Topic: Vreme razdelno (Ayrılık zamanı)

[shaban]

do paskov..
ti mno dobre si pisal no molqte nedei da se pravi6 na golqm filosof,i ostavi vseki d ase 4uvstav kakyvto iska..

На нищо не се правя.
Пиша каквото мисля и смятам, че всички могат и имат право да постъпват така.
Чувствата на хората са нещо специфично и нестабилно.
Истината не е в чувствата, а в нещо далеч по-важно:
Един човек е такъв, каквито са дедите му, а не какъвто му е хрумнало между 2 чашки ракия, или какъвто нечия мощна държавна машина го е заставила да се пребоядиса преди 380 години.

Защото, казано е:

"Народ, който не си знае историята, е осъден да я преживее отново"

"Народ, който не си знае миналото, върви сляп към бъдещето, и го води за ръката или за носа този, който му е подменил историята"

др.Пасков ,нашите деди и прадеди и прапрадеди са  Помаци , не са се чувствали нито като Българи ,нито като  Турци.Както ти каза "човек е такъв ,каквито са дедите му".Нима мислиш,че в нашия сайт всички сме на по две ракии или пък мислиш ,че ние сме бояджии и то от 380 години. Не си ли се замислял, че бояджиите може да сте и Вие и то откакто сте сте приели кървавата кръщавка.Толкова ли много си сигурен в собствената си история,за да създаваш наша и за да започнеш да пророкуваш за нашите съдбини.Мислиш ,че не си знаем произхода ,че сме слепи ,че нашата история се пише в Гърция,Турция, Индия или др. страна.А не мислиш, че старобългарската и новобългарската история създадоха толкова много митове за нас с  цел - създаването на чувство за историческа вина и създаване на условия за прекъсване на нашите традиции и т.н.Създаването на нашата история не е дело  на турски ,албански или български историци или както казваше един мой приятел -"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" .Сещай се така - нашата история ще си я създадем самите ние и то така както ни е угодно на нас , така като гърците си създадоха угодна история, така като българите си създадоха угодна история и така както турците си създадоха угодна история.

[shaban]

do paskov..
ti mno dobre si pisal no molqte nedei da se pravi6 na golqm filosof,i ostavi vseki d ase 4uvstav kakyvto iska..

Чувствата на хората са нещо специфично и нестабилно.
Истината не е в чувствата, а в нещо далеч по-важно:
Един човек е такъв, каквито са дедите му, а не какъвто му е хрумнало между 2 чашки ракия, или какъвто нечия мощна държавна машина го е заставила да се пребоядиса преди 380 години

Някой ще ми помогне ли да разбера състоянието "Помак" - чувство ли е или е съзнание.

[ulu_bey]

nito e 4uvstvo nito saznanie bratko :pomak: e naimenovanie na horitsa drujulubni krasivi 4uvstvitelni rabotlivi nito edna voina ne zapo4vana ot pomak no nai mnogo sa gubili te samo poradi pri4inata 4e sa musulmani kakto i shaban kazva ne i turtsi .:SAMO POMATSİ:to4no i qsno pomatsina nqkoi balgar4eta im se iska da matqt glavite no nai vajnoto e 4e sme musulmani(kazvam za vseki pomak koito se 4uvstva musulmanin)mnogo hora sa platili s jivota si za tova i neka vseki koito pose6tava tuk siteto pomak.eu 4e pomak-musulmanin= Allah cc     krhan i-kerim Muhammed s.a.s

[Metka]

do paskov..
ti mno dobre si pisal no molqte nedei da se pravi6 na golqm filosof,i ostavi vseki d ase 4uvstav kakyvto iska..

На нищо не се правя.
Пиша каквото мисля и смятам, че всички могат и имат право да постъпват така.
Чувствата на хората са нещо специфично и нестабилно.
Истината не е в чувствата, а в нещо далеч по-важно:
Един човек е такъв, каквито са дедите му, а не какъвто му е хрумнало между 2 чашки ракия, или какъвто нечия мощна държавна машина го е заставила да се пребоядиса преди 380 години.

