Author Topic: Помаци, Торбеши, Горани в Румелия -един народ сме !!!  (Read 93279 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Самата декларация и програма на Сдружение "Румелия" , все пак за да се види, че братята Торбеши (Помаците) в Македония, също няма за цел да разединяват Македония, а да се обединяват и интегрират в двора на Европата , но запазвайки своята крехка и хубава идентичност!  ;) :) ;)










Selami i pozdravi za site soforumci od pomak eu.
Toa e vovednoto izlaganje na pretsedatelot na inicijativen odbor ,(sega vece pretsedatel na Rumelija Torbeski kulturno-naucen centar, kako i programata za rabota, na osnovackoto sobranie koe se odrza na 21 05 2010 god.
Pretsedatelot e vasiot soforumec Serif mkd - Ajradinoski.
Sakam da iskoristam moznst da vi kazam deka ova bese pricinata zaradi koja poretko me imaase - barem so pisuvanje - napomak eu .
Torbeskata Deklaracija ja ima vece postaveno mojot prijatel , zet i soforumec Nedim Labunista taka sto mozete da ja procitate a jas gi ocekuvam vasite komentari i mnenija .
Naskoro ce ja postirame i Torbeskata povelba, na koja sum isto koavtor zaedno o nasiot eminenten mislitel prof.dr Hasan Dzilo (preveduvacot na Kur"an na Mk jazik i avtor na mnogu drugi dela)  koja e sostavena od 7 tocki , so koja se bara implementacija na Torbesite vo preambula na Ustavot (Konstitucijata) na R. Makedonija.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Rumelija Torbeski kulturno-naucen centar nema nisto opsto i zaednicko so Istocna Rumelija-avtonomnata provincija na Osmanskata imperija .
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...
Tocno taka Svetla. Imeno kratkata geneza za poimot Rumalija bi bil:
Er Rum e nazif za istocno Rimsko carstvo Vizantija. Togas vo Er Rum spagjale i Sirija i Palestina i tn.
Podocna so sirenjeto na Osmanskata imperija vo Evropa i Balkan,  taa administrativno se deli na dva dela Anadolija otade Bosfor i Rumelija odavde Bosfor.

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Del od programata na Rumelija .
 "Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.

Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
 

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Tocno taka Svetla. Imeno kratkata geneza za poimot Rumalija bi bil:
Er Rum e nazif za istocno Rimsko carstvo Vizantija. Togas vo Er Rum spagjale i Sirija i Palestina i tn.
Podocna so sirenjeto na Osmanskata imperija vo Evropa i Balkan,  taa administrativno se deli na dva dela Anadolija otade Bosfor i Rumelija odavde Bosfor.

Шерив-Анадола е наследник на римската провинция Анатолия-но за разлика от Римската при османската империя включва, Армения и Сирия.
Докато Румели си е Османско творение-това са владенията на Падишаха включващи всички бивши владения на римската империя в Европа.

А защо е така-Османската империя се е смятала за наследник на Римската империя-Византия е била империята на Христовата вяра,а Османската е империята на Исляма. ;)
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Del od programata na Rumelija .
 "Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.

Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
 

Тук ще те опонирам-Мюсюлманите на балканите не изпълняват османо-турската култура-Дори като изселници в Турция те се различават коренно от останалите-забелязал съм ,че в Турция реалните поддръжници на светската власт са именно нашенците-те са стожера пречещ Турция да се впримчи още повече в ислямизма.Ако се вгледаш реално в светоусещането на един нашенски мюсюлманин се различава коренно от това на турците,от друга страна има ритуали запазили си се и при християните и при мюсюлманите произлизащи от старата им религия.Затова да се каже гърко-византийска или османо-турска култура за местното население е много пресилено-то си е нашенска култура до оцветена или от мюсюлманството или от християнството  ;)

Поздрави:
Bulgarian kaba gaida. Just listen!

Rodopi. 100 Kaba Gaidi. 100 Каба Гайди. Отишол ми е Караджа.

Rodopi. 100 Kaba Gaidi. Кара ли те, Руске ле
И от една помакиня: ;)
Валя Балканска- Излел е Дельо хайдутин

Кажи ми дека е Османо-турското ;)
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Del od programata na Rumelija .
 "Румелија е Здружение на Торбешите во Р. Македонија, пријателите на Торбешите и другите граѓани кои ја прифаќаат програмата и статутот на здружението.

