Topic: Помаци, Торбеши, Горани в Румелия -един народ сме !!!

[Serif mkd]

Шерив-Анадола е наследник на римската провинция Анатолия-но за разлика от Римската при османската империя включва, Армения и Сирия.
Докато Румели си е Османско творение-това са владенията на Падишаха включващи всички бивши владения на римската империя в Европа.
 

А защо е така-Османската империя се е смятала за наследник на Римската империя-Византия е била империята на Христовата вяра,а Османската е империята на Исляма.

Taka e prijatele . E sega zosto e toa taka jas ne bi sakal da komentiram, samo ce Te potsetam na sultanot Mejmed fatih, koj, po osvojuvanjeto na Konstantinopol, Carigrad, denesen Istambul, svoeto carstvo go proglasil za naslednik na Vizabtiskoto carstvo.

[Serif mkd]

Назми, по горе Шериф писа че очаква коментари на съфорумниците, което му прави чест, разбира се.
Написаното от мен ,не е това което ти писа а изразяване на собствено мнение ,относно културната основа на която са поставени нещата в изказванията на Шериф ,нищо повече.
За мен, това е като да правиш къща ,но барем половината темел да го спестиш-но пак казвам това е мое лично мнение и отговор на очакванията на Шериф агата да чуе коментарите, в което нищо лошо не виждам ,а и тона на дискусията засега е добър, за разлика от други теми.

Prijatele , blagodaram na komentarite , toa e i celta na sekoj forum. No ce mi bide podrago ako komentarite se odnesuvaat na tekstot na Torbeskata deklaracija, koja rasprava tokmu za ovie prasanja koi se razgleduvaat ovde.
Poz.

[Rasate]

Gresis  draga prijatelke. Osmanskata kultura na Balkanite, ne samo sto ja ima vo izobilie i ne samo kaj muslimanite (ja ima vo dobra mera i kaj hristijanite), ami e neizbrisliva i prisutna vo site segmenti na opstrestveniot, javniot, kako i vo privatniot zivot. Kaj muslimanskite narodi na Balkanite e podominantna i se manifestira niz:
Jazikot (ogromen broj turcizmi i turski idiomi vo site jazici )
Arhitekturata ( amamcik, abdesana . dolap, musandra , minder, jasteg, jorgan, charshav , divan ..i tn)
Ishrana ( ne samo apstinencija od svinsko meso - toa e verska komponenta) tatlija sutlijas , kadangjube, adzokloeno, burek .....ima dolga niza... vo folklorot , adetite i dr., no mislam deka nema potreba da dolzam . Seto toa e del na osmanskata kultura i ne e usloven od islamskata religija.
Pozdrav.

Шериф ага-това дето го даваш за пример не се дължи на османската империя-За думите съм съгласен-в словенските езици има много турцизми и гръцки думи,но влиянието е двупосочно-първо османо турският език е хибрид-има повече иранизми и арабизми,отколкото турцизми,а и се намират също гърцизми и латизми.
Архитектурата в османската империя е смесица от Византийската и арабската-няма османска или тюркска архитектура(юрти не се намират)-В тази до някъде изменена среда българите са едни от най големите майстори наложили се в Османската империя-най известните архитектурни школи са Тревненската,Дебърската,Брацигивската и Самоковската и пр.


И накрая думите-Курназ,Булгур( http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx ) и т.н.

[Serif mkd]

Шериф ага-това дето го даваш за пример не се дължи на османската империя-За думите съм съгласен-в словенските езици има много турцизми и гръцки думи,но влиянието е двупосочно-първо османо турският език е хибрид-има повече иранизми и арабизми,отколкото турцизми,а и се намират също гърцизми и латизми.
Архитектурата в османската империя е смесица от Византийската и арабската-няма османска или тюркска архитектура(юрти не се намират)-В тази до някъде изменена среда българите са едни от най големите майстори наложили се в Османската империя-най известните архитектурни школи са Тревненската,Дебърската,Брацигивската и Самоковската и пр.