Защото, казано е:

"Народ, който не си знае историята, е осъден да я преживее отново"

"Народ, който не си знае миналото, върви сляп към бъдещето, и го води за ръката или за носа този, който му е подменил историята"

др.Пасков ,нашите деди и прадеди и прапрадеди са  Помаци , не са се чувствали нито като Българи ,нито като  Турци.Както ти каза "човек е такъв ,каквито са дедите му".Нима мислиш,че в нашия сайт всички сме на по две ракии или пък мислиш ,че ние сме бояджии и то от 380 години. Не си ли се замислял, че бояджиите може да сте и Вие и то откакто сте сте приели кървавата кръщавка.Толкова ли много си сигурен в собствената си история,за да създаваш наша и за да започнеш да пророкуваш за нашите съдбини.Мислиш ,че не си знаем произхода ,че сме слепи ,че нашата история се пише в Гърция,Турция, Индия или др. страна.А не мислиш, че старобългарската и новобългарската история създадоха толкова много митове за нас с  цел - създаването на чувство за историческа вина и създаване на условия за прекъсване на нашите традиции и т.н.Създаването на нашата история не е дело  на турски ,албански или български историци или както казваше един мой приятел -"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" .Сещай се така - нашата история ще си я създадем самите ние и то така както ни е угодно на нас , така като гърците си създадоха угодна история, така като българите си създадоха угодна история и така както турците си създадоха угодна история.

Tova koeto kazvash Shaban e pravilno,to ni obediniava.
Sto godishnata totalna aslimilacia pokaza 4e nie si znaem nasheto.
Kato nashencite v Gora.
Az bih ti kazal za uto4nenie 4e vsashtnost spored profesor Asen Balikci - Nie pomacite sme istinskite kulturni naslednici na Osmanskata imperia.
A Osmanskta imperia naistina e bila Imperia na Milietite i e imalo dobro otnoshenie kam malcinstvata.
Imenno v rejim na oceliavane Nie sme uspiali da razvieme pomashkata kultura.
Nezavisimo ot oficialnite balgarski institucii.
Pomashkata kultura e avtenti4na, tq se slu4va sega v momenta i razbira se se razviva.
Vseki dobronameren gost, na koeto i da e pomashko selo , go kazva tova.
Ako oba4e segashnite NEOVAZRODITELI  ne go proumeiat  tova, trabva da znaiat 4e vsashtnost te sa istinski nacionalni predateli.
Imam v predvid tova 4e te po tozi na4in ignorirat po vsiakakv povod  nashata integracia .
Kraino vreme e da kajem  STIGA - na Propagandnta BG mitologia koqto ni zlepostavia i viktimizira.
Koito si misli 4e tuka shte si razviava bairaka i shte kopira ot tuka informacia /koeto e krajba/,
i osven tova shte q podnasq tendenciozno v drugi saitove , da e naqsno 4e taq nqma da q bade.
Sadbata si e v nashte race i Nie trqbva da se vazpolzvame ot tova.

- Gospodin Paskov ne moga da otbeleja 4e vsashtnost postvaneto na informacia ot tuka ne e povod da badesh posreshtnat s tursko kafe i nargile - Anadam?

http://www.kircaalihaber.com/forum/index.php?topic=262.75

[Пламен Пасков]

др.Пасков ,нашите деди и прадеди и прапрадеди са  Помаци , не са се чувствали нито като Българи ,нито като  Турци.Както ти каза "човек е такъв ,каквито са дедите му".Нима мислиш,че в нашия сайт всички сме на по две ракии или пък мислиш ,че ние сме бояджии и то от 380 години. Не си ли се замислял, че бояджиите може да сте и Вие и то откакто сте сте приели кървавата кръщавка.Толкова ли много си сигурен в собствената си история,за да създаваш наша и за да започнеш да пророкуваш за нашите съдбини.Мислиш ,че не си знаем произхода ,че сме слепи ,че нашата история се пише в Гърция,Турция, Индия или др. страна.А не мислиш, че старобългарската и новобългарската история създадоха толкова много митове за нас с  цел - създаването на чувство за историческа вина и създаване на условия за прекъсване на нашите традиции и т.н.Създаването на нашата история не е дело  на турски ,албански или български историци или както казваше един мой приятел -"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" .Сещай се така - нашата история ще си я създадем самите ние и то така както ни е угодно на нас , така като гърците си създадоха угодна история, така като българите си създадоха угодна история и така както турците си създадоха угодна история.

