Topic: "ПОМАЦИТЕ - изстрадана история" - нова книга от П.Япов �

[Hashashin]

може да е имало заселени арабски пленници,но като цяло в родопите е имало племена които са приели религията.

За подобни твърдения трябват солидни доказателства- записи на съвременници на събитията намример. А никой хронист не говори за нищо подобно преди османското нашествие. Но виж след него пък в хрониките изобилстват материали за приемането на исляма от местното население.

[yusu]

      Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:

Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
   От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
  Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи?  Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят?  За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?

[muti6]

      Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:

Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
   От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
  Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи?  Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят?  За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?

Юсу,благодаря за интересния въпрос,но мисля,че на него трябва да отговори друг съфорумник,който дава добри доказателства от османските архиви(вип Боян).На мен ще ми бъде много интересно, как ще отговори той?

[isa71]

За подобни твърдения трябват солидни доказателства- записи на съвременници на събитията намример. А никой хронист не говори за нищо подобно преди османското нашествие. Но виж след него пък в хрониките изобилстват материали за приемането на исляма от местното население.

еми какво ще кажеш балканжи и за това-
,,Учението на Мохамед почнало също тъй да се вкоренява [?] у дунавските българи. Волжките българи били обърнати в исляма от арабите. Мохамедански мисионери се появявали също и в дунавските страни. В грамотата на папа Николай (866 г.) се споменава за сарацински книги у българите (libri profani, quos а Saracenis vos abstulisse ас apud vos habere perhibetis) [15]; папата заповядвал да ги изгорят. За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]

 15. [За „libri profani” у българите вж. и Responsa papae Nicolai, № 103.]

 

16. В. Караджиħ, Примери српско-словенског езика, 7. Inc : „Аште кто въ Блъгарѣхъ бѫдетъ въ Бохмитѣхъ” и пр. [Български мохамедани : Местата, цитирани от Караджичовия Сборник (сега в Берлин) вж. у Jagić, Sitna kanonička gradja в Starine, VI, стр. 120 : Аще кто вь бльгарѣхь бѫдеть вь бол’мытѣхь христинынь волеѫ вьстѫпить вь бох’мытьскѫѫ вѣрѫ а не нѫждеѫ. Пак там : аще на латинѫ, и пр. Пак там : Аще кто волеѫ вьстѫпить на крьсть вь бльгарѣхь (в Хилферд. ръкоп. : ωть христьнь) или мѫжь или жена, и пр. — Versio slav. ех originali graeco : pro christianis Bulgarus posuit Bulgaros.]


пътуването на един унгарски мисионер в XIII столетие : „magna Bulgaria, regnum magnum et potens, opulentas habens civitates, sed оmnes sunt pagani” (били мохамедани). Μαύρη Βουλγαρια у Const Porph. Plan-Caprinus разправя как татарите „Bulgariam magnam destruxerunt omnino”. У него и у Asselin BuJgaria magna = Bileri, Byleri. Срв. Hungaria maior, magna, ibid. Kuun, I, стр. 72, за мохамеданските „башкири” от царството Kunkar оттатък Цариград в страната на франките говори Jakut (поч. в 1249 г.), ала това са мохамедански българи. Belae regis notarius, cap. 57 : de terra Bular Ismaelitae, водачи Billa и Boscu. От тях онези в гр. Халеб въз времето на Jakut изучавали корана. Пак там, стр. 76, из унгарските грамоти. Nota bene.]
http://www.promacedonia.org/ki/ki_5.htm

Как ти се струва това ,дали е истина ?
или ще има ,,ама това е не надежден източник.......,,

[Hashashin]

Иса в България и е имало и будистки книги, както и сега има но това не значи че българите са били будисти.
Ако ми покажеш къде в Номоканона се говори за български мохамедани, ще те черпя ама много. Просто никъде в него не се споменава подобно нещо.
Другите ти два източника:Първият говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани. Богомилите и мюсюлманите немат нищо общо.
Вторият источник говори за Волжка България, която и бебетата знаят че е била мюсюлманска страна. Никъде не се споменава нашата България
Така че отново не успя да докажеш нищо!

[Hashashin]

     Балканджи, ти като познавач на историята можеш ли да ми обясниш един факт:

Около Неврокоп днес съществуват села които са само турски само помашки и само български , как така се е получило ,че в едно село има само турци които си говорят турски (пример: Блатска, Хвостяне) в съседните са само помаци (Абланица ,Брезница) в другите съседни села само българи(Борово, Кремен).
   От къде са се взели тези помаци ,че да образуват едно село помашко а съседите им да си направят само турско село или само българско и как така само в помашките села са приели исляма от османлиите а комшиите им не са го приели?
  Защо мислиш ,че когато турците са налагали исляма са оставили Борово българско отишли са в Брезница иса ги потурчили а по нагоре Кремен и Обидим пак са ги оставили българи?  Не мислиш ли ,че няма логика в това или те тогава са били прости и не са знаели какво правят?  За мене това е абсурд , те като са започнали да потурчват най- малкото са карали наред селата. Имаш ли идея как така се е получило?

Юсу мога доста провдоподбо да ти отговоря на въпроса. Никога не съм казвал, че в Неврокопско е имало насилствено приемане на исляма. Точно обратното. При вас османските архиви разкриват едно бавно и постепенно обръщане на населението в исляма, което говори за доброволсност. А е логично християните, ако са станали малцинство в едно село да се преселят към село с християнско мнозинство за да могат да се черкуват и така нататък. Същото важи и за мюсюлманите- ако малка част от населението е приела исляма в едно село то логично е да се пресели във село, където мюсюлманите са мнозинство за да може редовно да посещава джамия и така нататък. А относно турците- при тях е характерно че са колонизирали или запустели стари села или са си правили нови. Живеели са отделно в селата си. Така е било до 1878, когато много християни се заселват на мястото на избягали турци.