Румелија ќе се занимава и со историјата, етногенезата, културата и битот на другите Јужнословенски муслимански заедници(Бошњјаци, Горани, Помаци) со кои делиме иста социо-етно-генетска,провиниенција(Богомилството), исти географски простор (Балканот, Румелија), исти Јази(к)ци (Словенски), иста религија (Исламот), иста култура (доминантно османско-турска, за разлика од нашите соседи и сограѓани кои се дел од византиско-грчката култура), исти обичаи и адети исти фолклор, исти начин на облекување, на исхрана и т.н., со еден збор иста историска судбина.
Во таа смисла Румелија ќе припаѓа и на овие споменати зедници."
 

Шериф Ага, няма османска култура - има само ислям. В какво се изразява османската култура, според тебе?

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887

Разбира се , поставена на такава плоскост ,османо -турска и гръко -византииска ,културната идентичност на мюсюлманските балкански общности, говорещи славянски езици няма как да се побере.
Нещо повече, изградената представа на базата на така зададената рамка, естествено ще бъде невярна и непълна.
Така маркирани, културните рамки на дадените общности ,изключват основното си садържание, което е недопустимо и исторически невярно.
Няма да отричам съществуването на визираните култури, както и факта че те са оказали влияние на тези общности -та така рязко да се прокара граница би било невъзможно ,защото съществуват елементи на взаимно проникване и синтез, но нека да напомня че извън религиозните представи и обредност и то не на сто процента ,останалото съдържание на културите на тези общности има за основа, култура по различна от Османо-Турската и Гръко -Византииската.
Културата на средновековната Българска държава ,на чиято територия са днес тези общности е онази която седи в основата на населението говорещо на български език днес и изповядващо различна религия.
Ако погледнем традиционната култура на еднакво говорящите, но изповядващи различна религия общности на територията на България днес ,няма да открием съществени разлики ,освен наложените от религията по отношение обредността.
Нещо повече, така широко експлоатираната богомилска религия е чисто и просто плод на българската религиозна мисъл и на българскити средновековно религиозно развитие.
Вярно е, че преминаването на средновековна България към християнството неизбежно довежда до придобиване на елемени от културата на Византия, но в последващите векове се създава една нова и могъща културна среда, която повлиява развитието на редица народи не само на балканите но и извън тях.
Игнорирането на тези факти, поставя всичко в друга светлина.
Разделението е само на религиозен признак и използването на термина култура е антураж.

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Това е ясно, само че наименованието на областта "Румелия" се свързва с Римската империя. Затова звучи странно, да не би да е някакво съкращение...

 Не разбирам защо така остро реагирате и изопачавате факти за едно регистрирано сдружение с устав по горе,декларация,среща на която бе отразена от Медиите по света.Не виждам никаква заплаха за Балканите по света,по скоро на някои не им уйдисва самия факт,че именно под това име Румелия всекиму от Балканските народи- Помаци,Торбеши,Горанци,Бошнаци,потурнаците в Албания,мърваци...все с различни имена са били под опеката като васали в Османската империя,но със собствено знаме,под името Румелия обединяваща тези земи в рамките на Османската империя.Не говоря за Източна Румелия,която е изкуствено създадена и е била в рамките на 7-8 години преди съединението на Княжество България с Източна Румелия.Говоря и мисълта ми е за сегашното създаване на културно просветно дружество" Румелия" в Струга и защитавайки торбешите от Македония,както и е отворено за помаците нас и горанци от Косово.
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
  И за да разберат други и правят разлика ще поясня за какво става въпрос-

  РУМЕЛИЯ 

Румелия (на турски: Rumeli, в превод "Страна на ромеите") е название на бившата османска провинция в Европа, включваща земите на Балканския полуостров (Албания, Босна, България, Гърция, Сърбия, Република Македония). Етимологията на името Румелия произлиза от арабското название за Византия - Рум (Рим). Първоначално седалището на управителя (с титла бейлербей) е в Пловдив, по-късно в София, а от 1836 г., когато провинцията обхваща само земите на Западна Македония и Албания, главен град става Битоля. Названието Румелия изчезва след административните реформи през 1864 г. През 1878 г. според Берлинския договор е образувана автономната провинция Източна Румелия от санджаците Сливен, Пловдив и (частично) Одрин. В по-ново време названието Румелия се употребява само за областта Тракия.