Хубав постинг.
Добра база за дискусия. Според мене поне.

1. По въпроса за бояджиите. Че е ставало боядисване преди 380 години, ставало е, който спори с това, наистина не си знае историята или си криви душата. Това едно. Второ: това пребоядисване е ставало по 2 сценария, които е много трудно да се определи (за мен поне) кой е преобладавал: доброзорно, ради иконимически и други облаги и това, което на днешен ден се нарича "перспектива за кариерен ръст", и "со много кютек", по сценария на "Време разделно". Аз лично смятам, че повечето са го приели по сценария на "со много кютек". Но след 1-2 поколения кютека се забравя и, както е казано в цитата на Караибрахм, постнат от нашия любезен админ: "след 1-2 поколения внуците ви ще станат по-правоверни от ходжите в Мека". Както и се е получило.

2. Разбирам много добре, че в светлината на неадекватното и несправедливо отношение на официалната българска държава през 20 век (7-кратните доброзорни и насилственни преименувания) е естественно този синдром на опашката на формираните настроения да се пренася в 20 век и видите ли българин, който защитава позиция, подобна на моята, веднага да му вменявате вина за тези страдания, към които аз и другите българи (с изключение на директните изпълнители и ръководството на държавата) нямаме абсолютно нищо общо. Но трябва добре да се проумее, и за това трябва ум и мъдрост, че не трябва да се вменява колективна вина, а да се гледат нещата аналитично и да се търсят личностите, които са отговорни за нещата, и, както си е още от римското право (с изключение на военното - там децимацията е израз на презумпцията за колективна вина) да се търси и сочи с пръст истински виновния. вменяването на вина на всички българи за събитията от 20 век, както и на всички помаци за Батак или каквито и да е други конфликти и търкания са само политически идеологеми, които се създлават, подгряват, използват и приподнасят периодично като притоплена манджа на хората, които до вчера са си живели мирно и спокойно и са сигледали живота, без да обръщат внимание на различията си, или, по-точно, приели ги философски.

3. Аз се интересувам много от история, и особенно последните 10 години не само чета, но се старая да бъда и да чуя по места гледните точки в много исторически места, историографически музеи и учени. Примери и доказателства мога да дам на тези, които искат, не искам сега да преекспонирам нескромно собственната си персона.
Ще кажа направо: огромната част от официалната история, която сме учили (поколението на 35-40 годишните поне) в училище, беше съвършенно съзнателно изкълчена, изкривена, лъжовна и тенденциозна. Тази история обаче, която сега се преподава в училищата, в много отношения задминава по дезинформационност истинската, безкрайно пъстра и сложна история. Така че, упрека ви, че е вменявана и преподавана лоша история, е верен, и от нея са извличани несправедливи и неправилни отношения към много хора, помаци в това число. За да не претоварвам постинга, ще кажа, че съм готов да дискутираме всякакви детайли, ако настроя ви е в името на познанието и обмена на информацията, а не на тенденциозното заяждане и политизиране.

4. Вие (ние, защото аз не ви/ни деля) не можете да си създадете историята така, както са я "създавали" гърци и други, защото това ще е измислена и изсмукана от пръстите история.
Историята като наука е малко странна мома: тя е като статуя, която от различните ракурси изглежда по различен начина, а ако и смениш и осветлението, или я наблюдаваш в различно време на денонощието, изглежда пък още по-различна. А в същото време е една и съща. Аз нямам нищо против тази история да бъде обсъждана от различни ъгли и от при различно осветление. Но съм против да се чупят фрагменти от нея, да се изхвърлят и да се казва, сякаш "ни лук ял, ни лук мирисал",  - това не ебило, нямаше го това парче!
Ей това вече не е добро!

