Author Topic: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО  (Read 32769 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #15 on: February 28, 2010, 22:25 »
Какво ще кажат пък тези, които биха искали да гледат филма, а няма да им дадем тази възможност? Аз изказах моето лично мнение по този въпрос, и публикувах тук романа на Антон Дончев. Ако искаме да бъдем сайтът на забраните, какво повече мога да кажа.
  Ако се абстрахираме от факта,че романът е поръчков и изопачава историческата действителност,то остава една много добре написана книга.Изразните средства у Антон Дончев са уникални,освен "Време разделно" той е написал и други книги.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #16 on: March 01, 2010, 00:04 »
Какво ще кажат пък тези, които биха искали да гледат филма, а няма да им дадем тази възможност? Аз изказах моето лично мнение по този въпрос, и публикувах тук романа на Антон Дончев. Ако искаме да бъдем сайтът на забраните, какво повече мога да кажа.
Босс ,тези които искат да гледат тази повърня ,няма да чакат от сайта.  И, възможностатта един човек да се наслаждава на абсурди , едва ли трябва да бъде осигурена от това място. Интернет е достатъчна поле в което всеки може да намери това което задоволява нуждите му.
Аз сьщо сьм за качването на филма в сайта и считам, че това е единственият верен пьт да се отьрвем от кошмара "Време Разделно".  Само напьлно свободният  човек може да  акумулира впечатления,сьпоставя сабития и факти,променя и обогатява представите си.
Глупости. Кошмара се отървава по един единствен начин-  пълно отрицание , а не чрез  анализ.Ако попиташ защо ,ще ти обясня. Но ,трябва да  издавам професионални тайни,но в името на забравата на този кошмар ,от мен няма проблем бих обяснил как един човек може да се отърве от ужасите си.

Свободен чове

  • Guest
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #17 on: March 01, 2010, 00:46 »
Ондер, приятелю, не слушай капсулирани селяци, в живота си непрочели една книга и непосетили един път театър, да ти казват кое е изкуство и кое не е. Настоящият казус силно ми напомня на действителен случай от 80-те години когато неофашист с антиеврейски проповядвания, беше защитаван от евреин адвокат, именно за да докаже заблудата на своя клиент. Ние помаците сме чисти европейци и всякаква цензура ни е чужда и противна. Продължавай все така. Поздрави.

Offline teo

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 481
  • ПОМАК -ЕДНО ДОСТОЙНСТВО !
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #18 on: March 01, 2010, 00:47 »
Босс ,тези които искат да гледат тази повърня ,няма да чакат от сайта.  И, възможностатта един човек да се наслаждава на абсурди , едва ли трябва да бъде осигурена от това място. Интернет е достатъчна поле в което всеки може да намери това което задоволява нуждите му.Глупости. Кошмара се отървава по един единствен начин-  пълно отрицание , а не чрез  анализ.Ако попиташ защо ,ще ти обясня. Но ,трябва да  издавам професионални тайни,но в името на забравата на този кошмар ,от мен няма проблем бих обяснил как един човек може да спре да живее с втълпените му стереотипи .

За тази "творба" обвита в неистини и нечистоплътност,за да разделят помаци и турци на две и по тоя начин ДА ПОДЪРЖАТ вечният огън на ненавист и омраза.Именно този филм разделя нас,защото е неистина!
За такива филми има само една истнина -ПЪЛНО ОТРИЦАННИЕ И НЯМАТ МЯСТО В ПОМАК ФОРУМ!

Свободен чове

  • Guest
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #19 on: March 01, 2010, 03:40 »
Тео,

Quote
да разделят помаци и турци на две
Да не би да казваш, че помак = турчин, та да се разделяме????!!! Ако сериозно си го мислиш това, че някога е било или ще бъде, си в сериозна заблуда.

