Topic: Помаци, Торбеши, Горани в Румелия -един народ сме !!!

[Сидхарта]

Влияния, взаимопрониквания ,заемки и пр. разбира се че има, съжителството в продължение на векове няма как да не окаже влияние, но случая тук е друг според мен ,етническата близост и идентичност даже не може да се обясни просто със съжителство и съседство, защото съдържанието и е много по обемисто от елементите -плод на съжителството и комшулука.
Етнографията не е само бита на населението -и именно тази част, която не е свързана с материалната култура[ която не бива да се подценява естествено ]е онова което поставя знака на тъждественост-еднаквост в етнически план, между сравняваните групи по горе.

[Serif mkd]

  Odgovor na mikonos :Pohvala za Torbeshite ot Makedoniq. (ne mi dava opcija "citat")

Spomnati se site nasenci koi se preselile vo Turcija . Ako vnimatelno ja procitate Torbeskata deklaracija. No, tamu nema podrobna elaboracija od pricini sto toa bara pogolem prostor, a deklaracijata nema takvi pretenzii. No Rumelija ce se zanimava so takvi i slicni isrtrazuvacki proekti.

[Rasate]

Караибрахим:
" Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
  Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи."

Тъй като се е "бъгнало" цитирането:

Караибрахим-с изключение на Турлаците(българоезично население до Морава) между българите и сърбите има разлика.Мисля,че тъй като не си живял с тях няма как да го знаеш.
Мога да кажа с ръка на сърцето,че разликите ни в бита с власите са по малки.Мога с ръка на сърцето да кажа ,че светогледа на българина е коренно различен от сърбина.Сърбите са интриганти и лицемерни-повече приличат на поляците отколкото на нас.Те са лисици и винаги успяват на гърба на нашенеца,където и да се намираме-ние се трудим ,а те подмолничат.
Поздрави.

[KaraIbrahim]

  Отклоняваш се,Расате.
Говорим за бит,а не за народопсихология.Познамам доста сърби,не мисля,че са подмолни.
 Не искам да коментирам те какво мислят за нас.Със сигурност не е положително.Факт е обаче,че между нас особени разлики няма.Балкански си ни е манталитета и на нас,и на сърбите,и на власите.
 

[Hashashin]

Караибрахим:
" Трудно биха се различили,при толкова дълго съжителстване.
Погледнато в малко по-голям мащаб,българите не се различават много от сърбите.Едновременно с това пък се различават доста от румънците,с които допреди 150 години не е имало разлики.
  Етнографията е бита на населението.Нормално е в едни и същи населени места или зони хора с различен произход и социално положение да нямат различия в бита.Еднаквият начин на живот не е доказателство за идентичност между различни групи."

Тъй като се е "бъгнало" цитирането:

Караибрахим-с изключение на Турлаците(българоезично население до Морава) между българите и сърбите има разлика.Мисля,че тъй като не си живял с тях няма как да го знаеш.
Мога да кажа с ръка на сърцето,че разликите ни в бита с власите са по малки.Мога с ръка на сърцето да кажа ,че светогледа на българина е коренно различен от сърбина.Сърбите са интриганти и лицемерни-повече приличат на поляците отколкото на нас.Те са лисици и винаги успяват на гърба на нашенеца,където и да се намираме-ние се трудим ,а те подмолничат.
Поздрави.

Човек ти със сърби и поляци общувал ли си? Щото аз с тях съм живял бая време. Сърбите са особени, но приличат много на нас. А поляците са най чистите и доверчиви същества на земята!

[Serif mkd]

Замисъла и регистрацията е добро за всички ни-Помаци,Торбеши,Горанци.

Това което ме интересува и притеснява,че НЕ бе поканен нито един от Екипа на този сайт.!???

Редно е да отдаваме заслугата на pomak.eu като основател и лидер,както и че един от инициаторите е наш Модератор.!

НЕ е   получено предложение към Екипа на сайта,вместо това са канени хора които напуснаха тук,жалко!
А можеше да се развие по начин успех за всички ни заедно!
 Вижте по горе в постинга ми за какво говоря!

