Author Topic: Йоан Дамаскин и критиката му към Исляма  (Read 122903 times)

0 Members and 4 Guests are viewing this topic.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
хахаха колегата ти православния поп неможеше да прорумей как един ходжа може да бъде толкова запознат със християнската религия и ме набеди, че преписвам от История на религиите. А аз му написах, част от списъка с книги, с които съм стигнал до тези мои становища. А ти ако така продължаваш да наричаш папите грешници, незнам кой ще ти даде индулгенция. И се научи правилно да пишеш и на латиница. А за Небе- баща виж A. Gaebelein Християнство или Религия, книгата е издадена в София. И не съм odcsa на кирилица одкса  :D.
Иса се възнесе и наистина се възнесе.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
помак бг да вземеш да си разчистиш пощата :)

Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Христос Воскресе !!! Братя всички ние сме деца на Един Бог Отец, но това нямаше да го знаем ако сам Неговият Син небеше слязъл на земята и станал човек. Христос Откри Своя Отец и тайната на единението, тайната на Любовта, любов не психологична която ние грешните испитваме, не егоистична каквато си я представят грешните хора а Любов онтологична, Божествена която побеждава смърта, и привежда от смърт в живот. Всички хора имаме един грях и последица- Смъртта! Най-големия проблем е тя. Този проблем е решен единствено от Христос !!!
Слава Тебе Христе Боже Който възлюби нас недостойните и ни подари живот вечен!!!

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ето ви и нещо, което сме обсъждали вече, но недообсъдили:
National Geographic - Плащеницата от Торино Бг Аудио 1 - ва част
А този по-горе вече излезе извън рамките на нормалното. Предлагам да се вземат нужните мерки. Все пак тук сме www.pomak.eu

National Geographic - Вярно ли е - Плащеницата от Торино? Бг аудио

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Скоро четох, че учени са доказали че  плащеницата от Торино е направена от средновековен художник и няма нищо общо с времето на Иса (А.С.) /Христос/.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.


Тези християни няма как по друг начин да привличат хората освен със лъжите си.


Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Плащаницата е Истинска. Никой не обяснява как така е НЕГАТИВ?Незадоволително е предположението че е някаква техника неразгадана до днес.Хайде де в средния век ултра технологии :))) Богохулствата не стигат до тук обаче, искате да искарате че Христос небил умрял.Нищо ново в това не са вярвали евреите че може Бог да умре..Само че Кирстен забравя че е имало римска стража пред гроба за да неоткраднат тялото!!! И все пак по велик промисъл Божий остава отворен въпроса от научна гледна точка т.к. Бог нежелае да се натрапва никому. Остявя пространство за вяра за и за вяра против.Всеки сам носи отговорност за вярата си като разбойниците на кръста

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1026
  • Gender: Male

Тези християни няма как по друг начин да привличат хората освен със лъжите си.


Е, па то същото е и за всяка друга религия. :)

Иво, я кажи ти богохулството за престъпление ли го смяташ, и дали примерно този който богохулства трябва да бъде наказван от закона?

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Taka si mislisz odcsa, sega si podiwjal zaradi jajcata iz selata. A, edinstwenija naczin islijama da se sziri e polowija.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Taka si mislisz odcsa, sega si podiwjal zaradi jajcata iz selata. A, edinstwenija naczin islijama da se sziri e polowija.
Радо, оти не го преведеш туй нещо, дет си сътворил на български или помашки? ;D

Offline ivopd

  • Member
  • **
  • Posts: 15
Пийтър смятам богохулството за дерангиране и унижаване на човешкото достойнство на личноста.Бога никой неможе и да иска да обиди или да напакости.Това което вършиме добро или зло показва само какви сме ние, какви са нашите сърца и души имаме ли ги въобще..Наказанието в случая е самонаказание. Такъв човек може само да го съжаляваш.. Христос е критерия за начин на поведение, или мярка за християните не закона. Закона е бил в стария завет и не е могъл да спаси човека. Бог не иска от човека непосилни неща, а всеки да даде максимума от себе си според възможностите си.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Плащаницата е Истинска.

Щом искаш нека да си е истинска за тебе ;D

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Иво и Кирстен не е дал точна информация за мюсюлманската гледна точка. Ние не твърдим че той се е изселил на изток и там е живял до дълбока старост. Казваме че не е разпнат, а е оприличен на друг. А ще живее до края на смъртта си след като слезе. За оприличаването в Библията има и други подобни примери. Ако държиш ще ти ги посоча с цитат. Така че това не е чуждо на иудеите. Но за вас е. Както бога който вие не наричате Яхова или Елоах, а Отец чрез римския бог Ю-питър. Колкото до плащаницата въпроса защо тя не е спомената в Евангелията и защо е открита и известена едва през кръстоносните походи също дава някакъв отговор на въпроса.

