Author Topic: Помаци, Торбеши, Горани в Румелия -един народ сме !!!  (Read 93261 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female


Но още по хубава е тази идея зародила се Торбешите в Македония ясно изразиха позицията си да ги признаят като такива,след като Гърция официално призна ПОМАЦИТЕ като отделен етнос,и им разреши правото в училища да се учи помашки език.





С какво ли се различава този помашки  език/диалект в Македония от македонските диалекти, които се говорят там, и въз основа на които на македонците им създадоха през 1945 г. отделна азбука и отделен книжовен език?  Известна доза сърбизми, думи от сръбската лексика, които са влезли в македонския от сръбския в резултат на първо Кралство, а после СФР Югославия, сигурно има и в езика на торбешите, които най-вероятно биха намразили повече и от християните в Македония всеки, който им каже от къде произлиза техният говор, откъде са корените му.



Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!

Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.


" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.




E да, така е било от 1878 до 1885 г. Но понеже тази т.нар. Източна Румелия е била обособена отделно заради интересите на едни или други т.нар. Велики сили по онова време, понеже това обособяване е било изкуствено, когато се извършва акта на съединението на тази област с княжество България, това става по учудващо мирен път. Неслучайно, това така или иначе е било естествено да се случи. На този акт на обединение впрочем, се възпротивява не някой друг, а руският император Александър ІІІ, син на Александър ІІ, който подтиква сръбския крал Милан да нападне българската държава. Срещу този акт на съединение Високата Порта, Османската империя не изпраща войници, не се съпротивлява. Случва се друга война, не с империята, а със сръбска войска, която навлиза от запад и тръгва съм Сливница. (Тази война, наречена Сръбско-българска, е спечелена от българите - въпреки че войската е била съвсем млада, само на няколко години, и въпреки че е била дислоцирана на южната, не на западната граница, и е трябвало много бързо да се придвижи до другия край на страната - да воюва в една война, която е можело и да не се случи, и която в известен смисъл е била срамна за онези, които са я започнали.)


Темата тук все пак не е разбира се за т.нар. Източна Румелия.
Но названието „Румелия” което торбешите в Р. Македония са избрали, може да бъде асоицирано така или иначе само със „Страната на ромеите” и с Османската империя, която взима това предишно название, идващо от една друга империя, и го използва да означи определени територии от европейската си част.



Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Уважаема,Силвия.
 Хайде да си говорим тук пред нашите съфорумници без  Copy/ Paste/ .
 Значи след Сан Стефанския мирен договор сключен след Руско Турската война следва Берлинския конгрес,който отменя този договор.

Какво става?- северна България остава като " Княжество България",южната част си остава Източна Румелия до преди Балканската война когато става разделение на тези народи днес един народ но с различни имена- Торбеши в Македония,помаци в България,Горанци,Албанци,Бошнаци,....ВСЕ ЕДИН НАРОД,идете в тези страни за да се убедите всичко е еднакво с нас помаците.


Какво значи това.?
  Значи да се намери обединител след като този народ умишлено е разделен да има различни имена в държавите си!

  Това е Румелия!
  Погледнете картите за да разберете този народ как е трансформиран на Балканите с граници и имена в държавите където живеят!
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.

" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female




Уважаема,Силвия.
 Хайде да си говорим тук пред нашите съфорумници без  Copy/ Paste/ .
 Значи след Сан Стефанския мирен договор сключен след Руско Турската война следва Берлинския конгрес,който отменя този договор.

Какво става?- северна България остава като " Княжество България",южната част си остава Източна Румелия до педи Балканската война когато става разделение на тези народи днес един народ но с различни имена- Торбеши в Македония,помаци в България,Горанци,Албанци,Бошнаци,....ВСЕ ЕДИН НАРОД,идете в тези страни за да се убедите всичко е еднакво с нас помаците.


Какво значи това.?

  Значи да се намери обединител след като този народ умишлено е разделен да има различни имена в държавите си!

  Това е Румелия!

  Погледнете картите за да разберете този народ как е трансформиран на Балканите с граници и имена в държавите където живеят!
Източна Румелия е автономна провинция на Османската империя, създадена според условията на Берлинския договор от 13 юли 1878 година, който обезсилва и заменя Санстефанския мирен договор. Главен град на Източна Румелия е Пловдив.





