Author Topic: Наука !  (Read 108337 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Re: Наука !
« Reply #135 on: May 31, 2010, 23:36 »
Нерде Харун Яха, нерде Мичио Каку.  :)
 
Точно обратното е. Религията е най-лъжливия трудоемък и отровен плод на човешкото желание за власт и просперитет.
 
"Измислянето на лъжа е трудоемка задача за мозъка, защото трябва да знаете истината, да я покриете с лъжа, да прецените последствията от лъжата и също така трябва да я направите логична и съвместима с другите лъжи, които сте казали."
 
Водещ: Кой ни е проектирал Мичио? Защото е бил гений. Бил ли е Бог?
Каку: Айнщайн е задавал този въпрос много пъти. Според него има два типа Бог. Първият е Богът на организираната религия, Бог на молитвите, персоналния ви Бог, Бог който е наказал филистимците и е ходил по вода. Но той не вярваше в този персонален Бог, който, ако не му се молиш постоянно ще ти стане враг. Той вярваше в Богът на Спиноза. Богът на редът, хармонията, красотата, простотата.

Това е разликата - при религията треперим от страх и подчинение, при науката търсим хармония
:)
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Наука !
« Reply #136 on: June 01, 2010, 07:05 »
Нерде Харун Яха, нерде Мичио Каку.  
 
Точно обратното е. Религията е най-лъжливия трудоемък и отровен плод на човешкото желание за власт и просперитет.
 
"Измислянето на лъжа е трудоемка задача за мозъка, защото трябва да знаете истината, да я покриете с лъжа, да прецените последствията от лъжата и също така трябва да я направите логична и съвместима с другите лъжи, които сте казали."
 
Водещ: Кой ни е проектирал Мичио? Защото е бил гений. Бил ли е Бог?
Каку: Айнщайн е задавал този въпрос много пъти. Според него има два типа Бог. Първият е Богът на организираната религия, Бог на молитвите, персоналния ви Бог, Бог който е наказал филистимците и е ходил по вода. Но той не вярваше в този персонален Бог, който, ако не му се молиш постоянно ще ти стане враг. Той вярваше в Богът на Спиноза. Богът на редът, хармонията, красотата, простотата.

Това е разликата - при религията треперим от страх и подчинение, при науката търсим хармония

    Премахването на религията е една от първите стъпки в  премахването на морала и ценностите.
Не казвам, че "липсата на религия води до липса на  морал", а че отричането на Бог е една от първите стъпки на отричането на  морала. И ако твоето поколение е атеистично, но морално, то следващите ще са  все по-малко морални от предходните поколения, просто защото няма нещо което да  ги обединява и да ги подтиква към спазване на морала и етичните норми. С всяка  генерация нещата стават по-зле и по-зле. За съжаление обаче това се прави  умишлено като се промиват мозъците на "профаните" и им се втълпяват  фалшиви идеологии и разбирания като атеизъм и рационализъм, но и множество  други. Така че всеки които желае да бъде атеист, нека го направи, но с това  само помага за по-бързата деградация на този свят.
     Абсолютният атеизъм е като религия но с обратен знак,  защото може да се основава само на сляпа вяра. 

sirrio

  • Guest
Re: Наука !
« Reply #137 on: June 01, 2010, 09:46 »
    Всъщност всички човешки ценности са пряко или непряко плод  на религията.
Включително и западното достижение "наука", върху  което се гради атеизма. 


muti6, а преди възникването на религиите не е ли имало човешки ценности, как мислиш? Религията не е всичко на този свят, но това е невъзможно да бъде разбрано от силно религиозните хора. За съжаление...

Offline Hat

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1059
  • Gender: Male
Re: Наука !
« Reply #138 on: June 01, 2010, 10:13 »
Интервюто с Мичио Каку си заслужава да бьде прочетено и е без значение дали си вярващ или не.Но сьм сигурен,че ако си вярващ ставаш още по вярващ,ако си атеист сьс сигурност ще се замислиш дали да продьлжаваш да бьдеш.
pomak

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Наука !
« Reply #139 on: June 01, 2010, 14:48 »
muti6, а преди възникването на религиите не е ли имало човешки ценности, как мислиш? Религията не е всичко на този свят, но това е невъзможно да бъде разбрано от силно религиозните хора. За съжаление...


siriio,според теб кога са вазникнали религиите?Религиозните хора хич не са за подценяване.Има една истина за космоса и тя гласи:
-Няма неподвижни тела в космическото   пространство. Ако едно тяло остане неподвижно, то започва да се привлича от    
най-близката звезда./която може да е на милиони светлини години  но все   пак факта си е факт/

