Topic: "ПОМАЦИТЕ - изстрадана история" - нова книга от П.Япов �

[fotakiev]

Напоследък почна да се лансира идеята,че така наречените прабългари не били тюрки а
народ от иранското семейство.

Не напоследък,а от доста отдавна.
Натрапената панслависка теория за монголоидните българи-тюрки е от времето на "братските славянски народи" и комунизма...,
като довероха до ситуация на тотално объркване и изопачаване.

Много хора продължават да правят грешката също да смятат и волжките българи за тюрки ,само защото говорят днес тюркски език. Кога ли ще се спре с тази неистина закопала дълбоко корени в много държави и да се кажат истините,като се започне от това ,че българи са първите в света, който нанасят поражение на Монголската Империя още докато е жив Чингиз Хан. Години по-късно, през 1236 година, Волжка България е покорена от Монголите,  По ирония на съдбата, днес народът на Волжка България, е именован от Сталин по името на поробителя си Татарстан.Народа на тази република днес говори татарски език или е от групата на тюркските езици,езика на монголите...

Целта е Турция да не предявява претенции,че видите ли дори и вие българите сте тюрки като нас.

Всъщност и самите днешни граждани на Република Турция нямат общо с тюрките освен езика на селджукските тюрки!

Еее -прабългарите тюрки ли са били или не или тия там не са техни наследници?

Когато гледа теле включванията от Казан,хората имаха ли монголоиден вид?Ако нямаха значи са наследници.
Защото хронисти описват тюрките, като различни от българите,а тюрките имат точно монголоиден външен вид...
  

[Hadj]

Много хора продължават да правят грешката също да смятат и волжките българи за тюрки ,само защото говорят днес тюркски език.
  

 А грешката важи ли и за помаците които говорят български език?

[akif aliev]

Точно така и не виждам защо да не ги отстояваме.Факта,че всички ни искат е показател,че има за какво.Важното е да помним корените си.

[akif aliev]

Всъшност не съм антрополог за да определя типа на хората от Казан,но се виждаха и        доста не толкова монголоидни колкото носеши нещо монголоидно лица.Имаше и типично руски т.е. северно-славянски лица както и такива каквито се виждат навсякъде на Балканите.Но смятам,че само лицата едва ли са показател за гените на един народ.Турците също-те видимо нямат монголоидни черти(или поне повечето от тях),но носят духа и говорят езика на тюрките.Не забравяйте,че и Османската и Руската империи са били големи страни с различни народи които са били подложени на постоянен контакт и разбира се,че се е стигало до смесване.Та нали така са създадени повечето нации,дори и българската.Пренесено във времето едва ли има чистокръвен ''ариийски''народ-пък и да има какво от това?Нима новите нации създадени през последните 200 години са с по-ниско качество?От тук можем да направим извода-независимо.че приличаш на тюрк,че говориш тюркски,че исповядваш религията Ислям(исповядвана от повечето тюрки)-ти не си тюрк???И това ако не е загатка!А за помаците какви изводи да направим както пита HadjЩом езика,външния вид и религията не те определят-тогава кой?Историците ли?Да но историята се пише от победителите.

[fotakiev]

  А грешката важи ли и за помаците които говорят български език?

Ако помаците бяха отделен народ от българите и имаха своя история,грешката щеше да важи!
В случая помаците е само наименование на българите-мюсюлмани..

[Hadj]

  А,значи както ни  уйдиса на едно място езика НЕ  е определещо а на друго каквото ни кажат!

[Сидхарта]

 А,значи както ни  уйдиса на едно място езика НЕ  е определещо а на друго каквото ни кажат!

Не не е така както го пише Фотакиев Hadj,волжките българи са асимилирани от много по многобройните тюрки и татари след завладяването им от монголите.
Тюркският език от кипчакската езикова група се налага бързо в тази част на Златната орда.
Всъщност такъв е езика на наричащите се българи днес в републиките Татарстан Башкортостан Чувашката република -тюркски който не е езика на древните българи-просто по малоброините българи са асимилирани езиково от масата тюркско население.
Не всички тюркоезични националности имат ясноизразени монголоидни расови белези -всъщност ако се проследи етногенезиса на тюрките то още в зората на образуването на древните тюрки голяма роля имат индоевропейски племена от источно ирански произход.

[fotakiev]

 А,значи както ни  уйдиса на едно място езика НЕ  е определещо а на друго каквото ни кажат!

Уточни моля!
Определено езика не е единствен определящ фактор...

Не не е така както го пише Фотакиев Hadj,волжките българи са асимилирани от много по многобройните тюрки и татари  

Кои са тези многоброини тюрки и татари?

..след завладяването им от монголите.

Да разбирам ли от думите ти,че първо ги завладяват монголите,после тюрките и татарите?

Тюркският език от кипчакската езикова група се налага бързо в тази част на Златната орда.
Всъщност такъв е езика на наричащите се българи днес в републиките Татарстан Башкортостан Чувашката република -тюркски който не е езика на древните българи-просто по малоброините българи са асимилирани езиково от масата тюркско население.

Напълно съгласен!

Не всички тюркоезични националности имат ясноизразени монголоидни расови белези -всъщност ако се проследи етногенезиса на тюрките то още в зората на образуването на древните тюрки голяма роля имат индоевропейски племена от источно ирански произход.

С добавката,че  тюркският език е имперски език наложен точно от така наречената Златна Орда ,владееща тогава повече от половината свят,а "Златната орда"  са били  монголи...