Стига с тази Източна Румелия, Назми. Тази т.нар. Източна Румелия, вярваш или не, наистина е била изкуствено създадена. Ако не беше така, нямаше да просъществува само 7 години. (Не слагай, впрочем, знак за равенство между т.нар. Източна Румелия, с това, че това название е било използвано, за да се подчертае, че българите на юг от Стара Планина остават османски поданици след Берлинския договор, за разлика от тези на север от Стара Планина; и общото название Румелия, Страната на ромеите, откъдето идва общата етимология.)

Колкото до това, че помаците били умишлено разделени да имат различни имена в различни държави, нищо подобно няма. Всички тези названия – помаци, торбеши, горани, имат местна, региона етимология, никой не ги създавал организирано и нарочно. Дали за едни от названията това идва от торба – за торбешите, както гласи една от версиите, че носели торби и били потомци на български богомили, които презирани материалното; или за други – за гораните например – от гора, планина, от това, че са живели и живеят на по-високо; или за трети, като например названието „помаци”, дали това идва от помагачи или от него друго като първоначален повод за оформяне на назнание - е отделен въпрос или са отделни въпроси. Така или иначе все пак ако всички онези потомци на християни и богомили в Османската империя, които приемат исляма, са били един отделен народ, щяха да имат свой общ, отделен език, свое собствено общо название, преди Османската империя да дойде и да завладее няколко балкански народа.


Не знам, впрочем, дали е обединителен, но оразличителният момент е в това, че помаци, торбеши, горани и пр., предците на всички тях са приели исляма по време на османския период; и че езика, диалектите на които са говорили и говорят, идва от българския език.  (Разбира се има и други мюсюлмани, потомци на хора, приели исляма по време на Османската империя – които говорят примерно на сръбски – това са бошняците или т.нар. сръбски помаци (те сами себе си едва ли наричат така, с второто название), гръцки помаци (валадихи) и др. Ако потомците на гърци, които са приели исляма, биха искали да имат свой отделен език, той нямаше да е особено по-различен от гръцкия. Или ако бошняците биха искали да имат отделен език, той няма как да е особено различен от сръбския. Колкото до торбешите, те разбира се говорят на македонски - един език, който само преди няколко десетилетия не е съществувал като книжовна форма и отделен вариант за азбука, съществувал е преди това само като диалект/диалекти на българския. (Когато предците на торбешите са приели исляма, не е имало разбира се никакъв отделен македонски език, но дали въобще торбешите знаят това и се интересуват от него...) Не знам дали си струва да казвам, че и да наречем, албанските помаци, няма как да имат друг майчин език, освен албанския.


Това, впрочем, че има такива специфичи групи, общности от хора, които изповядват исляма и се намират на различни места на Балканите, е свързано с факта, че Османската империя завладява целите Балкани и не само тях, и османският период на управление на тези земи не е бил никак кратък. В тази империя в един или друг район, по една или друга причина, основната религия в тази империя, ислямът, е била приета от хора, които преди това са имали друга вяра. Тези хора са били с различен етнически произход, не са говорили на един и същи език, по все пак доста от тях са били българи (затова и техните диалекти са диалекти не на някакъв друг, а на българския език). Общото в крайна сметка между всички тези групи е това, че изповядват исляма, но не са дошли с него на Балканите, преди османските турци да завладеят този полуостров, предците им са изповядвали друга вяра в голямата си част.



Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Силвия,народите на Балканите са смесени от едно време още!

 Никой не може да гарантира чист народ сме,такова животно няма!!!

Било българи,турци,помаци,гагаузи,цигани,каракачани,шопи,....!

Това което говорим конкретно в момента е,че след като Гърция,Турция засега призна наличието на помашка общност и етнос,и след като в Македония сега организираха пресконференция пред целия свят да се признае Торбешите вътре в държавата им резонно възникава въпроса къде са помаците,къде са помаците в световната история,и защо след като сме един народ разделен след 1912 година все се лутаме кои сме,какви сме!???
 

