Author Topic: Помаци от Смолянско и Девинско !  (Read 425983 times)

0 Members and 17 Guests are viewing this topic.

Offline Петя

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 149
  • Gender: Female
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #690 on: March 19, 2010, 21:37 »
Петя, липсата на църква(параклис) е много важен показател за гърците. В Гърция ако си ходила параклиси има едва ли не "на всеки километър", дори и никой да не ги посещава. А гърците си ги и посещават де, те са доста по-религиозни от българите, но това е съвсем друг въпрос. Дори и в помашките села, където има държавни или общински земи са построили по няколко параклиса - ей така, за да се знае че държавата е християнска. Те много се страхуват от общуването на гръцките помаци с българските, затова всячески пречат на този процес. Но през последните години Турция така е засилила влиянието си сред гръцките помаци, че голяма част от тях вече се мислят за турци. И гръцката работа стана малко "от трън, та на глог". Дори в една от джамиите в Ксанти вътре над михраба има турското знаме (което според мен е пълна простотия, но това пак е друг въпрос). Сега отчитайки това като грешка официално признаха помашки етнос и помашки език. Въпреки това не насърчават общуване на помаците от двете страни на границата. През лятото на 2009 на традиционния курбан в Чепинци, когато обикновено времено отварят границата за да пропуснат гостите на курбана това не бе сторено. Въпреки, че по официален път нещата бяха направени - кметът на селото беше уведомил съответните инстанции от българска страна и от Гранична полиция обещаха да го направят, има изпратено писмо до гръцките министерства на отбраната и на външните работи и те имаха положителен отговор, хората бяха предупредени, че пункът времено ще бъде отворен. В деня на курбана гръцките военни блокираха граница заради "страх от свински грип". Това става посред лято и сред местните хора тръгна лафа, че гърците ги е страх от "помашки грип". Както и да е, това е само един пример за политиката на гръците спрямо помаците.
Може би и заради липсата на църкви,но да не забравяме и за твърденията,че се разпостранява радикален ислям там.Може и това да е уплашило гърците,и ако е вярно с основание се държат така.

Offline EvroPOMAK

  • Global moderator
  • ****
  • Posts: 1410
  • Gender: Male
  • POMAK - POMAKY
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #691 on: March 19, 2010, 22:01 »
Може би и заради липсата на църкви,но да не забравяме и за твърденията,че се разпостранява радикален ислям там.Може и това да е уплашило гърците,и ако е вярно с основание се държат така.
По, тамьо нема, ама ичь нищо радикално свързано с исляма, май гьи е фанало страх от "Турцизацията" на "Гръцките Помаци" по Родопите, деть са думьа - "Страх лозе пази и все гладно и в блато газьи"!  ;D  ;)

Offline Hamdiko

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 89
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #692 on: March 19, 2010, 22:18 »
Евро, абсолютно си прав. Гърците ги е страх от турцизацията на гръцките помаци, но според мен вече процеса е необратим. Спорно е дали това е добре или зле, но е факт - гръцките помаци се турчеят.

Петя по въпроса за "радикалния" Ислям - такова животно нема. Напоследък като се заговори за Ислям по медиите имам чувството, че слушам прогноза за вятъра: От юг югоизток ще нахлуе силен, на места умерен а другаде радикален Ислям :).
Тези, добили вече сериозна популярност "форми" и "степени" на Исляма са просто част от ислямофобската кампания която тече през последните 15 години. Всички би трябвало да се радваме ако някъде има "радикален" Ислям, защото на местата където се твърди че има такъв всъщност хората са по-религиозни. А според мен колкото са по-религиозни хората, толкова по-добре за обществото. Разбира се правя уточнение - просветено религиозни. Защото специално в Исляма, ако не се запознал с основите на религията, а изпълняваш дадени религиозни действия само защото ходжата ги прави например е силно осъдително и реално противоречи на първия ает от Свещената книга. Искам да кажа, че Ислям и фанатизъм са принципно несъвместими понятия. За съжаление има хора, които се опитват да изкарат, че са едно и също.

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #693 on: March 19, 2010, 22:25 »
  Няма религия,която да е радикална.Има хора,които използват религията за прокарване на радикалните си убеждения.

