Author Topic: Помаци от Смолянско и Девинско !  (Read 426012 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #600 on: March 09, 2010, 13:38 »
Така е ,бесите са били християни ,даже са празнували Коледа и Нова Година, това е научна доказано щото при разкопките на един тракийски гроб в нашто село ,археолозите намериха на врата на скелета кръстче ,а в дясната му ръка пиратка.
Е тва е Историята на България.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #601 on: March 09, 2010, 13:40 »
Така е ,бесите са били християни ,даже са празнували Коледа и Нова Година, това е научна доказано щото при разкопките на един тракийски гроб в нашто село ,археолозите начериха на врата наскелет кръстче ,а в дясната му ръка пиратка.
Терсид, пак започна с глупостите и подигравките. Давай малко по-сериозно ако обичаш. Аз ти пуснах документ за покръстването на бесите, и то не български документ. А ти се присмиваш, както винаги когато нямаш какво да отговориш.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #602 on: March 09, 2010, 13:42 »
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #603 on: March 09, 2010, 13:47 »
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвет връз тебе.
Терсид, и защо да не важи? Ич не ти разбрах логиката.
 А лицето ПП хито ме интересува, нито смятам да го коментирам. Моето и неговото виждане и мнение са на светлинни години едно от друго и никога няма да имат пресечна точка. Казвал съм го на самия него, казвам го и на теб.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #604 on: March 09, 2010, 14:11 »
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.
Ама Балканджия немой пуска таквиз нелицеприятни документи джанам-не се приемат добре.

sirrio

  • Guest
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #605 on: March 09, 2010, 14:13 »
tersid, айде да видим какво показват археологическите находки за настоящия спор (дали местното мюсюлманско население е турско или не):

Очерк за ислямизираните българи
Христо Христов (ред.), Георги Янков (съст.)
 

    Глава VI. Културата на ислямизираните българи — неразделна част от общобългарската култура
     

    За българския произход и принадлежност на ислямизираното население в нашите земи свидетелствуват не само данните на историческата наука, но и данните на други обществени науки — археология, етнография, фолклор, езикознание, топонимия.

    1. Резултати от археологически проучвания
     

    Археологическите проучвания на селищата в българските земи свидетелствуват за приемственост в тяхното развитие в доосманския и османския период. Обикновено селищата възниквали и се развивали на едно и също място или в непосредствена близост едно до друго. По този начин се получило унаследяване на строителни традиции, планови схеми и т. н. Така се стигнало и до наследяване на местата на езическите светилища от християнски култови сгради, а след налагането на исляма над една част от българското население много от тези светилища или църковни постройки били превърнати в мюсюлмански. Другаде остатъците от тези стари постройки били унищожени, но хората продължили да ги тачат като свети места (оброчища, съборни места). Така например ислямизираното българско население в Родопите почитало оброчищата в укрепленията на разрушените крепости при гр. Девин и прочутата Цепина при с. Дорково, Велинградско [1]. Съхранен е споменът, че българомохамеданските села Брезе и Беден, Девинско, са потомци на унищоженото село Брезово, намиращо се в подножието на близката средновековна крепост Бяднос [2].

    Многобройни са сведенията за стотици християнски църкви, обърнати в джамии. По този начин мюсюлманите заимствували планови схеми и пространствено разположение на християнските култови сгради. Същевременно, като се вземе предвид, че в много случаи новите мюсюлмански постройки били дело на български майстори, става ясно, че архитектурата и стенописната украса на ислямските култови сгради по българските земи (джамии и текета) са плод и на българската многовековна традиция, свързана със строителството и декорацията на енорийски и манастирски църкви. Това се потвърждава от съвременните археологически открития. Типичен пример е случаят със строежа и стенописната украса на джамията „Йокуша” в Самоков, известна още като Байракли джамия. Имената на строителите Иван, Ристо и Което и на зографа Христо Йовевич, изписал стенописната украса, са издълбани с резец върху хастара на мазилката заедно с плана на църквата Тези имена и планът бяха открити при реставра-

    82

    цията на джамията, когато бе свален стенописът. Известно е също така, че Ибрям пашовата джамия в Разград е издигната върху основите на християнска църква, а нейни строители са били петима българи. В покрива на джамията е била поставена оловна пластинка с образа на християнски светец (тази пластинка е открита при реставрацията през 1926 г.) [3]. Такъв е случаят и със старата църковна камбана, която била снета от църковна сграда и поставена на часовниковата кула в гр. Кюстендил, както и „Булгарджамия” в същия град, наречена така, тъй като била съградена от българин, преминал по-сетне в лоното на исляма [4].