Quote
този филм разделя
Филмът (филмовото изкуство) като част от широкото поле на изкуството, предполага художествен и персонален прочит от неговите създатели, което е неотменно и неприкосновено право на твореца. Обстоятелството, че тази художествна творба засяга някои глупендъри, по никакъв начин не може вменява вина на създателите му, както и на останалата част от публиката.

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #20 on: March 01, 2010, 07:33 »
Гори, гори, огънче

Проблем не се решава като се отрече и се забие главата в пясъка. Така проблема се обзавежда с ефекта на снежната топка пусната по склон.

Offline pomakos_ a

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 75
  • Gender: Male
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #21 on: March 01, 2010, 07:43 »
Абс,защо не пуснеш и от филма" Откраднати очи" с Нери Терзиева!
Редно е хората да изгледат и този филм" Откраднати очи"

Offline abc

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1415
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #22 on: March 01, 2010, 07:48 »
Откраднати очи

и в Замунда

С vbox7 от чужбина при бавна връзка филмите май вървят бавно. Ако е така не е кой знае какъв проблем да се свалят от тук и качат в туба или дейлимоушън. Въпрос на време и желание :)

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #23 on: March 01, 2010, 08:41 »
Глупости. Кошмара се отървава по един единствен начин-  пълно отрицание , а не чрез  анализ.Ако попиташ защо ,ще ти обясня. Но ,трябва да  издавам професионални тайни,но в името на забравата на този кошмар ,от мен няма проблем бих обяснил как един човек може да се отърве от ужасите си.
Питам защо  и чакам да ми обясниш.Ако обичаш разбира се.

Offline Hadj

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 585
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #24 on: March 01, 2010, 09:40 »
   Качете го пък  които искат да си го гледат.Тоска,  достатъчно са се погрижили доста телевизии и мине не мине  филма се излъчва,та от тази гледна точка мисля че ще правиш нещо което офизиозите са направили доста преди теб.Иначе не се вживявам на критик да коментирам художествените творби,чел съм и романа гледал съм и филма,може пък някой да не го е гледал и да му е интересно.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #25 on: March 01, 2010, 10:27 »
ПРОЧЕТЕНО НАНОВО

Благовеста Касабова

web

Настъпилите социални и политически промени у нас в края на миналия век наложиха преоценяване на художествените критерии. Заговори се за нов прочит на нашумели произведения от съвременната ни литература. И аз реших да разгърна наново някои от най-известните исторически романи, създадени по времето на т.нар. “тоталиризъм”. И така повторно потънах в страниците на “Цената на златото” на Генчо Стоев, “Случаят Джем” на Вера Мутафчиева и “Време разделно” на Антон Дончев.

Що се отнася до първите два романа сегашните ми оценки не се разминават с тези от преди. Но докато четях романа на Антон Дончев, изпитах дълбоко разочарование и от историческата му достоверност, и от художествените му качества. И най-вече от самата себе си - с какви критерии съм го оценявала на времето! Или може би неволно съм се поддала на голямото въздействие на едноименния филм, направен по негов сценарий.

Сега ми се струва, че романът “Време разделно” далеч не заслужава славата, която по инерция продължава да му се приписва. Та той има съвсем бедничък сюжет, от който не може да се изгради мащабно литературно произведение, какъвто е замисълът на автора. Или, с други думи, писателят не е развил сюжета, останал е само до темата.

За потурчването на родопските българи можем да прочетем в много летописи, хроники, легенди, предания, народни песни. Нищо ново не е прибавено. Антон Дончев, по всичко личи, е ползвал летописа на поп Методи Драгинов за потурчването на чепинските българи. Този летопис обаче, според историците, е заимстван от Беловския летопис. Достоверността му е оспорвана още на времето от проф. Марин Дринов и Константин Иречек, а в наши дни от мнозина специалисти между които и Илия Тодоров. И тримата се съмняват, че ръкописът е автентичен, тъй като езикът, на който е написан, се разминава с историческото време. Така че Антон Дончев е направил своя литературна компилация от компилацията на Методи Драгинов и се е получила манджа с грозде, както казват хората.