[Пламен Пасков]

Tova koeto kazvash Shaban e pravilno,to ni obediniava.
Sto godishnata totalna aslimilacia pokaza 4e nie si znaem nasheto.
Kato nashencite v Gora.
Az bih ti kazal za uto4nenie 4e vsashtnost spored profesor Asen Balikci - Nie pomacite sme istinskite kulturni naslednici na Osmanskata imperia.
A Osmanskta imperia naistina e bila Imperia na Milietite i e imalo dobro otnoshenie kam malcinstvata.
Imenno v rejim na oceliavane Nie sme uspiali da razvieme pomashkata kultura.
Nezavisimo ot oficialnite balgarski institucii.
Pomashkata kultura e avtenti4na, tq se slu4va sega v momenta i razbira se se razviva.
Vseki dobronameren gost, na koeto i da e pomashko selo , go kazva tova.
Ako oba4e segashnite NEOVAZRODITELI  ne go proumeiat  tova, trabva da znaiat 4e vsashtnost te sa istinski nacionalni predateli.
Imam v predvid tova 4e te po tozi na4in ignorirat po vsiakakv povod  nashata integracia .
Kraino vreme e da kajem  STIGA - na Propagandnta BG mitologia koqto ni zlepostavia i viktimizira.
Koito si misli 4e tuka shte si razviava bairaka i shte kopira ot tuka informacia /koeto e krajba/,
i osven tova shte q podnasq tendenciozno v drugi saitove , da e naqsno 4e taq nqma da q bade.
Sadbata si e v nashte race i Nie trqbva da se vazpolzvame ot tova.

- Gospodin Paskov ne moga da otbeleja 4e vsashtnost postvaneto na informacia ot tuka ne e povod da badesh posreshtnat s tursko kafe i nargile - Anadam?

http://www.kircaalihaber.com/forum/index.php?topic=262.75

Метка, пак се заяждате, и просто искате да пренесете по некрасив, дребнав и недостоен начин нашите стари спорове (където вие не ми отговорихте и не доказахте позицията си, а само я заявявахте) от ардино.бг (вече изключен) и от кж.хабер (където съм с бан и не мога да ви отговоря).
Аз, за разлика от адмирирната от вас там дружинка от 2-3, ВИНАГИ, запомнете това: В-И-Н-А-Г-И  указвам източници, и в случая с копираните документи (изнесени от админа, които вие подозирате във фалшификат и твърдите, че не могат да са автентични) аз просто коректно спазих всички авторски права и с думи и с линк указах произхода на копираните документи.
Какви точно претенции имате?
Това ваши документи ли са?
Или вие сте от форумната админситрация тук?
Или има правила в този форум, които забраняват копиране и указване на произход на материали от тука?

[Пламен Пасков]

Някой ще ми помогне ли да разбера състоянието "Помак" - чувство ли е или е съзнание.

Помак не е нито чувство, нито съзнание, а исторически термин.
Вас ви интересува етимологията и произхода на думата помак ли?

[Пламен Пасков]

...............
Ako oba4e segashnite NEOVAZRODITELI  ne go proumeiat  tova, trabva da znaiat 4e vsashtnost te sa istinski nacionalni predateli.
Imam v predvid tova 4e te po tozi na4in ignorirat po vsiakakv povod  nashata integracia .
Kraino vreme e da kajem  STIGA - na Propagandnta BG mitologia koqto ni zlepostavia i viktimizira.
Koito si misli 4e tuka shte si razviava bairaka i shte kopira ot tuka informacia /koeto e krajba/,
i osven tova shte q podnasq tendenciozno v drugi saitove , da e naqsno 4e taq nqma da q bade.
Sadbata si e v nashte race i Nie trqbva da se vazpolzvame ot tova.

- Gospodin Paskov ne moga da otbeleja 4e vsashtnost postvaneto na informacia ot tuka ne e povod da badesh posreshtnat s tursko kafe i nargile - Anadam?