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #694 on: March 20, 2010, 12:03 »
Ислямски духовник обяви терористите за неверници

Все повече имами поставят атентаторите извън вярата

„Тероризмът във всяко време, при всички условия, е срещу исляма. Убийствата, които терористите извършват, ще ги пратят не в рая, а в ада. Терористите са герои на огнената преизподня”, обяви Кадри, за когото вярата в Аллах е смисъл на живот.

Духовникът без страх посочва директно "Ал Кайда" и сходни групировки като организации, които интерпретират концепцията за джихад за постигане на свои цели, нямащи общо с благото на ислямското общество.

http://www.dnes.bg/world/2010/03/14/isliamski-duhovnik-obiavi-teroristite-za-nevernici.87672

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #695 on: March 20, 2010, 12:21 »
Май никой от вас не е ходил в Гърция на теренно проучване ,защото като ви слушам ,май само говорите това което сте прочели от българската преса  където постоянно пишат за " Турцизация " и "Българизация. ВЯрно е само едно нещо - че почти всички помаци в Гърция знаят и турски,. Явно знаенето на турски език за българските шовинисти  означава  "Турцизация". Само ,че същите пропускат факта , че в Гърция ,помаците освен турски знаят и гръцки перфектно - защо тогава не говорят и за "Гърцизация" . Сега в Гърция е въведен и помашки език - явно тече  подчертана  "помакизация" и българските шовинисти ревнаха - че това не било помашки език, а някакъв друг, за да могат да постигнат националния си блян да обяват и гръцките помаци за кристалнибългари. Само,че пропускат едно нещо -  доскоро единствено Турция беше спасителен пристан за тях и единствено  Турция им помагаше и единствено там можеха да си построят нормален дом, да получат нормално образование и т. н. и да бъдат нормални хора, а къде беше  България - никъде- беше само с болните си претенции .Някой да е видял в българската преса и ред написан за нарушените права на помаците в Гърция. Не е . Докато единствено Турция се застъпваше за техните права и така е и до ден днешен. Казвам това като игнорирам ,че в тази защита може да е имало и скрити подцели, но все пак ръката на Турция винаги е била подадена.
Доколкото имам много познати от там и преки контакти с тамошните памаци съм останал с впечатление , че те макар и да са трилингви въобще нямат нашето раздвояване  и се възмущават ако някой се опитва да ги определя като турци или българи ,та дори и гърци.
Е ,може и да има единици и оттам които смятат че са и турци ,напълно нормално е , както и в България има много помаци които смятат ,че са и българи.Хубаво е човек да отиде на място да види.

Offline Шали

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 487
  • Gender: Female
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #696 on: March 20, 2010, 12:37 »
...Но при положение, че в съществуващата църква хората влизат само на Коледа и Великден (както между другото е и в Златоград) не ти ли се струва прекалено да се строи допълнителен храм?
Не бих си позволила да правя подобни коментари нито за църкви, нито за джамии. Сигурно си даваш сметка за предубедеността си по отношение на християните и осъзнавам, че си поредният, който раздава някакви квалификации и оценки без да е ни най-малко запознат. Но както и да е...Бог е навсякъде и във всичко и на никой вярващ няма да му попречи отпората на друговерците по въпросите за построяване на храм.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #697 on: March 20, 2010, 12:49 »
Според мен е хубаво във всяко село и град да има и джамии и църкви, без значение от религиозната принадлежност на  основната маса население.Това е един вид деклриране на религиозна толерантност. Например в Гърция в големите помашки села има и малки църквички и параклисчета които са построени от гърците и не пречат въобще на местните помаци. Хубаво е за това ,защото ако отиде например някой християнин , да може да отиде и да си отбие дълга, не заради друго.

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #698 on: March 20, 2010, 13:12 »
Според мен е хубаво във всяко село и град да има и джамии и църкви, без значение от религиозната принадлежност на  основната маса население.Това е един вид деклриране на религиозна толерантност. Например в Гърция в големите помашки села има и малки църквички и параклисчета които са построени от гърците и не пречат въобще на местните помаци. Хубаво е за това ,защото ако отиде например някой християнин , да може да отиде и да си отбие дълга, не заради друго.

Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #699 on: March 20, 2010, 13:18 »
Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".
Разбира се ,че ще израстем и ние ,но преди това нека пораснат по великите народи от нас и да ни дадат пример за подражание макар ,че точно ние  като мюсюлмани сме длъжни да даваме пример за подражание за човешко отношение.Е , не винаги се получава ,защото слабостите и греховете са ни вродени ,но път е това иликакто се казва "Път с вървене и борч с връщане."
А, относно "срамуването" то ни е внушено от ежедневната пропаганда която е насочена срещу нас, тоест проблема не в нас ,той е извън нас и е  в отношението на различните от нас към нас.Това нашето не е "срамуване" ,по скоро би могло да се нарече "предпазливост" по отношение на другите които не могат да  разберат ,че и ние сме хора .

Offline isa71

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #700 on: March 20, 2010, 14:10 »
Така е
Но кога ли помаците ще израстнем до толкова, че да стигнем това ниво на толерантност. Би могло да стане само по един единствен начин - когато самите ние осъзнаем нуждата от вяра, спирайки да се срамуваме , че сме мюслими.Докато има липса на знание относно религиозността, ще властват предразсъдъците за "добрите и лошите".

,,ПОВЕЛЯВАНЕ НА ДОБРОТО И ВЪЗПРЕПЯТСТВАНЕ НА ПОРИЦАНОТО,,

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #701 on: March 20, 2010, 14:30 »
Само,че пропускат едно нещо -  доскоро единствено Турция беше спасителен пристан за тях и единствено  Турция им помагаше и единствено там можеха да си построят нормален дом, да получат нормално образование и т. н. и да бъдат нормални хора, а къде беше  България - никъде- беше само с болните си претенции .Някой да е видял в българската преса и ред написан за нарушените права на помаците в Гърция. Не е . Докато единствено Турция се застъпваше за техните права и така е и до ден днешен. Казвам това като игнорирам ,че в тази защита може да е имало и скрити подцели, но все пак ръката на Турция винаги е била подадена.

Tersid, относно това че само и единствено Турция е предоставяла това на помаците, открито и нагло лъжеш. Нима в България помаците нямаха нормален дом и образование ??? Тук в България помаците имат триетажни къщи, повечето млади помаци са по университетите, навремето държавата е построила и в най затънтените села училища. Има хиляди образовани и начетени помаци, допринесли много за България. Така че спри с лъжи и инсинуации да подвеждаш хората. Тук не си сам и винаги лъжите ти ще бъдат опровергавани, колкото и да не ти се иска. Сега тук е демокрация и гласа на инакомислещите не е заглушен, не си вече ти и съмишлениците ти сами на трибуната. Чува се и другия глас. Гласът на помаците, които не са на твоите позиции, а и двамата знаем че те са мнозинство!

Offline KaraIbrahim

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 1282
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #702 on: March 20, 2010, 17:03 »
  За помаците в Гърция Tersid е прав.Една дума не се е чула от официалната българска власт и преди,и сега в тяхна защита.А помаците в Гърция са преживели не по-малко унижения от помаците в България.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #703 on: March 20, 2010, 17:08 »
Да Кара Ибрахим, даже и по-големи унижения са преживели. Имам приятел от Шахин и знам. А и съм ходил по тамошния край. Но аз имах едно друго изказване на Тарсид, което съм подчертал със синьо.

Offline Kaplan

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 752
  • Gender: Male
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #704 on: March 20, 2010, 17:11 »
А помаците в Гърция са преживели не по-малко унижения от помаците в България.

Какви ти унижения? То направо си е било геноцид. -хиляди изклани, убити, изселени и  прогонени помаци от Чеч(а). Разселвани по егейските острови, и за да забравят своята история на 1000 гърци са оставяли по един - два помака. Това е миналото на помаците в ''светска Гърция''!
 Но прав е Tersid, че Турция е била винаги, като втората майка за стотици хиляди помаци, не говоря само за последните събития от преди 20-30 години, а като цяло за периода 1878-1989 г. Тя е била винги, като втори шанс да пробиеш в живота, ДА сега нещата в българия са по благоприятни за помаците, но така е било в миналото. Няма кой да каже обратното, защото резултатите са налице - стотици хиляди помаци живеят в Турция днес.