Радо като го преведеш, ще ти отговоря.

Offline fotakiev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 707
Привет Isa71,
Това, което си дал е предполагам от ислямски сайтове.Добре е,че си ги постнал тук, тъй като според  теолозите в исляма,това са основните доводи доказващи  ,че приридата на Иисус  е само човешка,Мухаммед е споменат  в Библията и последователите на Иисус изменят учението му.Тези теолози учат и разпространяват това,като от това следва всеки мюсюлманин да го приеме за истина.Аз обаче имам много забележки относно това което Ви учат и ще използвам случая ,за да ти покажа преднамерените от безсилие поредни лъжи.Предварително те моля за търпение и време,тъй като материята изисква това.
Какво имам впредвид:
Иисус (а.с.*) Бог пратил до евреите, чеда Израилеви, когато те вече не се придържали към първоначалната форма на учението на Моисей (ас*).
 Той им напомнил най-важните от всички заповеди:
„първа от всички заповеди е: слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ“ (Марк. 12/29) **
Това не е правилно казано,защото Иисус не идва ,за да напомни Мойсеевият закон,а за да добави към него и даже наместа промени:
Виж тук:
38. Слушали сте, че бе казано: "око за око, и зъб за зъб".
39. Аз пък ви казвам: да се не противите на злото. Но, ако някой ти удари плесница по дясната страна, обърни му и другата.
40. И на тоя, който поиска да се съди с тебе и да ти вземе ризата, дай му и горната дреха.
41. И който те принуди да вървиш с него една миля, върви с него две.
42. Томува, който ти проси, давай, и не се отвръщай от оногова, който ти иска назаем.
43. Слушали сте, че бе казано: "обичай ближния си, и мрази врага си".
44. Аз пък ви казвам: обичайте враговете си, благославяйте ония, които ви проклинат, добро правете на ония, които ви мразят, и молете се за ония, които ви обиждат и гонят,
45. за да бъдете синове на вашия Отец Небесен; защото Той оставя Своето слънце да грее над лоши и добри, и праща дъжд на праведни и неправедни.
46. Защото, ако обикнете ония, които вас обичат, каква вам награда? Не правят ли същото и митарите?
47. И ако поздравявате само братята си, какво особено правите? Не постъпват ли тъй и езичниците?


Тук:
20. Защото, казвам ви, ако вашата праведност не надмине праведността на книжниците и фарисеите, няма да влезете в царството небесно.
21. Слушали сте, че бе казано на древните: "не убивай; а който убие, виновен е пред съда".
22. Аз пък ви казвам, че всеки, който се гневи на брата си без причина, виновен ще бъде пред съда, а който каже на брата си: "рака'" *, виновен ще бъде пред синедриона *; а който пък каже: "безумнико", виновен ще бъде за геената огнена.
23. И тъй, ако принасяш дара си на жертвеника, и там си спомниш, че брат ти има нещо против тебе,
24. остави дара си там пред жертвеника и иди първом се помири с брата си, и тогава дойди и принеси дара си.
25. Помирявай се с противника си скоро, докле си още на път с него към съдилището, за да не би някак противникът ти да те предаде на съдията, а съдията да те предаде на слугата и да бъдеш хвърлен в тъмница;
26. истина ти казвам: няма да излезеш оттам, докле не върнеш и последния кодрант *.
27. Слушали сте, че бе казано на древните: "не прелюбодействувай".
28. Аз пък ви казвам, че всеки, който поглежда на жена с пожелание, вече е прелюбодействувал с нея в сърцето си.


И тук:
31.Казано бе също: "ако някой напусне жена си, нека й даде разводно писмо".
32. Аз пък ви казвам: който напусне жена си, не поради прелюбодеяние, той я прави да прелюбодействува; и който се ожени за напусната, той прелюбодействува.
33. Слушали сте още, че бе казано на древните: "клетва не престъпяй, а изпълнявай пред Господа клетвите си".
34. Аз пък ви казвам: да се не кълнете никак: ни в небето, защото е престол Божий;
35. ни в земята, защото е подножие на нозете Му; ни в Иерусалим, защото е град на великия Цар;
36. ни в главата си се кълни, защото не можеш направи ни един косъм бял или черен.
37. Но думата ви да бъде: да, да; не, не; а каквото е повече от това, то е от лукавия.