Една трета, че и повече от съдържанието на книгата е посветена на природата. Описанието на гората и планината се повтаря почти на всяка страница, но в различни разцветки. И то самоцелно. Един пример: водна капка на черешово дърво е обект на авторското съзерцание на цяла страница (61). Но от тази водна капка ни читателят, ни самият герой научават нещо неизвестно. Не че съм против описанието на природата, но все пак, щом е вмъкнато, то трябва да има някаква роля в повествованието. Иначе научно-популярни книги за гората дал Бог! С други думи, ако разказът се изчисти от ненужните и самоцелни натрупвания, би се получила прилична новела.

Не мога да приема героите на романа и като художествено пресъздадени образи, и като отговарящи на историческата истина. Те не са пълнокръвни. Читателят добива представа с какво са облечени, как са въоръжени, какви са им физиономиите, ръцете или краката, как се движат, но няма никаква представа за вътрешното им “Аз”. Лишени са от псхихологическо съдържание. Нито главният герой Манол, нито останалите герои - Момчил, Сюлейман ага, баба Сребра, дядо Галушко, Елица - имат собствен свят. Всъщност те са илюстративни, само за пълнеж. Манол едва ли изрича и двадесет изречения през стотиците страници на романа и така не разбираме какво носи в себе си като нравственост и духовност. Без всякаква вътрешна борба се влюбва в изгората на сина си и се оженва за нея мълчешком. А за ония времена подобно поведение е безнравствено. А Елица, също без никакви угризения, съмнения и колебания, му става жена. Е, не знаех, че средновековните българи са били толкова съвременни!

Другият главен герой - Караибрахим, замислен като антипод на Манол, също е кастриран от вътрешен живот. Какъвто и да е злодей, той все пак би трябвало да изпитва някакви чувства - поне на мъст или на злорадство от това, което върши. А дори да е безчувствен, това също трябва художествено да се мотивира. Сюлейман ага, господарят на областта Елинденя, от време на време се замисля, мълчейки, но и така не става ясно какви мисли минават през главата му. А дядо Галушко само се появява като призрак в повествованието. Чрез неговия образ авторът очевидно е искал да изобрази селския глупак. По време на сватбата на Манол турците обграждат селяните, за да ги принудят насилствено да се потурчат. Дядо Галушко излиза от тълпата и тихо и кротко говори на турците, че не постъпват добре, като нарушават дадения от самите тях срок на християните за размисъл. Ама че дивотия!

Елица пък се мярва и скрива като фантом. Единственият й отличителен белег е дългата до земята коса. Гюлфие - жената на Сюлейман ага, е една дебела развратница, която се движи из конака със запретнати поли, без фередже, бъбри си с християни, с ходжи и с мюсюлмани, и то в присъствието на господаря си, без да направи и опит да покрие лицето си. И това става през 1668 г. Вярва ли си самият Антон Дончев, че подобно поведение е естествено за онези времена!

Романът е изпълнен и с други недомислия. Дълбоко се съмнявам, че до конака през XVII в. може да стои християнска църква със стърчащ ръждив кръст и със запазени стенописи вътре. Кой мюсюлманин, пък бил той от български корен, ще търпи православен храм до самия конак!

През цялото време, докато четях романа, се чудех с каква цел Антон Дончев е въвел своя герой Венецианеца в сюжета. И каква роля му е определил. Погледът на Венецианеца върху събитията не се различава съществено от гледната точка на поп Алигорко. В последна сметка този пришит с бели конци чуждестранен герой се оказва излишен за повествованието човек, тъй като не може да изпълни и единствената вменена му от автора роля - да убие Караибрахим. Всъщност, изпълнява една приумица на автора - влюбва се в Елица, но писателят го заковава в такава романтична рамка, която няма нищо общо с изобразяваната историческа картина.