    Традиции от българското средновековно ювелирно изкуство се откриват в създаването на гривната кубелия, на наушниците и висулките, на малките, украсени с метални апликации шапчици, които се носят и са разпространени еднакво в костюма на християнското и на ислямизираното население. Те се произвеждали в едни и същи центрове (Враца, София, Търново), като майсторите запазили традиционни български техники и прийоми, за да задоволяват потребностите и на едната, и на другата религиозна група. Самият факт на повсеместна употреба е вече белег на традиционност. Особено съществен момент е това, че в орнаментиката на типични мохамедански части от костюма, например ползуваните тепелъци от българските мюсюлманки в Родопите, се виждат кръстове или е изкована литургичната формула на християнството „Исус Христос Ника” [5].

    Ислямизираното българско население е запазило през вековете и е съхранило и до днес редица предмети, свързани с българската древност. Това са стари книги, кандила, икони, просфори, кръстове и т. н. Така например в мюсюлманска къща в с. Пчелина, Исперихско, бе намерен зазидан бронзов иконостас със сгъваеми крила (полиптих) от XVIII в. [6]. Метални иконки от XVI—XVIII в. се пазят в редица ислямизирани селища на Кърджалийски район (например в с. Безводно). През 1964 г. в гр. Ракитово в къща на изповядващи исляма също така бе открита стара българска християнска икона. Икона на св. Илия бе намерена в стара мюсюлманска къща в с. Абланово, Котелско.

    Сред населението на с. Беден, Девинско, се пази печатче с кръст за поставяне върху просфора, произхождащо вероятно от старата църква преди ислямизацията, което и до XX в. се е използувало за отпечатване върху хляб. Запазването на традициите и битовите навици в с. Борино, Девинско, например стига дотам, че дамгата, която се поставя върху добитък, изобразява стар прабългарски рунически знак, известен още от ранното средновековие (VII—X в.).

    Особено много и значими данни се получават при изследването на старите гробища (некрополи) на населението или на данните от ритуала, регистриран в тях [7]. Показателна е продължителността на ползуването на едни и същи гробища. Последователно ползуване на едни и същи гробища има в двуобредния християно-мохамедански некропол на с. Орлица, Кърджалийско, с. Искра, Силистренско, и реди-

    83

    ца други. Обичайно за много мохамедански некрополи е зариването на плочки или камъни с кръстове вътре в гробовете на ислямизирано население (старото гробище от XVI—XVIII в. на гр. Смолян или с. Арда, Смолянско; с. Беден). Често явление е поставянето на камъни с надписи като „покойният Исмаил — син на Горги (Георги) — да бъдат опростени греховете му” или „Покойният Хасан, син на Ристо (Христо), 1697 г.”.

    Двуобредността на некрополите, запазването на ритуални особености и преминаването им от християнството в ислямския погребален обред са сигурни показатели за етническа приемственост, а не за смяна на българско население с турско-огузки колонисти.

    В разкриваните некрополи, чието проучване е най-напреднало, се откриват консервативно запазени обичаи, някои от които имат връзка още с езическата обредност отпреди приемането на християнството от българите. Запазени са следи от „скрито християнство” като осъзната реакция срещу асимилационната политика на османския завоевател и стремеж за запазване на народностната принадлежност.

    Дълготраен белег на българския произход на ислямизираното население е оформлението на погребалните съоръжения. Ограденият и покрит с плочи гроб или заграденото с бордюр от камъни гробно място е обичай, особено разпространен през цялото българско средновековие в Южна България. Тази традиция на погребване продължава и през османския период. Забележително е това, че в доста случаи такива ограждания с камъни се откриват и под насипи, в некрополи, където са побити надгробни камъни на ислямизирани българи. В Родопите тази практика е обичайна. Знаят се примери от среднородопските селища Добромирца, Беден, Борино, Неделино, както и от западнородопските Крибул и Вълкосел. Данни за това има и в некропола на с. Сечище, Шуменско.

    Древна практика е поставянето на съдове с храна в гробовете, нещо недопустимо за ислямския погребален обред. Но и през османския период понякога продължавали да спазват този ритуал или да слагат късчета от натрошени съдове от възпоминания върху гроба в неговия насип (Варненско, Разградско). От далечната древност идва вярването в пречистващата сила на огъня. Опалването на гробове и поставянето на въглени в тях е ритуал, регистриран в много некрополи от средновековието. В Родопите това е обичайна практика, но въгленчета се откриват и на дъното на гробове от некропола на с. Владимировци, Разградско, и в мюсюлманския некропол на с. Сечище, Шуменско, където е засвидетелствуван и обичаят да се поставят камъни върху някои части от тялото на мъртвеца (също езическо вярване)

    Особено показателен е известният още от античността обичай да се поставят монети (т. нар. „Харонов обол”) в гроба при мъртвеца, в устната кухина или в ръката, за заплащане на превоза в отвъдния свят. Такива монети били поставяни от българите още през ранното средновековие и през епохата на зрелия феодализъм. Сега те се откриват в некрополи във всички части на България. Прави впечатление, че

    84

    юзи обичай се запазва и през османското владичество, дори до XIX в. В особено големи количества са известни такива гробове от XVI—XVIII в. от Родопите, от некропола при Черковна (Търговищко), Владимировци (Разградско), от некрополи във Варненско. По-рядко се намират в гробове от XIX в.: Търново, Равно, Разградско и други.