Хайде да погледнем Румелия,която е съществувала и обединявала днешните земи.
Румелия е думата под която помаци,бошнаци,горанци,торбеши,албанци сме днес  част от един народ разделен.
Аз не искам бошнаци,торбеши да се пишат помаци,но обединението е под името РУМЕЛИЯ!
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
И понеже стана дума за Обединението и приобщаването на "Румелията", то все пак се забравя и главният премълчаван факт , че То се е състояло най-вече благодарение на ненамесата и отсъствие на противопоставяне от страна на войсковите роти на Ахмед Ага Тъмръшлията управителя на тогавашната "Помашка Република - Тъмръш", който е дал "помашка" дума на изпратеният парламентьор от Княжеството - Захари Стоянов!  8)
Макар, че след това "Захарито" изразил съжаление, че от направената договорка той не е могъл да удържи и спази дадената такава дума от Княжеството, а само като спомен от тази опашата лъжа, на Ахмедаа му останал само Захариевият бинокъл като спомен от неспазената Захариева дума!  8)
Тъй, че може и един малък поклон за Тъмръшлията имащ заслуга на това успешно уедряване на Румелиите !  ;) ::)
Подробности, някъде в БГ - апокривна история !  ;)
! Selyam - S Pozdravi - Best Regards !

Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
Още преди 17 години през 1994 година излезна Химна на помаците от един Емигрант помак в Америка.- отдал живота си за помашката кауза- г-н Касапов! Смисъла е обаче в текста на песента,самия текст казва истината за народите на Балканите !


http://www.dailymotion.com/video/xa0evz_untitled_music#from=embed&start=14
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

И понеже стана дума за Обединението и приобщаването на "Румелията", то все пак се забравя и главният премълчаван факт , че То се е състояло най-вече благодарение на ненамесата и отсъствие на противопоставяне от страна на войсковите роти на Ахмед Ага Тъмръшлията управителя на тогавашната "Помашка Република - Тъмръш", който е дал "помашка" дума на изпратеният парламентьор от Княжеството - Захари Стоянов!  8)
Макар, че след това "Захарито" изразил съжаление, че от направената договорка той не е могъл да удържи и спази дадената такава дума от Княжеството, а само като спомен от тази опашата лъжа, на Ахмедаа му останал само Захариевият бинокъл като спомен от неспазената Захариева дума!  8)
Тъй, че може и един малък поклон за Тъмръшлията имащ заслуга на това успешно уедряване на Румелиите !  ;) ::)
Подробности, някъде в БГ - апокривна история !  ;)


Може и така да е било, Европомак, не са ми попадали такива извори, но така или иначе думата румели идва от римляни. Нерде Ямбол, нерде Стамбул, както се казва.

А понеже, от друга  тази дума, Румелия, румели, е била използвана в османския период за означаване на владени от Османската империя територия, използвайки нея, помаци, торбеши и пр. съзнателно или не дават символичен знак, че това, което ги обединява, е една бивша империя. Надявам се все пак, или де да знам така ли е или не, че този знак не значи, че за нейното връщане се борят.



Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Силвия,народите на Балканите са смесени от едно време още!

 Никой не може да гарантира чист народ сме,такова животно няма!!!

Било българи,турци,помаци,гагаузи,цигани,каракачани,шопи,....!

Това което говорим конкретно в момента е,че след като Гърция,Турция засега призна наличието на помашка общност и етнос,и след като в Македония сега организираха пресконференция пред целия свят да се признае Торбешите вътре в държавата им резонно възникава въпроса къде са помаците,къде са помаците в световната история,и защо след като сме един народ разделен след 1912 година все се лутаме кои сме,какви сме!???
 

Хайде да погледнем Румелия,която е съществувала и обединявала днешните земи.
Румелия е думата под която помаци,бошнаци,горанци,торбеши,албанци сме днес  част от един народ разделен.
Аз не искам бошнаци,торбеши да се пишат помаци,но обединението е под името РУМЕЛИЯ!



Може да приемете името „Румелия”, въпреки че то нищо общо няма с вас, освен с това, че по времето, когато европейската част на Османската империя е била наричана Румелия, са се зародили общности на помаци, торбеши, горани и пр., приемайки исляма и пр..

Можете да си създадете, освен това, не един, а няколко езика – примерно помашки, примерно торбешки, примерно горански, албански, не знам какъв; и няколко азбуки да използвате – но кой ли ще е общият за всички ви език, който да би обединява, който да обявите, дори и постфактум, за свой? Ще имате по-голям проблем с наместването, така да се каже, на част от идентичността и от македонците; извини ме, че го казвам.