С по-голям успех Антон Дончев би пратил този си герой в епохата на романа “Скитникът евреин” от Евгени Сю. И тогава неговият словесен реквизит, наситен с разравяне на гробове, вадене на черепи и кости; омагьосани, зловещо клокочещи езера, тъмни таинствени гори, пещери и подземия, би звучал по-естествено.

А сега за поп Алигорко. Смятам, че не е типично един християнски пастир да поведе православните да се потурчват. И самият той първи да стане вероотстъпник. Поведението му от началото до края е антихристиянско и антибългарско. Тезата, която авторът развива, че Бог е един и няма значение дали си християнин или мохамеданин, през 1668 г. е невъзможна за българина и поп Алигорко се очертава като предател. Думите му, че е по-важно за хората от Елинденя да запазят живота и родовите си корени, са чиста измислица и лъжа, тъй като с промяна на вярата и името коренът се прекъсва. Така интерпретирано, помохамеданчването обезсмисля цялото ни народно песенно творчество. И защо тогава Антон Дончев слага като мото на една от главите в романа си песента “Даваш, ли даваш, Балканджи Йово”? Не ли в пълно противоречие с тезата му. Или той няма теза.

Авторът с един замах зачерква една от най-светлите страници в родната ни история, когато за вярата са умирали, какъвто е случаят с някои от българските светци, между които е и Св. Георги Софийски.

Поредното нетипично поведение на героите в романа е позицията, която заемат селските първенци ден преди потурчването. Тогава е и сватбата на Манол. Апропо - защо авторът точно тогава решава да ожени Елица и Манол! Само заради ефекта! Отгоре на всичко селските първенци ядат и пият на тази сватба и се оставят да бъдат заловени от турците по най-глупавия начин. Като метиляво стадо овце стоят, обградени от поробителите, без да окажат каквато и да е съпротива, въпреки че ги превъзхождат числено. Личи си от километри тенденциозността на авторовия подход. Та някой от първенците можеше поне да извади нож! Да направи блед опит за защита на мъжката си и народностна чест! Няма що, чудесна характеристика на българина! Да четат и да се учат младите как се защищават род и вяра!

Тази сладникава компилация от исторически хроники, легенди, непроверени или съмнителни исторически източници, наречена “Време разделно”, едва ли може да развълнува някого днес. Защото в нея не е посято нито едно оригинално зрънце, нито като художественост, нито като философия. Да не говорим, че книгата се чете мъчително, няма динамика, действието се проточва безкрайно и са необходими десетки страници, докато който и да е от героите извърши нещо!

Не е ли време вече да се каже истината за “Време разделно”, за евтината му слава и за антибългарската му същност!

 

 

© Благовеста Касабова

http://liternet.bg/publish17/b_kasabova/a_donchev.htm


Непоръчана поръчка

Угризения академик Дончев нямаше, но насилието не оправдавал в никакъв случай. В разговора, който проведохме след срещата академик Дончев ми разказа, че поръчката на СБП през 1963 година не била отправена към него, а към Стефан Дичев, който категорично отказал да пише този роман. След това СБП се обърнал към Андрей Гуляшки, който също отказал. Питали и други, никой не щял.

„На мен не са ми давали поръчка – увери ме Антон Дончев, – аз реших да я напиша тази книга, след като и Стефан Дичев, и Андрей Гуляшки отказаха, тогава бях още неизвестен автор. И ми дадоха само 75 лева командировъчни и аз обиколих Родопите с тия пари за 15 дни. Никога преди не бях ходил преди там“.

