.

1. Само оня, който посвещава душата си на размишление върху закона на Всевишния, ще дири мъдростта на всички древни и ще се упражнява в пророчествата:
2. той ще запомня разказите на видни мъже и ще се вдълбочава в тънките обрати на притчите;
3. ще изследва скрития смисъл на изреченията и ще се занимава със загадките на притчите;
4. ще прекарва служба между велможи и ще се явява пред управител;
5. ще пътува по земята на чужди народи, защото е опитал добро и зло между людете.
6. Сърцето си ще насочи към това, щото от ранно утро да се обръща към Господа, Който го е сътворил, и ще се моли пред Всевишния; ще отвори с молитва устата си и ще се моли за греховете си.
7. Ако на Господа Велики бъде угодно, той ще се изпълни с дух на разум,
8. ще изрича думи от своята мъдрост и в молитва ще прославя Господа;
9. ще оправя добре своята воля и ум и ще размишлява за тайните на Господа;
10. ще покаже мъдростта на своето учение и ще се хвали със закона на завета Господен.
11. Мнозина ще прославят знанието му, и той не ще бъде забравен довека;


Горните думи показват,че ако е угодно на Бог,човек може да се изпълни с дух на разум и познание.Този дух на разум и познание е Светият Дух тоест Бог,а не както се опита да се каже,че правил апостол Павел:” със собствените си мисли и разсъждения”.

Ето ,какво се казва в първото изречение от ДЕЯНИЯ НА СВЕТИТЕ АПОСТОЛИ
ГЛАВА 1:


1. Първата книга, о Теофиле, написах за всичко, що Иисус начена да върши и учи
2. до деня, когато се възнесе, като даде чрез Духа Светаго заповеди на апостолите, които бе избрал,
3. на които и представи Себе Си жив след Своето страдание с много верни доказателства, като им се явяваше през четирийсет дена и говореше за царството Божие;
4. и като се събираше с тях, Той им заповяда: не се отдалечавайте от Иерусалим, а чакайте обещанието на Отца, за което сте слушали от Мене;
5. защото Иоан кръщава с вода, а вие не след много дни от днес ще бъдете кръстени с Дух Светий.


Тоест апостолите са говорили след това с помощта на Светият Дух,което означава ,че Бог е говорел чрез тях.Ето сега да ти покажа,че апостол Савел(Павел) не е случаен човек и също е говорил с разум и познание от Бога,като спомена,че долунаписаното не е написано от Павел:

1. В Антиохийската църква имаше някои пророци и учители, именно: Варнава и Симеон, наречен Нигер, Луций киринеец, Манаил, съвъзпитаник на Ирода четвъртовластника, и Савел.
2. Когато те служеха на Господа и постеха, Дух Светий каза: отделете Ми Варнава и Савла за делото, за което съм ги призвал.
3. Тогава те, след като постиха и се молиха, възложиха ръце на тях и ги пуснаха.
4. И тъй, изпратени от Духа Светаго, те слязоха в Селевкия, а оттам отплуваха за Кипър.
5. И когато стигнаха в Саламин, проповядваха словото Божие в иудейските синагоги; а имаха и Иоана за прислужник.
6. Като преминаха целия остров до Пафос, намериха един магьосник лъжепророк, иудеин, на име Вариисус,
7. който се намираше у проконсула Сергия Павла, мъж умен. Тоя, като повика Варнава и Савла, пожела да чуе словото Божие.
8. А магьосник Елима (защото името му така се тълкува) се противеше на тях, като се стараеше да отвърне проконсула от вярата.
9. Но Савел, който се наричаше и Павел, изпълнен с Дух Светий, устреми върху му поглед
10. и каза: о, ти, който си пълен с всякакво коварство и всякаква измама, дяволски сине, враго на всяка правда! Не ще ли престанеш да изкривяваш правите Господни пътища?

9. Той слушаше, когато Павел говореше; а Павел, като се вгледа в него и забележи, че има вяра, за да получи изцеление,
10. каза му с висок глас: тебе казвам в името на Господа Иисуса Христа: изправи се на нозете си! И той веднага взе да скача и ходи.

14. И една богобоязлива жена от град Тиатир, на име Лидия, която продаваше багрени платове, слушаше; и Господ й отвори сърцето да внимава на това, що говореше Павел.


А ето защо  тези ислямски теолози, написали коментираното от мен ,не разбират правилно думите на апостол Павел:

25. Понеже бяха несъгласни помежду си, те взеха да се разотиват; и в това време Павел им каза тия думи: добре е рекъл Дух Светий на отците ни чрез пророк Исаия, говорейки:
26. "иди и кажи на тоя народ: с уши ще чуете, и няма да разберете, с очи ще гледате, и няма да видите,
27. защото сърцето на тия човеци е закоравяло, и с уши мъчно слушат, и затворили са очите си, за да не би някак с очи да видят и с уши да чуят, и със сърце да разберат, та да се обърнат, и ги изцеря".



Иса,ще следва продължение за останалата част от поста ти.

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Wapros na intelekt "odcsa",latinicata ima mnogoslawjanski warianti, ama ti si znaesz, le si zawarszil njakade.