    Атеиста е атеист защото не вярва в такива прости формули  като ад и рай. А продължава да се надява на нещо, защото е човек. Надеждата,  вярата в някакво продължение е заложена в човека като противовес на истинкта за  самосъхранение. Благодарение на това човека е получил възможност да рискува и  да се развива.
Убеден съм, че и най-рационално мислещия атеист подсъзнателно  допуска и се надява, че телесната смърт не е края на всичко.
 А обезпокояващата мисъл, че смъртта може да не  означава края на съществуването е като предпазен клапан, иначе атеистите щяха  да бъдът най-аморалните личности.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Re: Наука !
« Reply #140 on: June 01, 2010, 16:56 »

 А обезпокояващата мисъл, че смъртта може да не  означава края на съществуването е като предпазен клапан, иначе атеистите щяха  да бъдът най-аморалните личности.

А необезпокояващата вяра, че смъртта не означава края на съществуването, води до самовзривяващи се шахидки и шахиди.   
 
Мутиш,
морала изобщо не е привилегия на религията.
Какво морално има в това да се самовзривиш сред непознати и невинни хора?
Какво морално има в това да пратиш децата на кръстоносен поход, да гориш книги и опоненти?
Какво морално има в заповедта да нямаш други богове, и в заплахата от наказание ако имаш?
 
Моралът не само предхожда появата на религията, но и човечеството като цяло.
Можем примерно да открием признаци на морално поведение в много бозайници.
Животните имат ли религия, при положение че проявяват морал?
 
Разбира се че ние атеистите допускаме и се надяваме, че телесната смърт може да не е края на всичко.
Това обаче изобщо не означава че бихме повярвали в приказки и измислици от каменната ера.
Вярата и надеждата е едно, религията и нейните измислици са съвсем друго.
Затова ние се опитваме да преодолеем телесната смърт и да станем биологично безсмъртни.
Безсмъртие, което се надявам да не откажеш заради своята религия. ;)
 
Вярата и надеждата изобщо не се противопоставят на истинкта за  самосъхранение или на инстинкта за продържение на поколението. Затова ние казваме - докато си жив се надявай.
Религията и нейните "учения" обаче се противопоставя на инстинкта.
Това противопоставяне обаче не е никакъв риск и не води до никакво развитие.
Самоубийците не рискуват. Те "знаят" последствията. "Знаят" че отиват при хуриите или при свети Петър.
А когато "знаеш" не рискуваш.   
 
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Наука !
« Reply #141 on: June 01, 2010, 17:48 »
Онова  което исках да кажа е че според вярващите атеизма е тъжна работа.
    Мирното съжителство между религиозните общности е в ръцете  именно на прагматиците и атеистите. Тези, които държат технологията за масово  унищожение са рационалисти и циници, които могат да накарат милиони хора да  повярват, че именно религията ги разделя. Иначе човешката глупост се простира  отвъд религиите. Атеистът не е застрахован от абсурдни идеи, които нямат нищо  общо с религията. Основното противопоставяне всъщност се крие в несъвместимите  стандарти на живот, бедността, мизерията , срещу така наречените цивилизовани  общества. Туземец срещу цивилизован(яйцето и кокошката).
    Аз затова и писах, че няма 100% атеисти. Абсолютният атеизъм  е като религия но с обратен знак, защото може да се основава само на сляпа  вяра.

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Re: Наука !
« Reply #142 on: June 02, 2010, 18:23 »
Тъжна работа ли? Сори!  :)
 
Mercedes-Benz E-Class - Sorry | HQ
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Наука !
« Reply #143 on: June 03, 2010, 12:32 »
Не  мога да стигна до твоята позиция и мисля, че причината е светогледна.Атеистите обикновено затварят вратата за дискусия, защото поставят като табу именно светогледната страна на въпроса. Проблемът е, че не желаят да погледнат критично своя натурализъм и по този начин го налагат догматично.
Много лесна формула си нaмерил с кoято за всичко са виновни религиите.Само аз ли виждам връзката между нещата или тя наистина е там?
Аз съм възмУтен и огОрчен и за пореден път ще обвиня еволюционистите, затова че с последователно прокарваните си догми са повредили умовете на хората и те ПРОСТО не могат да си представят нещо извън натуралистичните причини за всичко ставащо около нас!

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Наука !
« Reply #144 on: June 03, 2010, 22:15 »
...Атеистите обикновено затварят вратата за дискусия, защото поставят като табу именно светогледната страна на въпроса. Проблемът е, че не желаят да погледнат критично своя натурализъм и по този начин го налагат догматично...