  На Македонски!
Румелискиот ејалет (турски: Rumeli, "Земја на ромеите") е назив за поранешна отоманска провинција која ги вклучува земјите на Балканскиот полуостров, односно денешните современи држави Албанија, Босна, Бугарија, Грција, Србија и Македонија.

          Английски./ English/
Rumelia or Rumeli (Turkish: Rumeli ("Land of the Romans" from Rum: "Byzantines" [formerly "Roman"] and El or İl: "Land"[1]); Bosnian: Rumelija; Serbian: Румелија, Rumelija; Albanian: Rumeli, Bulgarian: Румелия, Rumeliya, Greek: Ρωμυλία, Romylía or Ρούμελη, Roúmeli) is a Turkish name, used from the 15th century onwards, for the southern Balkan regions of the Ottoman Empire. "Rumeli" literally translates as "land of the Romans", in reference to the Byzantine Empire (as the term "Byzantine" is a modern convention, they never referred to themselves as such, but as "Romans" - Rhomaios, in Greek), the former dominant power in the area. During the 11th and 12th centuries, it was widely used for Anatolia while it was gradually being conquered from the Byzantines. Rumelia included the ancient provinces of Constantinople, Thessaloniki, Thrace, Macedonia and Moesia, today's Bulgaria and Turkish Thrace, bounded to the north by the Danube, west by Albania and south by the Morea. The name Rumelia was ultimately applied to a province composed of central Albania and north-western Macedonia, with Bitola for its chief town.

Owing to administrative changes effected between 1870 and 1875, the name ceased to correspond to any political division. Eastern Rumelia was constituted as an autonomous province of the Ottoman Empire by the Treaty of Berlin, 1878, but on September 6, 1885, after a bloodless revolution, it was united with Bulgaria. The Kosovo Vilayet was created at 1877.

Today, in Turkey, the word Trakya has mostly replaced Rumelia when referring to the part of Turkey which is in Europe (provinces of Edirne, Kırklareli, Tekirdağ, the northern part of Çanakkale Province and the western part of İstanbul Province), though Rumelia remains in use in historical contexts, and the word is used in the context of the culture of current Turkish populations of the Balkans and descendants of Turkish immigrants from the Balkans. This region in Turkey is also referred to as Eastern Thrace or Turkish Thrace. In Greece, the term Ρούμελη (Rumeli) has been used since Ottoman times to refer to Central Greece, especially when juxtaposed with Morea. The word "Rumeli" is also used in some cases (mostly by Istanbul denizens) to refer exclusively to the part of Istanbul Province that is situated west of the Bosphorus.

The first Beylerbey of Rumelia was Lala Shahin Pasha, the lala (tutor) of Murad I. He established the seat of his administration in Plovdiv (Filibe, Philippopolis) in 1362.

In 1382 the capital of Rumelia was moved to Sofia.

Şahabettin Pasha (Sa'd ed-din Pasha) (1436)
Sokollu Mehmet Paşa (Mehmed-paša Sokolović) (1551-1555)
Pertev Pasha (Serbian Ottoman from Herzegovina) (1555-?)
Yeğen Pasha (17th century)
Ali Pasha (Born in Ioanina or Yanina)(Greece) (1741-1822)
Yorgancıoğlu Pasha (1905)


  Turkish

Rumeli (Türkçe: Rumeli, Bulgarca: Румелия, Yunanca: Ρούμελη, Roúmeli), Osmanlı döneminde 15. yüzyıldan itibaren Balkanların güneyine verilen ad. Rumeli, Romalıların (Rumların) ülkesi anlamına gelir ve bu ifade genel olarak Bizans İmparatorluğu'nun sahip olduğu topraklar karşılığında kullanılmıştır. 11. ve 12. yüzyıllarda, Bizans egemenliği altındaki Anadolu toprakları Diyar-ı Rum (Roma ülkesi, Rum ülkesi), Anadolu’da egemen olan Selçuklulara da Rum Selçukluları (Anadolu Selçukluları) denmiştir.

" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Назми само да поясня нещо, за да не стават обърквания. Мърваците в основната си част са били християни. Много малка част от тях са изповядвали ислям и винаги са се делели от помаците.
Приятел, с който си се сдобрил, ти е двоен враг!

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
винаги са се делели от помаците.