    Значението на намираните „Харонови оболи” е голямо поради тяхната възможност за датиране. Още не се знае от кой век точно са монетите, намерени в два мохамедански гроба върху Голямата могила при с. Копринка, Казанлъшко, но самият факт на откриването им в недопустима ритуално-ислямска среда вече говори за силата на българската традиция. Наличието им в некрополи, които продължават да функционират и след ислямизацията, показва, че тя още не е била цялостна и окончателна. Засега до XVIII в. достига датировката на монети, намерени в гробове в некрополите на Черковна, Владимировци и Равно, Разградска област. Датировката на монетите от гробове в Златоград, Беден и Смолян в Родопите от XVII в. точно съвпада с известните сведения за ислямизацията на населението по тези места.

    Като цяло археологическите изследвания дават неопровержимо доказателство за българския произход на ислямизираното население В нашите земи.

sirrio

  • Guest
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #606 on: March 09, 2010, 14:28 »
Ето и малко снимки на джамията "Йокуша" в Самоков (Байракли джамия), която е строена от български майстори, чиито имена са открити при реставрацията на джамията - Иван, Ристо и Което и зографа Христо Йовевич.










sirrio

  • Guest
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #607 on: March 09, 2010, 14:29 »
Балканджи, кой е тоя спорен документ?

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #608 on: March 09, 2010, 14:34 »
Балканджи, кой е тоя спорен документ?
житието на Никета, епископ на Ремесиана, писано е през 5 век (409 година).

sirrio

  • Guest
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #609 on: March 09, 2010, 14:44 »
На една от снимките на самоковската джамия се вижда запис на плана на наскоро изгорената от турците църква в Рилския манастир - направено е с цел да се запази плана за бъдеща реставрация на църквата. А изводът е, че едни и същи български майстори са правили и джамии и църкви, като последните за съжаление са били опожарявани от турците по онова време.

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #610 on: March 09, 2010, 14:45 »
Археологията показва ,че в местата където живеят помаци няма свидетелства затова, че има църква която да е обърната в джамия,както и това ,че досега не са намерени християнски погребения.Доколкото ми е известно в Исперих,Самоков,Разград и т. н. не са живели помаци.Твърдението ,че в мюсюлмански гробове са намирани кръстове , запалки и табакери излиза само от устата на манупулатори.Старите погребални съоръжения направени от каменни плочи ,не са християнски ,а са от епохата от преди християнството ,но дори и да са от тази епоха вв тях не се намират кръстове,най много единична монета служеща за разплащателно средство за  лодкаря Харон. А ,аз доколкото знам Харон не е персонаж който има връзка  християнството.Но за вас моге и да има ,щом и бесите са били християни.

Offline gece yolcusu

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 297
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #611 on: March 09, 2010, 14:47 »
Тоя документ ,дето си го пуснал не важи. Дай да ти видим Бесиката.ПП май си е цвете връз тебе,той поне от време на време се водеше и се караше.

От самолет си личи приликата с ПП!

А иначе, нали трябва да има привидна разлика.....!  ;)

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #612 on: March 09, 2010, 14:48 »
Терсид по моя край, християните не слагат кръстове в гроба и никога не са слагали, защото го считат за светотатство, слагат обаче монети на очите, и до починалия- "Да се откупи на оня свят".

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #613 on: March 09, 2010, 14:50 »
От самолет си личи приликата с ПП!

А иначе, нали трябва да има привидна разлика.....!  ;)
Гедже, не говори глупости, когато не знаеш. Можеш да питаш и администатора и модераторите на сайта, имам ли аз нещо общо с ПП или с някой друг от неговия кръг. Не ме хули неоснователно, и настоявам да ми се извиниш!!!!

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Ynt: Помаци от Смолянско,Девинско..!
« Reply #614 on: March 09, 2010, 14:55 »
Мен това не ме бърка. Просто уточних ,че Хароновия обол е езическа практика която се е  практикувала от почти всички народи, или ще кажеш ,че  тази практика е българска..