Nazmi vo celost drzi Tvojata zabeleska , no veruvaj se bese organizirano na brzina zaradi brzoto zaminuvanje na nasite gurbetcii zaradi koi bese zamislena sredbata. Mnogu od niv od Hotelot zaminaa istiot den.
Koga rasivme da kanime gosti nadvor od Mk tel. imah samo od Metka i go pokaniv zaedno so Gaitanite.
Inaku Pomak.eu  zasluzuva mesto i vo Rumelija i kaj site nasenci po sveta i ne e zanemaren i zaboraven.Se nadevam deka vo idnina ce ima prostor za sorabotka i sredbi na site nasenci. Ako e k'smet da organizirame festivalot "Rumelija fest" , kako sto planirame , ce imame vozmoznost za sredbi i zapoznavanje na site nasenci .

[Serif mkd]

  Edna moja prijatelka i nasa sestra ( bosnjakinja ) Almira napisa : "Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
  " Najgolema Bozja (Allahova) kazna e da se zagubi gordosta : zatoa nikogas ne zaboravajte Koi ste, sto ste, od kade ste i komu pripagjate !!!"
  Dobra poraka za onie koi razmisluvaat.



Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!

[Hashashin]

  Edna moja prijatelka i nasa sestra ( bosnjakinja ) Almira napisa : "Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!
  " Najgolema Bozja (Allahova) kazna e da se zagubi gordosta : zatoa nikogas ne zaboravajte Koi ste, sto ste, od kade ste i komu pripagjate !!!"
  Dobra poraka za onie koi razmisluvaat.



Najveća Božija kazna je izgubiti ponos: Zato nikad ne zaboravite KO STE, ŠTA STE, ODAKLE STE I KOME PRIPADATE!!!

Сељам алејкум аго Шерифе. Викаш дека е голема казна да ја загубим гордоста али јас имам читано дека Аллах кажува на муслиманите да не се гордеат, зашто е гордоста грех. Тоа значи дека неможе загубата на гордост да биде казна него е благословија.

[Rasate]

  Отклоняваш се,Расате.
Говорим за бит,а не за народопсихология.Познамам доста сърби,не мисля,че са подмолни.
 Не искам да коментирам те какво мислят за нас.Със сигурност не е положително.Факт е обаче,че между нас особени разлики няма.Балкански си ни е манталитета и на нас,и на сърбите,и на власите.
 

Караибрахим в Сърбия живеят така да се каже два вида сърби-Сърби и по сърбени българи(турлаци)-ако погледнеш съвременна Сърбия ще забележиш,че повече от една трета се намира на българска територия-Моравието,Западен Банат.
И сега има съществени разлики в бита между Западна и Източна Сърбия,дори с изключение на Белград тези сърби трудно се разбират поради разлики в езикът ми-живял съм със сърби с български произход (турлаци) и със Сърби от Сръбска крайна в Хърватско,както и от Шумадия и Рашка(санджак)-различават си се и по бит и по светоглед-турлаците са си наши-В България турлаци са Врачаните и на запад от тях.
Със сърбина(турлака) от Пирод ще седнеш и ракийка да си пийнеш,па на раздумка-открити и добродушни хора-абе наши.Турлаците не се различават особено по бит от Шопите.Но другите са различни и по бит и по светоглед.

П.с.
"В античността днешна Шумадия е слабо заселена, бивайки граница между тракийските и илирийските племена - трибалите са населявали долината на Морава, а ауториатите са живели около река Тара. През средновековието областта влиза в границите на българската държава, като сръбското проникване датира към края на 12 век. Окончателно областта е овладяна от сърбите по време на Османската империя, при сръбските преселения на север към Военната граница. Природните дадености обуславят сръбските поселения в областта, поради традиционния сръбски бит, свързан най-вече със скотовъдството, а ѝ първоначалните сръбски поселения на Балканския полуостров са все в мъчнодостъпни и планински райони. [2] Голяма част от топонимията в областта е от български произход."
В редица Византийски хроники особено за Стефан Душан-сърбите са наречени трибалти:
Според Йоан Кантакузин и Никифор Григора Стефан Душан управлява гръкоезичните си земи като император и по византийски обичай, а властта над Сърбия и кралската титла оставя на сина си Стефан Урош , за да управлява там "по обичаите на трибалите".