http://www.kircaalihaber.com/forum/index.php?topic=262.75

Метка, пак се заяждате, и просто искате да пренесете по некрасив, дребнав и недостоен начин нашите стари спорове (където вие не ми отговорихте и не доказахте позицията си, а само я заявявахте) от ардино.бг (вече изключен) и от кж.хабер (където съм с бан и не мога да ви отговоря).
Аз, за разлика от адмирирната от вас там дружинка от 2-3, ВИНАГИ, запомнете това: В-И-Н-А-Г-И  указвам източници, и в случая с копираните документи (изнесени от админа, които вие подозирате във фалшификат и твърдите, че не могат да са автентични) аз просто коректно спазих всички авторски права и с думи и с линк указах произхода на копираните документи.
Какви точно претенции имате?
Това ваши документи ли са?
Или вие сте от форумната админситрация тук?
Или има правила в този форум, които забраняват копиране и указване на произход на материали от тука?
-----------
И не очаквам от никого нито турско кафе (жена ми го прави достатъчно добре такова, каквото го искам) нито наргиле, защото съм отказал пушенето преди 43 години, така че не берете кахър за това.
Между другото, в Златоград пихме кафе на пясък, и то нарочно леблебия, каквото помня от детството си почти.
Тъй че нямаше нужда, Метка, престаравате се.

[TUFCA35]

g-n Paskov pomak.eu e site na pomatsite kakto i imeto mu e taka .Az li4no poznavam va6i pisaniq i v drugi forumi . Kakvo konkretno iskate da spodelite i ako ima kakvo; prosledih ot momenta v koito vleznahte tuk i sam vazhiten ot va6ata ogromna biblioteka znaniq v vsqka svera no sam razo4arovan ot tova 4e iskate da se nalojite i da badete voda4 na pravilniqt pat sled kato kazvate predi kolko godini kakvo e stanalo i koi ot kakav  kakav e stanal kakva vqra e priel i po kakav na4in .Ta nima vie bqhte tam i vidqhte vsi4ko s ba6i o4i? ili tvoite pradedi sa bili kakto vie kazvate edni ot tqh .Ne nikak ne e krasivo  a naprotiv mnogo e grozno da se podigravate s gordosta na pomatsite-musulmani koi kadeto jivee e mai4ina zemq koi kakvato i vqra da izpalnqva tq za nego e sve6tenna Az naprimer nqmam hujda nikoi da me opredelq i nqma da dam pravo da me opredelq poneje sam opredelen a i ne6to drugo: dolno grozno podlo li e  edin 4ovek da se 4uvstva kakto mu haresva? nedei zabravqi vseki edin  entilegentten 4ovek znae i moje  da se opredelq sled tova ima traditsiq koqto vseki izjivqva .Ana vremeto kakvo e bilo i kak e bilo  samo edin znae i toi e ALLAH edinstveniqt TOİ znae i vijda vsi4ko

[Пламен Пасков]

g-n Paskov pomak.eu e site na pomatsite kakto i imeto mu e taka .Az li4no poznavam va6i pisaniq i v drugi forumi .

Помагам за другите:
http://www.vestnikataka.com/forum/ (с няколко десетки бана)
http://www.br-zo.com/ без бан
http://www.forum.bg-nacionalisti.org/ с бан. Бях модератор до 20.01.2008, след което напуснах, а СЛЕД това получих бан.
http://www.kircaalihaber.com/forum/index.php  с бан от вчера за анти-ДПС позиция
http://www.ardino.bg/forum/index.php вече затворен
http://www.andiag.ru/forumipb/ ветеринарен специализиран руски
http://vetmedical.ru/ ветеринарен специализиран руски
http://www.vet.ru/  ветеринарен специализиран руски
http://zooforum.ru/    ветеринарен специализиран руски
http://www.vetphoto.ru/forum/    ветеринарен специализиран руски
има и други, но там е несъщественно...засега поне

Kakvo konkretno iskate da spodelite i ako ima kakvo; prosledih ot momenta v koito vleznahte tuk i sam vazhiten ot va6ata ogromna biblioteka znaniq v vsqka svera no sam razo4arovan ot tova 4e iskate da se nalojite i da badete voda4 na pravilniqt pat sled kato kazvate predi kolko godini kakvo e stanalo i koi ot kakav  kakav e stanal kakva vqra e priel i po kakav na4in .

Стоп!
Няколко уточнения!
1. Аз против вярата на никого нямам нищо против! За мен това е безкрайно личен въпрос, който всеки трябва да напарви като личен избор за себе и да следва така, както сърцето, умът и съвестта му повелят.
Нямам нищо против исляма, заявявал съм го многократно.
Имам против извращенията със всички религии и превръщането им в политически дкотрини, които генерират войни и човешки жертви, то ест, стават инструмент за сатанизъм! Но това го правят ДОКТРИНИТЕ в ръцете на лоши хора със сладки приказки и помпозни цели, а не първоучителите и самите религии. Това важи както за сатанизма на католическата църква в Среднеовековието, организирала бандитските и грабителски кръстоносни походи,така и индулгенциите, което е може би върха на цинизма в превръщането на религията в циничен сатанизъм!