И накрая думите-Курназ,Булгур( http://www.durubulgur.com/Sayfalar/116/Duru-Bulgurun-Farki/Duru-Bulgurun.aspx ) и т.н.

Rasate ne bi sakal da se rasplinjavame za detali okolu arhtektura i dr.drebulii samo sakam da kazam deka notoren e fakt deka kaj bllkanskite ili rumeliskite muslimani (Bosnjaci, Torbesi, Gorani, Pomaci) turskata kultura e vtkaena vo sekoj segment.
A raspravii od tipot dali "turskoto kafe e srpsko, makedonsko, b'lgarsko ili vizantisko" se bezpredmetni i besmisleni.
poz.

[Rasate]

Rasate ne bi sakla da se rasplinjavame za detali okolu arhtektura i dr.drebulii samo sakam da kazam deka notoren e fakt deka kaj bllkanskite ili rumeliskite muslimani (Bosnjaci Torbesi Gorani) turskata kultura e vtkaena vo sekoj segment.
A raspravii od tipot dali "turskoto kafe e srpsko, makedonsko, b'lgarsko ili vizantisko" se bezpredmetni i besmisleni.
poz.

Аго Шериф искам да тим кажа со две думи-турска култура по времето на османската империя нема.Сичко що е,е чужда заемка.Затова немой да пишеш това-да знаеш нема турска култура ни у Торбеши,ни у горанци,ни у помаци,ни у ахрене-това си е наша култура-само дето при вас е умешана со исляма и ислямските обичай,а у нас со християнството и християнските обичай.Махни тези два фактора и ще получиш едно и също.

Иди в Монголия и Казахстан да видиш що е Турска култура.

[daczo]

ALTAI culture - Tuva - In memory of Kül Tegin - Külteginin Hiygizi       Turki Altaj

[daczo]

Hajajim Uyghur Music Video

[daczo]

History of Uyghurs (Lemurians: c.10,500 BC - 2012 AD)

[Haiduk]

ето нещо за мърваците, помаците и рупците писано през 19 век
http://www.promacedonia.org/bdobr/ss/ss_22.htm

[KaraIbrahim]

"Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига, билото, на която планина, все споредъ мървацитѣ, служило за прѣдѣлъ мѣжду помацитѣ и рупцитѣ, а извѣстно е, че послѣднитѣ обитаватъ южния и югоизточния склонове на Доспатскитѣ вериги, наклонени къмъ коритото на р. Марица, които склонове малко по-назадъ отъ коритото на р. Въча, зематъ вече названието — Родопи. Мървацитѣ твьрдятъ че, до кѫдѣто въпросителното мѣстоимение кой, коя, кое, слѣдва да се изговаря на кутри, кутра, кутро, до тамъ е границата на помацитѣ; а отъ дѣто тò захваща да се замѣнява съ кена за мѫжски и женски радове и кено за срѣдний родъ, отъ тамъ захващала границата на рупцитѣ, на които, така изговореното мѣстоименне, било изключително тѣхна собственостъ."
 
                                                                                                                                   Стефанъ K. Салгънджиевъ

  Та откъде идваше твърдението,че името "помаци" е дошло от Тетевенско?

[Hashashin]

Сите сме чисти македонци, немојте да се љутите тука, дури и индијанците сме македонци

[Rasate]

"Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига, билото, на която планина, все споредъ мървацитѣ, служило за прѣдѣлъ мѣжду помацитѣ и рупцитѣ, а извѣстно е, че послѣднитѣ обитаватъ южния и югоизточния склонове на Доспатскитѣ вериги, наклонени къмъ коритото на р. Марица, които склонове малко по-назадъ отъ коритото на р. Въча, зематъ вече названието — Родопи. Мървацитѣ твьрдятъ че, до кѫдѣто въпросителното мѣстоимение кой, коя, кое, слѣдва да се изговаря на кутри, кутра, кутро, до тамъ е границата на помацитѣ; а отъ дѣто тò захваща да се замѣнява съ кена за мѫжски и женски радове и кено за срѣдний родъ, отъ тамъ захващала границата на рупцитѣ, на които, така изговореното мѣстоименне, било изключително тѣхна собственостъ."
 