Дълго време се е смятало,че езика на Волжките българи преди идването на тюрките е бил идентичен.Това идва от няколкото еднакви рунически символа. Но сега е известно, че руните намерени в Вожлка България до голяма степен съвпадат с тези от Северен Кавказ, Дунавска България и дори старата родина Балхара(Бактрия), който език е от индоевропейската езикова група или по-конкретно ирански език.

[Сидхарта]

Фотакиев, масата от населението в тн.Златна орда са тюрките от кипчакската група, а елита -политически -е монголски.
Волжка България пада под ударите на монголите но забележи-ударната им сила са тюрките кипчаки -татарите първоначално монголско племе по късно изцяло са тюркизирани.
В днешната Руска федерация в нейната европейска част, монголски произход имат пр.калмиките ,докато името татари променя съдържанието си първоначално монголско после тюркско а накрая и използвано и за населението което е смес от българи и тюрки в Татарстан-та обърни внимание че там тюркската теория по отношение на древните българи е безспорна -но основната причина за това са днешните езикови реалности ,не друго.
Та Волжка България е завладяна от монголите ,но военната им мощ това са многоброините кипчаки-тюрки които налагат езика си на една огромна територия- а от първоначалният источноирански език на българите ,примесен с тюркски заемки от времето на първият тюркски хаганат са останали малко на брой думи.

[fotakiev]

ves.K,правиш много съществен пропуск!
Определено днес волжските татари  говорят тюркски език от кипчакски вид,но това е нов, средновековен език, появил се по тези места заедно с ордите на Чингиз хан.

Всички източници говорят за нападение на монголски пулчища...  не капчакски или тюркски!

Ето карта на Монголската Империя,дала отражение на език,бит,култура и религии:

[Сидхарта]

Не Фотакиев ,не правя пропуск, вярно е че се говори за монголски пълчища само че в тези  пълчища както пишат източниците ,превес имат не монголите а тюрките и това е изяснено от историческата наука.
И другото -Златна орда е създадена от наследниците на Чингис Хан ,та това което казваш не противоречи на казаното от мен.
Впрочем за произхода на Чингис хан все още се водят спорове, дали е монгол или тюрк.
Та за никакъв пропуск не може да става дума-монголите са малцинство в огромният си улус.

[fotakiev]

Не Фотакиев ,не правя пропуск, вярно е че се говори за монголски пълчища само че в тези  пълчища както пишат източниците ,превес имат не монголите а тюрките и това е изяснено от историческата наука.

Къде е изяснено?Всички изтояници говорят за монголи,а не за тюрки!
След унищожаването на Волжка България през 1236г.  в земите и се настанява така наречената Златна орда,а град Болгар временно става резиденция на монголските ханове.По-късно в част от българските земи се обособила отделна държава - Казанско царство.То вече е било конгломерат от различни народи,но повечето му поданници са били потомци на волжките българи.

Впрочем за произхода на Чингис хан все още се водят спорове, дали е монгол или тюрк.

То все още се водят спорове и дали има изобщо народ тюрки...,ака както и да е...

Та за никакъв пропуск не може да става дума-монголите са малцинство в огромният си улус.

След като битките са свършили през проелтта-лятото на 1236 година, с окапването на листата монголо-татарите са се изнесли към Прикаспийските степи (днешна Калмыкия), защото горе в "дремучие" леса са нямали с какво да изхранят тия 700,000 коня.
Затова от тях горе във Волжка България почти никой не е останал, и не са били никакво мнозинство.

[Сидхарта]

Персииският учен Джувейни разказва за монголо-татарското нашествие подробно -ликвидирани са големите и цветущи градове на българите-Булгар Буляр Саксин Сувар Кернак и пр. жертвите са стотищи хиляди оцелели българи напускат земите си.
За монголо-татарште пише и Плано Карпини койта освен за численоста дава сведения и за татарите-тюрки.
Имай в предвид че българският етнос в държавата от преди нашествието макар да има доминираща позиция във всички аспекти е малцинство.
След завоеванието придошли големи групи тюрки най вече кипчаки който били сбор от тюркски номадски племена който според съвременниците са около 50000 семейства или според историци става дума за около 200 000- 300 000 души което за епохата си една огромна цифра.
Разбира се българскиат етнос не изчезва но тюрко-татарският език се налага .

[Сидхарта]

Запазват се редица области обаче, където българската аристокрация запазва позиции-и на места се радва по късно на определена автономност, което кара монголите 1361г начело с Булат тимур да извършат нови погроми.
Улу Мохамед, полага началото на Казанското ханство в което за разлика от другите области превес имат местните народности ,чуваши, мари, вотяки но въпроса е те дали са българи по етнос макар и старо население в пределите на Волжка България -сигурно е че марите и вогулите са угрофини.
В така сформираният нов политически субект, макар и с променен език и отчасти етнически променен ,идеята за старата българска държавност продължава да живее и сред населението и сред политическият елит в който има приобщени стари български аристократически родове.
Населението не може да не се приобщи към по високата култура на Волжка българия която макар и доста унищожена ,не изчезва напълно - та векове по късно въпреки трансформациите там и езикови и етнически и политически ,желанието за идентификация с древните българи никога не изчезва.

[fotakiev]

 Напълно съм съгласен!

П.С.Според мен трябва много повече да се проучват башкирите,чувашите и т.н. тюркско говорещи народи,защото са пример за не тюркски(монголски) народ,но говорещ тюркски език...