Ха, Мутиш, ти се шегуваш.  :)
Единствените които затварят вратата за дискусия сте вие мюсюлманите. Не всички, но повечето.
Изолирате се в своя си свят и не давате нищо с по-различно мнение да ви обезпокои.
Голям зор беше дори в този сравнително толерантен сайт да се приеме някакво по-различно мнение.
Мене примерно 3 пъти ме банваха, пък колко са ме трили не помня вече.
Но продължавам да съм тук и не затвярям никаква врата.
Напротив, държа я широко отворена и нямам нищо против да чуя когото и да е за каквото и да е.
Ето още един пример:
Създадоха Facebook за мюсюлмани в Пакистан
"Ние сме технологично независими и не може да правите пари на наш гръб, без да уважавате нашите възгледи",
http://www.dariknews.bg/view_article.php?article_id=536548
Същото, обаче  в селски мащаб направи Мустафа с форума на Корница.

Има едно изследване на Датският психолог Николай Сеннелс, който се опитва да обяснява този феномен.
Там е развита следната теза:
"В ислямската култура се очаква човек да демонстрира гняв и заплашително поведение, ако е критикуван или дразнен. Ако мюсюлманин не реагира агресивно, когато е подложен на критика, той минава за слаб, незаслужаващ доверие и по този начин незабавно се уронва неговият социален статус."

Защо Европа и мюсюлманите говорят на различни езици
http://de-zorata.de/world/songs-and-dances-of-the-peoples/241-nicolai-sennels.html#comments


А дискусия без критика няма.
В една дискусия винаги опонентите си критикуват един на друг позициите.
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Наука !
« Reply #145 on: June 03, 2010, 22:50 »
Според християнските мисионери един мюсюлманин не може лесно да бъде агитиран за християнството но би го направил 'атеист'.
А един атеист по лесно може да стане християнин.
Ти именно за това си тук.
Разбираме твоите усилия.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Наука !
« Reply #146 on: June 03, 2010, 23:04 »
Petre,ти си от  малцината атеисти отворени за диалог(ако може да се нарече така(АЗ-а ти)и пиперливото ти поведение срещу исляма и вярващите).Нека да има критика , но характера и да бъде "градивен",а не празнословно бърборене само за играта и ако подразним някого умираме от кеф.Изследването  на датския психолог(вероятно и твоя) е  една фалшива теза и  още по фалшива е нейната  антитеза, изградена върху  омраза(страх) и неразбиране на исляма и дефакто психиката на мюсюлманите.Знай това и не го забравяй:
-Хората с високо равнище на лично овладяване не могат да си позволят да избират между разума и интуицията или между главата и сърцето, защото не биха избрали да се ограничават до ходенето с един крак или гледането с едно око.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Наука !
« Reply #147 on: June 03, 2010, 23:29 »
Били ли сте възпитаван като християнин и преди?
Ние имаме курсове за изучаване на Коран и Имам-Хатибски училища.

Израснах в семейство на атеисти. Родителите ми не бяха вярващи и ме оставиха свободно да изразявам религиозните си убеждения.
 Можех да отида, където пожелая. От време на време ме съветваха и ми помагаха. С други думи, от тази гледна точка семейството ми беше добро и не мога да ги упрекна в нищо.


http://magicaura.com/forum/topic-t1827.html?sid=280fc4a7e475a6be43cec5c96cb2a7af#p32861

Offline PETER

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1028
  • Gender: Male
Ynt: Наука !
« Reply #148 on: June 04, 2010, 17:10 »
-Хората с високо равнище на лично овладяване не могат да си позволят да избират между разума и интуицията или между главата и сърцето, защото не биха избрали да се ограничават до ходенето с един крак или гледането с едно око.

Мутиш,
само да отбележа че интуицията всъщност е неосъзнат разум.
Нищо свръхестествено или "божествено" няма в нея. :)
За останалото, че атеистите не били диалогични, бих желал доказване с примери.

Корница,
ако не се дърпахте от диалог и не се правехте на обидени, до сега щяхте да знаете, че моето отношение към исляма е същото каквото е към християнството, същото каквото е към всяка религия.  :)
Истината е въпрос на гледна точка, или на точна гледка.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Наука !
« Reply #149 on: June 04, 2010, 19:40 »
Мутиш,
само да отбележа че интуицията всъщност е неосъзнат разум.
Нищо свръхестествено или "божествено" няма в нея. :)
За останалото, че атеистите не били диалогични, бих желал доказване с примери.

Страхотничко клишенце!
Вашето предимство  е временно и илюзорно като "притулен восък в притулено кандило", като влажна нега в очите на комсомолка...Много добре знаеш, че не само в този форум, но и в целия свят, съотношението на силите  по въпроса е точно обратното.
 Петер, Между другото, ако искаш наистина да си различен, що не дойдеш в нашия отбор. Ама побързай, че вчера по Animal planet съобщиха, че атеистите /или дори и тия, които просто не са отявлени ислямофоби/ ще ги вписват в Червената книга. :)Има си хас, па и да го разбереш!