2. Аз никого на нищо не искам да уча! Имам си свои деца и ученици достатъчно!
Аз излагам вижданията си, готов съм на дискусии, и не обичам и не търпя дребнави заяждания, които обикновенно по форумите пишат или безделниците, или хората, които имат някаква политическа мисия за преследване, но нямат други аргументи, освен да включат обвинения, оскърбления и заяждания. на такива приказки аз реагирам, а не ги предизвикквам! Правете разлика между предизвикване и ре-акция!
Ако някой е сигурен в позицията си, която е различна от моята, и е готов да я защити взаимноуважително, за мен ще е чест да го обсъхдим, но именно при тези условия - взаимноуважително и без грубости и подли инсинуацийки!

Ta nima vie bqhte tam i vidqhte vsi4ko s ba6i o4i? ili tvoite pradedi sa bili kakto vie kazvate edni ot tqh .

Има едно правило в историята: "Има документ - има история; няма документ - няма история"
Документи за това, което пиша, има много, мога да ги цитирам, да ги копирам, да ги обсъдим, и да си сверим часовниците. Ако всичките документи, за които знам аз, по някаква причина се окажат лъжовни, покажете, ако обичате, вашите, и да сравняваме. По парвилата на спора, които вече изложих.

Ne nikak ne e krasivo  a naprotiv mnogo e grozno da se podigravate s gordosta na pomatsite-musulmani koi kadeto jivee e mai4ina zemq koi kakvato i vqra da izpalnqva tq za nego e sve6tenna

Посочете, ако обичате: къде, с кои точно думи, съм се подиграл с гордостта на помаците - в текст или контекст?
Или с тяхната вяра? Или с каквото и да било?
Добре е да се запомни нещо, с което някои мои стари опоненти обичат да спекулирам.
За мен светът е персонален и съставен от личности, а не от имагинерни поянтия, с каквито обичат да оперират политиците. И когато пиша на някого и съм вмъкнал цитата на негов постинг, независимо, че пиша "вие" и "ви", имам предвид само некго конкретно и никого другиго, освен него.
Аз не говоря от името на всички или даже и на група българи, защото никой не ме е упълномощавал или избирал за това. Говоря и отговарям само за себе си.
затова ми е непонятно, когато застане някой, и започне да говори: "ние, турците, " ние, помаците," " ние, българите", ние, гърците, торбешите, горяните, бошняците" и т.н.
Най-често така обичат да се думкат в гърдите на "ние" и "нашият народ" все хора, които за разлика от мене пишат под интернет-ник, скрити зад анонимността си, което за мен е странен синдром в 21 век. неестествен и трудно обясним, но за съжаление, разпространен, сред някои форуми.

Az naprimer nqmam hujda nikoi da me opredelq i nqma da dam pravo da me opredelq poneje sam opredelen a i ne6to drugo: dolno grozno podlo li e  edin 4ovek da se 4uvstva kakto mu haresva?