[Nazmi]

Pak kazvam,nikoi NEMA pretencii za minalo,vajno e dnes,vajno e Pomaci,Torbeshi,Goranci da pokajem na sveta nasha kultura.Sdrujenie" Rumelia e shans da zapazim vsichko,vseki v dyrjavata si da se gordee.POMACI-POMAKS

POMACI-POMAKS

[Rasate]

Pak kazvam,nikoi NEMA pretencii za minalo,vajno e dnes,vajno e Pomaci,Torbeshi,Goranci da pokajem na sveta nasha kultura.Sdrujenie" Rumelia e shans da zapazim vsichko,vseki v dyrjavata si da se gordee.POMACI-POMAKS

POMACI-POMAKS

Наистина в помаците от Родопите тъй като са по затворена общност са се запазили редица обичай и традиции отдавна загубени при съседите им християни.Което ги прави наистина необикновени в това време на глобализъм.

[Nazmi]

Nazmi vo celost drzi Tvojata zabeleska , no veruvaj se bese organizirano na brzina zaradi brzoto zaminuvanje na nasite gurbetcii zaradi koi bese zamislena sredbata. Mnogu od niv od Hotelot zaminaa istiot den.
Koga rasivme da kanime gosti nadvor od Mk tel. imah samo od Metka i go pokaniv zaedno so Gaitanite.
Inaku Pomak.eu  zasluzuva mesto i vo Rumelija i kaj site nasenci po sveta i ne e zanemaren i zaboraven.Se nadevam deka vo idnina ce ima prostor za sorabotka i sredbi na site nasenci. Ako e k'smet da organizirame festivalot "Rumelija fest" , kako sto planirame , ce imame vozmoznost za sredbi i zapoznavanje na site nasenci .

Serif aga,tova koeto pravite i ste  zapochnali e naj-dobroto za vsichki nas.Nikoi ne si zadava vyprosa za kakvo i koi sme dnes.

Vseki tyrsi istoricheski dokumenti za proizhod,za kultura,za neshto koeto da ni obedini ili ostava drugoto-da se pretopim,da izlezem v ochi v ochi i kajem " Nie sme takiva"- Istinata e Rumeliq.!

 Tozi narod na Balkanite dnes i prez vreme na Osmanskata imperiq e bil tam pod flaga i znameto Rumeliq.Bili sa v ramkite na Osmanskata imperiq,no sa Rumeliq.Po onova vreme sa se stroqli djamii,carkvi,bilo e chest da si chast ot darjavata.
Istoricite i do dnes go predstavqt kato" Robstvo". Tova NE e vqrno.Po onova vreme perioda mejdu 14- 18 vek .

Osmanskata Imperia e vladeela zemi do Afrika.Edna darjava takava za da ima oznachava ne diktatura,a dnes nikoi ne ceni tova.V dneshno vreme na integracia i voini sa zaginali mnogo poveche ot onzi period.Za sajalenie pishman istorici kato Bojidar Dimitrov i drugi rojbi na komunizma i do dnes ne si priznavat tova,fakt!!!

[Nazmi]

В Декларацията ясно е посочено- Обединение на помаци,торбеши,горанци- културно,онова дето ги свързва днес като традиции.Никой не споменава а и НЯМА претенции за велики неща.Но нека ценим нас помаците,торбешите в Македония,Горанците в Косово.Това,че Великите сили се опитват и разделиха този народ с общ произход,традиции,писменост.. не значи да представи всеки народ с неговите традиции.Идете по селата на Косово,на Рестелица,Подгорица,Скопие,Брод,..!
За мен е нормално в скоро време да се организира една научна конференция с представители от света,и с доклади исторически да се представи истината.Освен това считам е нужно да се организира Балкански фестивал на творчеството да се представи Помашки фолклор,песни помашки заедно с горански и торбешки песни. Това е най-доброто,изисква се средства,неки всеки от нас който има желание да помогне от сърце да дари или спонсорира това здружение" Румелия" което ни обединява всички нас.
    http://www.youtube.com/watch?v=0gz_bjpzm8M&feature=player_embedded#at=15

POMACI-POMAKS

[Rasate]

Istoricite i do dnes go predstavqt kato" Robstvo". Tova NE e vqrno.Po onova vreme perioda mejdu 14- 18 vek .