Ето доказателство,че цитата : „първа от всички заповеди е: слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ“ (Марк. 12/29)” е извадено от контекста или използван манипулативно,като се види,че Иисус  пак добавя  и към този закон:
28. Един от книжниците, като чу препирните им и като видя, че Иисус им отговаряше добре, приближи се и Го попита: коя е първа от всички заповеди?
29. А Иисус му отговори: първа от всички заповеди е: "слушай, Израилю! Господ, Бог наш, е един Господ,
30. и възлюби Господа, Бога твоего, от всичкото си сърце, и от всичката си душа, и с всичкия си разум, и с всичката си сила". Тази е първа заповед.
31. Втора, подобна ней, е: "възлюби ближния си като себе си". Друга заповед, по-голяма от тия, няма.
32. Книжникът Му рече: добре, Учителю! Ти право каза, че Бог е един, и няма друг, освен Него;
33. и че да Го любиш от все сърце, и с всичкия си разум, и с всичката си душа, и с всичката си сила, и да любиш ближния като самаго себе е повече от всички всесъжения и жертви.
34. Иисус, като видя, че той разумно отговори, рече му: не си далеч от царството Божие. След това никой вече не смееше да Го пита.

 

Като апостол Павел доразвива и напомня:

20. Който каже: "любя Бога", а мрази брата си, лъжец е; защото, който не люби брата си, когото е видял, как може да люби Бога, Когото не е видял?
21. И ние имаме от Него тая заповед, който люби Бога, да люби и брата си.




Той никога не е казвал, че трябва да му се молим, а напротив винаги изтъквал, че човек трябва да служи единствено на Господ.

„Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ (Лук. 4/8)
Тези думи показват непознаване на християнското учение и четене на евангелието с користна цел,защото  Иисус е казал да се молим като призоваваме(казваме) неговото име.Ето и потвърждение на думите ми:
Тук:
36. И като взе едно дете, изправи го посред тях, прегърна го и им рече:
37. който приеме едно такова дете в Мое име, Мене приема, а който Мене приема, приема не Мене, а Тогова, Който Ме е пратил.
38. Тогава Иоан Му отговори и рече: Учителю, видяхме един човек, който в Твое име изгонваше бесове, а не върви след нас; и му запретихме, защото не ходи след нас.
39. А Иисус рече: не му запрещавайте, понеже никой, който извърши чудо в Мое име, не ще може наскоро да Ме злослови.

Тук:
41. И който ви напои с чаша вода в Мое име, защото сте Христови, истина ви казвам, няма да изгуби наградата си.
42. А който съблазни едного от тия малките, които вярват в Мене, за него е по-добре, ако му надянат воденичен камък на шията и го хвърлят в морето.

Тук:
17. А повярвалите ще ги придружават тия личби: с името Ми ще изгонват бесове, ще говорят на нови езици;
18. ще хващат змии, и, ако изпият нещо смъртоносно, няма да им повреди; на болни ще възложат ръце, и те ще бъдат здрави.
19. А след разговора с тях, Господ се възнесе на небето и седна отдясно на Бога.


Тук:
13. И каквото поискате от Отца в Мое име, ще го направя, за да се прослави Отец в Сина.
14. Ако поискате нещо в Мое име, Аз ще го направя.
15. Ако Ме любите, опазете Моите заповеди.


Тук:
16. Не вие Мене избрахте, но Аз вас избрах и ви поставих да идете и да принасяте плод, и плодът ви да пребъдва, та, каквото и да поискате от Отца в Мое име, да ви даде.
17. Това ви заповядвам: да любите един другиго.


Тук:
22. Тъй и вие сега сте наскърбени; но Аз пак ще ви видя, и ще се зарадва сърцето ви, и радостта ви никой няма да ви отнеме;
23. и него ден няма да Ме попитате за нищо. Истина, истина ви казвам: каквото и да поискате от Отца в Мое име, ще ви даде.
24. Досега нищо не сте искали в Мое име; искайте, и ще получите, за да бъде радостта ви пълна.