                                                                                                                                   Стефанъ K. Салгънджиевъ

  Та откъде идваше твърдението,че името "помаци" е дошло от Тетевенско?

Името Помаци идва от Тетевенският балкан-тази книга дето я Четеш е от 19 век-където вече държавата е почнала сама да наименува българите мюсюлмани под общ знаменател-с името Помаци,което с охота е възприето от Ахренете.
Ученият който описва случая в тази книгата е под въздействието именно на тази политика и описва границата на Ахренете в Западните Родопи--докато помаците-Мюсюлманите с български произход на север от Стара планина са вече незначителна част от българската нация поради изселническите вълни от времето на войната и първите години след нея.

Самата книга доказва,че с името помаци се наричат не само мюсюлманите в околността ,но и християнските им съседи,т.е. с две думи става дума именно за местно регионално наименование като Шопи,Капанци,Гочета,Мърваци и пр. като части от българската народност.

Според мен държавата сама е виновна като е вкарала в клише българите мюсюлмани използвайки един термин за всички-в началото като помаци,а в последствие след 1944г. като българи-мохамедани.

[Hashashin]

И двамата грешите в случая. Ако се вгледате в текста, ще забележиет че според мърваците, помаци са наречени жителите на Чеча и Бабешко. А от Доспат на изток (Девинско, Смолянско) не са помаци, а рупци. Като очевидно те използват тези имена без оглед дали населението е мюсюлманско или християнско. Слагат го под общ знаменател.

[Rasate]

И двамата грешите в случая. Ако се вгледате в текста, ще забележиет че според мърваци са наречени жителите на Чеча и Бабешко. А от Доспат на изток (Девинско, Смолянско) не са помаци, а рупци. Като очевидно те използват тези имена без оглед дали населението е мюсюлманско или християнско. Слагат го под общ знаменател.

Да де-и аз това писах-че става дума за регионално наименование характерно за жителите на даденият регион без оглед на религиозната им принадлежност.

Името помаци се среща за първи път в Тетевенският балкан през 17-18 век,през този период наименуваното население в книгата като помаци са се наричали ахрене.

Но в случаят с налагането на името помаци-то вече е започнало да се налага измествайки местното име ахрене поради държавната политика за отдиференциация на мюсюлманите от християните.Книгата е написана в период,когато за учените мюсюлманското население вече се титулува под общ знаменател(като помаци),а на местна почва все още няма разделение на религиозна основа.В самата книга си е казано "Забѣдѣжително е, че мървацитѣ наричатъ помаци не само българо-мохамеданитѣ, но и българо-християнитѣ, населяващи севѣрозападнитѣ и южнитѣ склонове на Доспатската верига" Това е и изненада и  за самият автор,как може мюсюлманите и християните на дадената област да са наименуват по един и същи начин.

п.с. Искам да разбера мнението на ХАТ за книгата,защото той е защитник на тезата ,че помаците независимо от областта,където живеят са с различен етногненезис от българо-християните.

[Hashashin]

Да де-и аз това писах-че става думаза регионално наименование характерно за жителите на даденият регион без оглед на религиозната им принадлежност.

Името помаци се среща за първи път в Тетевенският балкан през 17-18 век,през този период наименуваното население в книгата като помаци са се наричали ахрене.
Но в случаят с налагането на името помаци-то вече е започнало да се налага измествайки местното име ахрене поради държавната политика за отдиференциация на мюсюлманите от християните.Книгата е написана в период,когато за учените мюсюлманското население вече се титулува под общ знаменател,а на местна почва все още няма разделение на религиозна основа.

В Чеча и Бабешко наслението никога не се е наричало ахрене, в голяма грешка си. Ахрене е название на населението около Смолян и Мадан