Колкото до това, че Турция и Гърция са признали помашки етнос – не е толкова трудно да признаеш отделен етнос, за който знаеш, че никакви общи етнически връзки няма с тебе.




Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!


  Силвия,ти си наистина човек който НЕ чете" между редовете" а се оповава на термини или материали логически без да провериш!
  Питам те тебе по горе да си говорим реално без да копираме.Като те гледам наистина си доста боса и тънка откъм помашката история,ОК.
   Живота на тези хора не е свързан с материали само в Интернет.Вземи автобуса един ден па се разтърчай между помаците,живей поне една седмица сред този прекрасен народ,после се рови в Googlle и пак ела тук! На теб колкото и да ти публикувам материали относно помаците ги свързваш с познанието ти от Интернета!?
   За какво говорим тогава-? За Интернет маниачество.Ако искаш да познаеш помака иди му на гости,поразпитай го за проблемите..!
Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!
 
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Силвия

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 340
  • Gender: Female

Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!

  Силвия,ти си наистина човек който не чете" между редовете" а се оповава на термини или материали логически без да провериш!

  Питам те тебе по горе да си говорим реално без да копираме.Като те гледам наистина си доста боса и тънка откъм помашката история,ОК.

   Живота на тези хора не е свързан с материали само в Интернет.Вземи автобуса един ден па се разтърчай между помаците,живей поне една седмица сред този прекрасен народ,после се рови в Googlle и пак ела тук! На теб колкото и да ти публикувам материали относно помаците ги свързваш с познанието ти от Интернета!?

   За какво говорим тогава-? За Интернет маниачество.Ако искаш да познаеш помака иди му на гости,поразпитай го за проблемите..!

Честно казано аз съм толкова търпелив но ми писна да говориш само шаблонно в този сайт,мислейки че сред помаците нямаме кадърни хора,хайде живей си в заблудата на Интернет и лично мислене!
 



Сигурна съм, че сред помаците има много кадърни хора.
И никога не съм мислила, нито писала, че такива няма.

Не е нужно, така че, да ми вменяваш едва ли не подобни мисли.

Може би не трябваше да се намесвам, не трябваше да пиша неща, които не бихте искали да знаете.

Бъди жив и здрав, не съм никакъв интернет маниак.

Все пак, понеже тази Румелия идва от Рим като название, не от някъде другаде,
не ме вини за това, че както са казвали точно в древния Рим: "истината ражда омраза".

Няма да се намесвам повече в тази тема, ако това искаш.




Offline Nazmi

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 3895
  • Gender: Male
  • Да почива в мир!
  Уважаема,Силвия. !Никой не те гони бре джанъм  ;),още повече,че сте журналист и  отдаден на професията ви.
Но се опомнете наистина,препоръчвам ви една екскурзия за седмица в Родопите сред помаците в с.Рибново,в с.Туховища,в село Корница,Брезница,в Смоленско,във
Велинградско.
в Ловешко,в Северна България,в Шумен,в Сърница,Велинград..

Аджеба идете там,поговорете с този народ помаци,ако  не помаклъка е в Испания имаме там хора от сайта ни,па елате в Америката дето помашката общност освен ежедневните проблеми не е забравила откъде идваме,питайте обещавам публично тук да ви отговоря искрено,но НЕ искам хора тук които не  са свързани с живота на помаците да се стремят да определят облика на сайта ни,тук е помашки сайт всеки гостенин е редно да уважава помаклъка по света,ако Не- значи е объркал Форума ни!!!
Pomaklar icin sarki (Pesen za Pomaci)

               П.С.:-  песента " Химна на помаците за помашкото племе е дарение от един емигрант помак в Америка от близо 40 години-направена е за народа!
" В душата ни всеки има скрита болка"
 Самоопределението какви сме,е нашето решение"!

Offline Fati_me

  • Member
  • **
  • Posts: 6
в Торбешката декларация ,за която е направена промоция в град Струга пише ,че официалните езици в Османската империя са били -Османо турски арабски яперсийски и..... бошнашки.
Торбешите , горанците, помаците и бошнаците  са го използвали , правили са помежду си бракове, преселвали са се на балканите поради това, че тогава е нямало граници.