Не е ли време и ти да се отделиш от помаците.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Назми, по горе Шериф писа че очаква коментари на съфорумниците, което му прави чест, разбира се.
Написаното от мен ,не е това което ти писа а изразяване на собствено мнение ,относно културната основа на която са поставени нещата в изказванията на Шериф ,нищо повече.
За мен, това е като да правиш къща ,но барем половината темел да го спестиш-но пак казвам това е мое лично мнение и отговор на очакванията на Шериф агата да чуе коментарите, в което нищо лошо не виждам ,а и тона на дискусията засега е добър, за разлика от други теми.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
  Не разбирам защо така остро реагирате и изопачавате факти за едно регистрирано сдружение с устав по горе,декларация,среща на която бе отразена от Медиите по света.Не виждам никаква заплаха за Балканите по света,по скоро на някои не им уйдисва самия факт,че именно под това име Румелия всекиму от Балканските народи- Помаци,Торбеши,Горанци,Бошнаци,потурнаците в Албания,мърваци...все с различни имена са били под опеката като васали в Османската империя,но със собствено знаме,под името Румелия обединяваща тези земи в рамките на Османската империя.Не говоря за Източна Румелия,която е изкуствено създадена и е била в рамките на 7-8 години преди съединението на Княжество България с Източна Румелия.Говоря и мисълта ми е за сегашното създаване на културно просветно дружество" Румелия" в Струга и защитавайки торбешите от Македония,както и е отворено за помаците нас и горанци от Косово.
Адмирирам тази идея поради факта,че като някой наши помаци много торбеши при преброяването в Македония са се писали ,че са Албанци завишавайки по този начин броят на албанците поради еднаквата им религия.
Назми не отричам идеята даже я адмирирам-посочената причина е,че торбешите е наложително да имат собствена организация поради факта, който важи за Балканите,че хората бъркат етнически произход(етнос) с религиозната си принадлежност-много торбеши се пишат албанци,както в България много помаци се пишат Турци.До България най близката ислямска държава е Турция и мюсюлманската турска нация,а до Македония е Албания и албанският етнос.
(не говоря за турски етнос-защото е пресилено да се каже-турската нация е обединение на различни по етнически произход Тюркски и не тюркски групи- все едно да говорим за съветски,за славянски или за американски етнос)

А горанците се нуждаят най много от защита поради засилената асимилационна политика на Албания,и безчинствата на албанците от Косово,които не само посягат на имуществото но и на живота на нашенците там,от друга страна в Косово много горанци са се писали албанци поради страх.

В южната част на Косово Сърбите са Посърбени шопи и македонци.


мюсюлманите с български произход след Букурещкият мирен договор ,които остават в пределите на новосъздадената държава Албания са над 100 000,сега са в пъти по малко,не зависимо от положителният си демографски прираст-от цяла източна Албания са останали няколко анклава,чието население все още се има за различно от албанското-градове като Круме,Малия,Булгуш(Булгизе),Кукя,Бяла,Ресен и пр. са отдавна албански
Отцѣпленията и разцѣпленията никак да не ни плашат.
Действително жалко е, но що можемъ да правимъ, когато синца сме българи и всички страдаме отъ една обща болѣсть!
<<Гоце Делчев>>

Offline Serif mkd

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 337
  • Gender: Male
Шериф Ага, няма османска култура - има само ислям. В какво се изразява османската култура, според тебе?
Gresis  draga prijatelke. Osmanskata kultura na Balkanite, ne samo sto ja ima vo izobilie i ne samo kaj muslimanite (ja ima vo dobra mera i kaj hristijanite), ami e neizbrisliva i prisutna vo site segmenti na opstrestveniot, javniot, kako i vo privatniot zivot. Kaj muslimanskite narodi na Balkanite e podominantna i se manifestira niz:
Jazikot (ogromen broj turcizmi i turski idiomi vo site jazici )
Arhitekturata ( amamcik, abdesana . dolap, musandra , minder, jasteg, jorgan, charshav , divan ..i tn)
Ishrana ( ne samo apstinencija od svinsko meso - toa e verska komponenta) tatlija sutlijas , kadangjube, adzokloeno, burek .....ima dolga niza... vo folklorot , adetite i dr., no mislam deka nema potreba da dolzam . Seto toa e del na osmanskata kultura i ne e usloven od islamskata religija.
Pozdrav.