Нуждата си е нещо лично. Нямате нужда, не го правите или не го търсите.
Човек може да се чувства както му харесва или хрумне - в 20, а още повече в 21 век хората наистина получиха това право в големи дози. Има мъже, които решиха, че са жени, и си направиха съответните операции, други си боядисват кожата и се избелват, защото не щат светът да види, знае и запомни, че Кралят на попа Майкъл джексън е всъщност негър, трети и четвърти отиват за няколко години в странско на гурбет или отвъд океана, и само след няколко години демонстративно завалят и казват "аз съм американец" с по-силен акцент, отколкото Джордж Буш би го казал. Децата им в къщи говорят само на английски, кълнат се всеки ден пред американският флаг и пеят американският химн.
Нормално! Имат си правата да се определят за динозаври, ако искат.
С правата всичко е наред - никой не ви ги оспорва, и никой няма да седне да ви ги определя като красиви или некрасиви, долни или възвишени.
Въпросът обаче е в това, дето си го самоопределя човек, какво стои зад гърба му, какви са му корените, може ли да го докаже, това, което си е приел, че е.
Ей тоя интересен въпрос стои пред твърде много хора, или ако не е стоял, възниква, когато се намесят политиците. И през целия 20-21 век дотук с помаците всички правителства и политически сили дотук разиграват баснята със жерава и чаплата и "иди-ми-дойди-ми". И 1000% лабораторно чисти българи да бяха, нямаше как да не се загнезди съмнение - абе, защо, аджеба, щом сме българи, българската държава така с нас? Последните 20 години ДПС и други канали и механизми на южната ни съседка искат да играят спасители и осиновители на сотаналите в България помаци. Хората не знаят турски, ама ги тупат успокоително п рамото и казват - няма страшно, ще го научите, вие просто сте го забравили заради тези мръсни комунисти...
Разберете ме парвилно: аз този въпрос не ви го задавам и няма да ви го задавам, защото според мен хората трябва да си го търсят сами.
Но ако някой с патос тръгне декларативно и категорично да твърди нещо, за което аз знам друго, аз смятам да изкарам моето знание и информация и да си сравним знанията, и да си сверим часовниците, става ли?
Нещо лошо?
Нали форумите по принцип са за това?

nedei zabravqi vseki edin  entilegentten 4ovek znae i moje  da se opredelq sled tova ima traditsiq koqto vseki izjivqva .

Има.
И на мене за традицията ми е думата и мисълта, и бих изкал да видя вашата гледна точка (ако вашата е нещо различна от моята, защото, пак повтарям - аз не ви/ни деля, за мен корена и народа ни е един. Религията не е причина и повод за разделение, тя си е нещо лично)

Ana vremeto kakvo e bilo i kak e bilo  samo edin znae i toi e ALLAH edinstveniqt TOİ znae i vijda vsi4ko

Освен Аллах, Единният Бог, е имало обаче и далеч по-несъвършенни свидетели, но все пак негови - божи създания - човеци, които са имаи досадния навик да хронифицират и описват въпросните процеси. както съответните представители на Османската империя, появила се на Балканите в 14 век, така и други хронисти, живяли, пътували, писали по тези земи и за тези земи столетия и даже хилядолетия преди османските турци.
Техните данни аз лично приемам на сериозно.
Дали аудиторията тук ще ги приеме, времето ще покаже.

[TUFCA35]

др.Пасков ,нашите деди и прадеди и прапрадеди са  Помаци , не са се чувствали нито като Българи ,нито като  Турци.Както ти каза "човек е такъв ,каквито са дедите му".Нима мислиш,че в нашия сайт всички сме на по две ракии или пък мислиш ,че ние сме бояджии и то от 380 години. Не си ли се замислял, че бояджиите може да сте и Вие и то откакто сте сте приели кървавата кръщавка.Толкова ли много си сигурен в собствената си история,за да създаваш наша и за да започнеш да пророкуваш за нашите съдбини.Мислиш ,че не си знаем произхода ,че сме слепи ,че нашата история се пише в Гърция,Турция, Индия или др. страна.А не мислиш, че старобългарската и новобългарската история създадоха толкова много митове за нас с  цел - създаването на чувство за историческа вина и създаване на условия за прекъсване на нашите традиции и т.н.Създаването на нашата история не е дело  на турски ,албански или български историци или както казваше един мой приятел -"Спасението на давещите се е дело на самите давещи се" .Сещай се така - нашата история ще си я създадем самите ние и то така както ни е угодно на нас , така като гърците си създадоха угодна история, така като българите си създадоха угодна история и така както турците си създадоха угодна история.

Хубав постинг.
Добра база за дискусия. Според мене поне.  Аз лично смятам, че повечето са го приели по сценария на "со много кютек". Но след 1-2 поколения кютека се забравя и, както е казано в цитата на Караибрахм, постнат от нашия любезен админ: "след 1-2 поколения внуците ви ще станат по-правоверни от ходжите в Мека". Както и се е получило.