Osmanskata Imperia e vladeela zemi do Afrika.Edna darjava takava za da ima oznachava ne diktatura,a dnes nikoi ne ceni tova.V dneshno vreme na integracia i voini sa zaginali mnogo poveche ot onzi period.Za sajalenie pishman istorici kato Bojidar Dimitrov i drugi rojbi na komunizma i do dnes ne si priznavat tova,fakt!!![/size][/b][/color]

Назми то за мюсюлманите може и да не е било робство-но за християните си е било-ако беше рахата,който го описваш нямаше да има нито едно въстание и нито едно опожарено селище.
Викаш,че харесваш Стара Загора-а знаеш ли колко пъти е опожаряване и колко пъти е било изколвано населението и .
Как мислиш,че се образувал град Нова Загора-от бежанци от Стара Загора.Колко мислиш са потомците на Заралии в Молдова и Украйна избягали от ятагана.
Не е имало робство-,ако нямаше робство нямаше да има въстания да знаеш българите са с най-много въстания през цялото съществуване на Османската империя,което показва,че именно тук е било най-тежко бремето.Както ни показва една манастирска хроники от 18 век-из начало българите и турците не можеха да живеят заедно,после свикнаха-сега пак съжителството стана мъчно.
Прочети Житие и страдания на грешния Софроний  и ще видиш как са били унижавани християните.
http://www.slovo.bg/showwork.php3?AuID=167&WorkID=4641&Level=1

Ето линкове на стари хроники.
http://ald-bg.narod.ru/links/LinkHistIzvor.htm

То и монголите са владеели земи от Унгария през Китай до Византия,унищожили са цели народи-като българите на Волга,избивали са цели градове-Бултраз-например,който в момента се разкопава и се намират избити всички-от старците до пеленачетата.Така е запазено всичко в Бултраз-като при Помпей и Херкулан затрити от вулкана Везувии.Има редица останали хроники показващи жестокостта им.
И да знаеш една империя се управлява със страх и репресии над подчинените народи,а не с маслиново клонче.

П.с. Помаците са наследници на българи който не са понесли ангарията на хараджа,камо ли унижението на тези от равнината,които са се сблъсквали с унижението да си второ качество човек-каур,неверник и  винаги слуга на правоверните.

[Nazmi]

Расате,изглежда четеш само Евангелието,не и Корана!
Кой си ти да определяш един народ като помаците под общ знаменател,тебе питам. Цитирал си по горе това..
Цитат от- Расате по горе...

"П.с. Помаците са наследници на българи който не са понесли ангарията на хараджа,камо ли унижението на тези от равнината,които са се сблъсквали с унижението да си второ качество човек-каур,неверник и  винаги слуга на правоверните.

           Хайде,докажи това  твърдение.!.?


Правиш ли разлика между Етнос,произход,националност,етническа група,самоопределение. ?

Това ,че сме родени в България и сме български граждани които обичаме родината си не ни ли дава право да се чувстваме различни от българите,това е наше право на самоопределение,и колкото такива като теб разберат това е положително за всички ни.Не ми казвай кой съм,аз също не искам теб да определям но горното твърдение е прах в очите,извинявай. Не си човека да определиш без доказателства такъв един изстрадал народ като ПОМАЦИТЕ!

  Трагедията на един град като Стара Загора а и други такива е трагедия,факт което се е случило.Но факт е и трагедията на един народ-ПОМАЦИ на който един век все се опитват да го претопят,да сменят 6 пъти името му,да сменят религията му,да го разделят в днешните граници на Балканите!
Всеки един строй,режим, за времето си има положителен и отрицетелен смисъл,зависи кой и от какъв ъгъл вижда нещата.!
 И понеже стана дума за Османската империя,всеки е в правото си да отрича или критикува,но е факт.Ровейки се обаче никъде не видях в учебниците извън България,където и до днес е представено като Османско робство,наследство от измислената история останала от Комунизма.
Навсякъде по световните библиотеки се пише и чете като Отоманска империя,такава каквато е била преди това Византийската... и предходни във времето.!
    Ottoman Empire.
   http://www.infoplease.com/ce6/history/A0860176.html

 Вземи се разходи повечко между хората от помаклъка, за да узнаеш за този народ вместо да се оповаваш само и единствено на Евангелието и грешний Софроний.....!!!