[Kaplan]

За да се преселиш от едно населено място в друго (по твоя логика), е имало по-серизна причина Балканджи, те хората само за да посещават джамия или църква не могат да оставят всичко и да тръгнат за друго село. Какво на пример е пречило помаците да си построят една джамия в селото?! - Нищо!
 

[Hashashin]

Сулейман постави се в условията на 15 и 16 и 17 век. Как ли ще се чуства едно мюсюлманско малцинство в едно християнско село? Християните ще са доста зле настроени към мюсюлманите защото със приемането на исляма те са си осигурили по добро съществуване- ниски данъци, не се вземат деца за еничари, не работят ангария, защитени са от своеволията на спахиите. Мюсюлманите не биха се чуствали много конфортно в една такава среда и с радост биха напуснали към едно мюсюлманско село. Същото става и с християните останали мацинство в едно мюсюлманско село. Както казвам модела такъв при вас в Неврокопско. В смолянско нещата стоят друго яче. Много от хората тук, ще кажат че тамошната устна традиция е измислена в ново време, но не е така. Някой ден ще ви разкажа какво знам за там, но все още попълвам знанията си.

[isa71]

Другите ти два източника:Първият говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани. Богомилите и мюсюлманите немат нищо общо.

каде видя че пише за богомили?
За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]
нещо като че ли не ти се искаше да видиш това?

[Hashashin]

каде видя че пише за богомили?
За български мохамедани се говори също и в българския номоканон от XIII в. [16]
нещо като че ли не ти се искаше да видиш това?

16. В. Караджиħ, Примери српско-словенског езика, 7. Inc : „Аште кто въ Блъгарѣхъ бѫдетъ въ Бохмитѣхъ” и пр. [Български мохамедани : Местата, цитирани от Караджичовия Сборник (сега в Берлин) вж. у Jagić, Sitna kanonička gradja в Starine, VI, стр. 120 : Аще кто вь бльгарѣхь бѫдеть вь бол’мытѣхь христинынь волеѫ вьстѫпить вь бох’мытьскѫѫ вѣрѫ а не нѫждеѫ. Пак там : аще на латинѫ, и пр. Пак там : Аще кто волеѫ вьстѫпить на крьсть вь бльгарѣхь (в Хилферд. ръкоп. : ωть христьнь) или мѫжь или жена, и пр. — Versio slav. ех originali graeco : pro christianis Bulgarus posuit Bulgaros.]

Ето тук в подчертаното с червено в източника който си дал се говори за БОГОМИЛИ, а не за мюсюлмани!

И пак те питам- къде в Номоканона видя български мохамедани, че не разбрах. Освен това българския Номоканон е е преведен още по времето на цар Симеон, а този за който ти говориш от 13век е руския със заглавие Кормчая книга.
Пак да де те попитам- къде има български мохамедани в юридическия сборник Номоканон?

[Esil_Duran]

исляма е пьрвата и последна религия,която помаците изповядат

Това е най-тъпото и наивно нещо, което съм чел в последните години..Да се отнесем със снисходителност, господа.

[Kaplan]

Уелком цец

[Leyla]

Това е най-тъпото и наивно нещо, което съм чел в последните години..Да се отнесем със снисходителност, господа.

Li4i kolko malko si 4ela

[isa71]

балканжи ,специално за теб-

,,Нѣкои отъ Аспаруховитѣ българи, още прѣди покръщането на Бориса, били приели исляма и арабски книги. Борисъ питалъ папа Николия — какво да направи съ нечестивитѣ книги, които българитѣ били получили отъ арабитѣ (сарацини) и които още се пазѣли отъ тѣхъ. Папата му прѣпорѫчилъ да изгори тия книги, но, отъ друга страна, го съвѣтвалъ да не употрѣбява насилие спрѣмо друговѣрцитѣ и да не ги прави християни принудително. [1] Не е чудно слѣдвателно, че при такива наставления, въ Борисовата държава ще да се е запазило мохамеданство и езичество и слѣдъ официалното кръщение на българския народъ въ 865 г. За съхранение на езичеството срѣдъ нѣкои славянски племена въ България слѣдъ тая дата поменахме по-горѣ, стр. 16. Но че и мохамеданството не е било загинало скоро въ България, имаме за това посочване въ единъ старобългарски номоканонъ, прѣписъ отъ ХIII в. [2] Колкото обаче и да сѫ се пазѣли мохамеданството и езичеството срѣдъ българското и славянско население на българската държава, тѣ не сѫ могли да повлияятъ върху българската народна словесность съ дуалистични гледища, защото тѣ сѫ липсвали въ тѣзи религии.,,
http://www.promacedonia.org/ji/ji_2_3.htm

[Hashashin]

Боже, Боже. Къде в Отговорите на папа Николай пише, че е имало българи мюсюлмани бе Иса? Пише, че имало сарацински книги. Ами ще има как няма да има. Сега в България няма ли будистки книги- имаа- това прави ли българите будисти- Не. Смешно е да се твърди, че наличието на каквито е да е книги на даден народ, те правят поклонник на неговата религия. Аз тогава отдавна трябваше да съм католик.
Господин Йордан Иванов пише колкото да не мълчи.
Но ако приемем твърдението му за вярно, то помаците излизат прабългари приели исляма. Което е малко вероятно според мен