 

А ето,че учениците са спазвали тази заповед на Иисус:

1. Когато те говореха към народа, изстъпиха се пред тях свещениците, воеводата при храма и садукеите,
2. които се ядосваха, задето ония поучаваха народа и проповядваха в Иисусово име възкресение от мъртвите;
3. и туриха ръка на тях и ги задържаха до сутринта; защото вече се беше свечерило.
4. А мнозина от ония, които слушаха словото, повярваха; и броят на мъжете стигна до пет хиляди.
5. На другия ден се събраха в Иерусалим техните началници, стареи и книжници,
6. първосвещеник Ана и Каиафа, Иоан и Александър и колкото бяха от първосвещенишки род;
7. и, като ги изправиха насред, питаха ги: с каква сила, или в чие име сторихте вие това?
8. Тогава Петър, като се изпълни с Дух Светий, им рече: началници народни и стареи израилски!
9. ако ние сме днес под разпит за едно благодеяние към немощен човек, как е той изцерен,
10. то нека бъде знайно на всички вас и на целия народ израилски, че чрез името на Иисуса Христа Назорея, Когото вие разпнахте, Когото Бог възкреси от мъртвите, чрез Него тоя стои пред вас здрав.
11. Този е камъкът, който, пренебрегнат от вас зидарите, стана глава на ъгъла; и в никого другиго няма спасение;
12. защото под небето няма друго име, на човеци дадено, чрез което трябва да се спасим.
13. А като виждаха смелостта на Петра и Иоана и като разбраха, че са безкнижни и прости човеци, чудеха се; пък и добре знаеха, че те бяха с Иисуса;
14. но като виждаха изцерения човек да стои с тях, нямаха какво да възразят.





Той никога не е казвал, че трябва да му се молим, а напротив винаги изтъквал, че човек трябва да служи единствено на Господ.

„Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ (Лук. 4/8)

Тези думи от Старият Завет: „Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи“ са казани конкретно на дявола,а не към хората,затова съвсем ясно може пак да се види некоректното му изкарване от контекст:
3. И рече Му дяволът: ако си Син Божий, кажи на тоя камък да стане хляб.
4. А Иисус му отговори и рече: писано е, че не само с хляб ще живее човек, но с всяко слово Божие.
5. И като Го възведе на висока планина, дяволът Му показа всички царства на вселената в един миг време.
6. И рече Му дяволът: Тебе ще дам властта над всички тия царства и славата им, понеже тя е мене предадена, и аз я давам, комуто искам;
7. ако, прочее, ми се поклониш, всичко ще бъде Твое.
8. Иисус му отговори и рече: махни се от Мене, сатана! защото писано е: "Господу, Богу твоему се покланяй, и Нему едному служи".
9. И заведе Го в Иерусалим, постави Го на храмовата стряха и Му рече: ако си Син Божий, хвърли се оттук долу;
10. защото писано е: "на Ангелите Си ще заповяда за Тебе да Те запазят;
11. и на ръце ще Те понесат, да не би някак да препънеш о камък ногата Си".
12. Иисус му отговори и рече: казано е: "няма да изкусиш Господа, Бога твоего".
13. И като свърши всички изкушения, дяволът отстъпи от Него до някое време.




А ето и потвърждение от думите на Иисус,че това е писано на евреите и ,че го има в Старият Завет:

35. Господ сключи с тях завет и им заповяда, думайки: не почитайте други богове и не им се покланяйте, недейте им служи и недейте им принася жертви,
36. а Господа, Който ви изведе из Египетската земя с велика сила и простряна мишца, Него почитайте, Нему се покланяйте и Нему принасяйте жертви;

 
 




Обаче учението на Иисус, Евангелието Господне, също не запазило дълго първоначалната си форма. Понеже, скоро след като той вече не бил на земята, Павла твърдял, че го видял като мираж и започнал да „обогатява“ Исусовото учение със собствените си мисли и разсъждения.
Ето какво казва един друг Иисус син Сирахов в Старият Завет:

18. Разпитай ближния си, преди да го заплашваш, и дай място на закона на Всевишния. Всяка мъдрост е страх Господен, и във всяка мъдрост има изпълнение на закона.

1. Само оня, който посвещава душата си на размишление върху закона на Всевишния, ще дири мъдростта на всички древни и ще се упражнява в пророчествата:
2. той ще запомня разказите на видни мъже и ще се вдълбочава в тънките обрати на притчите;
3. ще изследва скрития смисъл на изреченията и ще се занимава със загадките на притчите;
4. ще прекарва служба между велможи и ще се явява пред управител;
5. ще пътува по земята на чужди народи, защото е опитал добро и зло между людете.
6. Сърцето си ще насочи към това, щото от ранно утро да се обръща към Господа, Който го е сътворил, и ще се моли пред Всевишния; ще отвори с молитва устата си и ще се моли за греховете си.
7. Ако на Господа Велики бъде угодно, той ще се изпълни с дух на разум,
8. ще изрича думи от своята мъдрост и в молитва ще прославя Господа;
9. ще оправя добре своята воля и ум и ще размишлява за тайните на Господа;
10. ще покаже мъдростта на своето учение и ще се хвали със закона на завета Господен.
11. Мнозина ще прославят знанието му, и той не ще бъде забравен довека;