Академикът заяви, че търси диалог с читателите си и аз се опитах да отговоря на очакванията му. Напомних, че тъй като в Османската империя християните плащат многократно по-високи данъци от мюсюлманите, много от тогавашните християни (и не само българи) са приели исляма по чисто икономически причини. Това обаче не било насърчавано от Високата порта, защото й обърквало данъчната политика. Всъщност, ако направим една свободна аналогия, все едно след два века някой да твърди, че един милион българи – членове на Комунистическата партия са станали такива след жестоки изтезания. Опитах се също да напомня на г-н Дончев нещо, което той прекрасно знае – че летописът, на който се позовава, е създаден през 19 век с патриотични намерения, защото 19 век е век на националноосвободителни борби (и то не само в Османската империя) и такива литературни мистификации не са били изключения.

Историческите аргументи академик Дончев оборваше с думите: „Да, ама в народните песни защо се пее за...“ На отговора, че в народните песни се пее и за големия балкански юнак Крали Марко, в действителност покорен васал на султана, господин Дончев възрази: „Ами, ето виждате ли каква огромна психологическа нужда е имал нашият народ?“
http://www.librev.com/index.php?option=com_content&task=view&id=404&Itemid=38

Свободен чове

  • Guest
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #26 on: March 01, 2010, 11:53 »
Не знам дали са полезни за която и да е дискусия толкова дълги постове в стил Пламен Пасков, дето са мор за окото. Стоят грозно и не на място. Ако бяха собствено умотворение ще рече човек "евала", Ама да се копи-пейства от някъде си и това копи-пействане да заема цяла страница не е много естетично. Интересно колко ли от съфорумците ще прочетата взетото на заем мнение в горния пост.
Но това е стара тактика да се съсипват дискусиите. Копи-пейст, спам и т.н.
Калко ли труд би отишъл на колегата от горния пост ако беше посъкратил някои пасажи от статиите, или в най-добрия случай да беше дал линк с кратък негов коментар.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #27 on: March 01, 2010, 12:59 »
Питам защо  и чакам да ми обясниш.Ако обичаш разбира се.
Хат,отговора е лесен.Ти сам си го даде ,като каза "кошмара "Време разделно". В кошмари не се вярва,те се отричат ,защото са плод на емоции, а не на реалност.В интерес на истината ,този кошмар не е наш, защото ние не  му вярваме , този кошмар е за онези които му вярват ,няма да ги визирам ,те си знаят кои са.Проблема си е техен, защото този кошмар е  техен и тях затормозява макар ,че в романа сме визирани ние.

Иса ,благодаря за "Новия прочит" и особено за цитата ,че "Време разделно " е антибългарско ,защото създава кошмари на българите.
Ефекта на лавината , а не на "снежната топка" не е при нас. ;D ,и ако някой е заровил глава в пясъка ,а задните части му са апачик, то това не сме ние. :D :D,
Но, макар ,че ние нямаме проблеми с  кошмарите , ще е гадно да гледаме как други страдат, затова ще е  хуманно да се притечем на помощ ,не като наливаме масло в огъня с повторно гледане на филма и четене на книгата , а чрез безпощадна критика на халтурата

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #28 on: March 01, 2010, 14:23 »
Не знам дали са полезни за която и да е дискусия толкова дълги постове в стил Пламен Пасков, дето са мор за окото. Стоят грозно и не на място. Ако бяха собствено умотворение ще рече човек "евала", Ама да се копи-пейства от някъде си и това копи-пействане да заема цяла страница не е много естетично. Интересно колко ли от съфорумците ще прочетата взетото на заем мнение в горния пост.
Но това е стара тактика да се съсипват дискусиите. Копи-пейст, спам и т.н.
Калко ли труд би отишъл на колегата от горния пост ако беше посъкратил някои пасажи от статиите, или в най-добрия случай да беше дал линк с кратък негов коментар.

четене му е майката ,цецо,четене

Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2348
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Ynt: ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО
« Reply #29 on: March 01, 2010, 15:26 »
НА ПРИМЕР:
ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО - ЧАСТ 8
ЕПИЗОД ОТ ФИЛМА ВРЕМЕ РАЗДЕЛНО - ЧАСТ 8