2. Разбирам много добре, че в светлината на неадекватното и несправедливо отношение на официалната българска държава през 20 век (7-кратните доброзорни и насилственни преименувания) е естественно този синдром на опашката на формираните настроения да се пренася в 20 век и видите ли българин, който защитава позиция, подобна на моята, веднага да му вменявате вина за тези страдания, към които аз и другите българи (с изключение на директните изпълнители и ръководството на държавата) нямаме абсолютно нищо общо. Но трябва добре да се проумее, и за това трябва ум и мъдрост, че не трябва да се вменява колективна вина, а да се гледат нещата аналитично и да се търсят личностите, които са отговорни за нещата, и, както си е още от римското право (с изключение на военното - там децимацията е израз на презумпцията за колективна вина) да се търси и сочи с пръст истински виновния. вменяването на вина на всички българи за събитията от 20 век, както и на всички помаци за Батак или каквито и да е други конфликти и търкания са само политически идеологеми, които се създлават, подгряват, използват и приподнасят периодично като притоплена манджа на хората, които до вчера са си живели мирно и спокойно и са сигледали живота, без да обръщат внимание на различията си, или, по-точно, приели ги философски.

3. Аз се интересувам много от история, и особенно последните 10 години не само чета, но се старая да бъда и да чуя по места гледните точки в много исторически места, историографически музеи и учени. Примери и доказателства мога да дам на тези, които искат, не искам сега да преекспонирам нескромно собственната си персона.
Ще кажа направо: огромната част от официалната история, която сме учили (поколението на 35-40 годишните поне) в училище, беше съвършенно съзнателно изкълчена, изкривена, лъжовна и тенденциозна. Тази история обаче, която сега се преподава в училищата, в много отношения задминава по дезинформационност истинската, безкрайно пъстра и сложна история. Така че, упрека ви, че е вменявана и преподавана лоша история, е верен, и от нея са извличани несправедливи и неправилни отношения към много хора, помаци в това число. За да не претоварвам постинга, ще кажа, че съм готов да дискутираме всякакви детайли, ако настроя ви е в името на познанието и обмена на информацията, а не на тенденциозното заяждане и политизиране.

4. Вие (ние, защото аз не ви/ни деля) не можете да си създадете историята така, както са я "създавали" гърци и други, защото това ще е измислена и изсмукана от пръстите история.
Историята като наука е малко странна мома: тя е като статуя, която от различните ракурси изглежда по различен начина, а ако и смениш и осветлението, или я наблюдаваш в различно време на денонощието, изглежда пък още по-различна. А в същото време е една и съща. Аз нямам нищо против тази история да бъде обсъждана от различни ъгли и от при различно осветление. Но съм против да се чупят фрагменти от нея, да се изхвърлят и да се казва, сякаш "ни лук ял, ни лук мирисал",  - това не ебило, нямаше го това парче!
Ей това вече не е добро!

[Пламен Пасков]

Дайте по фрагменти:
целият постинг ли е нещо лош, или има позиции в него (конкретно) които са засегнали или могат да засегнат нечии чувства?

[TUFCA35]

zad vsqka duma kazana 4ovek trqbva da stoi zad neq ot vsi4ko napisano az da sam kazal nqkade 4e balgari ili  drugi 4e sa boqdjii NE ne me i interesuva moje bi razli4noto vqrvane pravi horata razli4ni s  vsqkakav vid obi4ai na4in na jiveene na rabota na mislene

[Пламен Пасков]

zad vsqka duma kazana 4ovek trqbva da stoi zad neq ot vsi4ko napisano az da sam kazal nqkade 4e balgari ili  drugi 4e sa boqdjii NE ne me i interesuva moje bi razli4noto vqrvane pravi horata razli4ni s  vsqkakav vid obi4ai na4in na jiveene na rabota na mislene

Аз наистина не разбрах.
Кого съм наричал тук бояджия?
И какво общо има вярата? Вие откъде знаете каква е моята вяра?
Хората са различни даже в една къща, и от това не следва нищо.
Наистина не ви разбрах - какво точно искахте да кажете и кое не ви хареса.
Моля, уточнете.

[TUFCA35]

dobre gospodine  a koi sa tezi koito ot 380 godini sa boqdjii koi sa tezi koito sa qli kütek i tn poqsnetemi moje az sam sgre6il nqkade