Горните думи показват,че ако е угодно на Бог,човек може да се изпълни с дух на разум и познание.Този дух на разум и познание е Светият Дух тоест Бог,а не както се опита да се каже,че правил апостол Павел:” със собствените си мисли и разсъждения”.

Ето ,какво се казва в първото изречение от ДЕЯНИЯ НА СВЕТИТЕ АПОСТОЛИ
ГЛАВА 1:


1. Първата книга, о Теофиле, написах за всичко, що Иисус начена да върши и учи
2. до деня, когато се възнесе, като даде чрез Духа Светаго заповеди на апостолите, които бе избрал,
3. на които и представи Себе Си жив след Своето страдание с много верни доказателства, като им се явяваше през четирийсет дена и говореше за царството Божие;
4. и като се събираше с тях, Той им заповяда: не се отдалечавайте от Иерусалим, а чакайте обещанието на Отца, за което сте слушали от Мене;
5. защото Иоан кръщава с вода, а вие не след много дни от днес ще бъдете кръстени с Дух Светий.


Тоест апостолите са говорили след това с помощта на Светият Дух,което означава ,че Бог е говорел чрез тях.Ето сега да ти покажа,че апостол Савел(Павел) не е случаен човек и също е говорил с разум и познание от Бога,като спомена,че долунаписаното не е написано от Павел:

1. В Антиохийската църква имаше някои пророци и учители, именно: Варнава и Симеон, наречен Нигер, Луций киринеец, Манаил, съвъзпитаник на Ирода четвъртовластника, и Савел.
2. Когато те служеха на Господа и постеха, Дух Светий каза: отделете Ми Варнава и Савла за делото, за което съм ги призвал.
3. Тогава те, след като постиха и се молиха, възложиха ръце на тях и ги пуснаха.
4. И тъй, изпратени от Духа Светаго, те слязоха в Селевкия, а оттам отплуваха за Кипър.
5. И когато стигнаха в Саламин, проповядваха словото Божие в иудейските синагоги; а имаха и Иоана за прислужник.
6. Като преминаха целия остров до Пафос, намериха един магьосник лъжепророк, иудеин, на име Вариисус,
7. който се намираше у проконсула Сергия Павла, мъж умен. Тоя, като повика Варнава и Савла, пожела да чуе словото Божие.
8. А магьосник Елима (защото името му така се тълкува) се противеше на тях, като се стараеше да отвърне проконсула от вярата.
9. Но Савел, който се наричаше и Павел, изпълнен с Дух Светий, устреми върху му поглед
10. и каза: о, ти, който си пълен с всякакво коварство и всякаква измама, дяволски сине, враго на всяка правда! Не ще ли престанеш да изкривяваш правите Господни пътища?

9. Той слушаше, когато Павел говореше; а Павел, като се вгледа в него и забележи, че има вяра, за да получи изцеление,
10. каза му с висок глас: тебе казвам в името на Господа Иисуса Христа: изправи се на нозете си! И той веднага взе да скача и ходи.

14. И една богобоязлива жена от град Тиатир, на име Лидия, която продаваше багрени платове, слушаше; и Господ й отвори сърцето да внимава на това, що говореше Павел.


А ето защо  тези ислямски теолози, написали коментираното от мен ,не разбират правилно думите на апостол Павел:

25. Понеже бяха несъгласни помежду си, те взеха да се разотиват; и в това време Павел им каза тия думи: добре е рекъл Дух Светий на отците ни чрез пророк Исаия, говорейки:
26. "иди и кажи на тоя народ: с уши ще чуете, и няма да разберете, с очи ще гледате, и няма да видите,
27. защото сърцето на тия човеци е закоравяло, и с уши мъчно слушат, и затворили са очите си, за да не би някак с очи да видят и с уши да чуят, и със сърце да разберат, та да се обърнат, и ги изцеря".



Иса,ще следва продължение за останалата част от поста ти.

Offline rado

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 190
Wapros na intelekt "odcsa",latinicata ima mnogoslawjanski warianti, ama ti si znaesz, le si zawarszil njakade.