Topic: Помаци от Смолянско и Девинско !

[mustafa_b]

Скьпи братя и сестри от цяла смолянска област аз лично очаквам още по яростна сьпротива от вас по отношение на самоопределението ви.Вие посвикнахте с новите си имена,започнахте да приемате християнството,като ваша религия и хоп някакви си тука ви нарушават идилията.За вас тези хора са ходжи,ислямисти,фундаменталисти и пр.не скьпи братя и сестри тези хора тук са запазили истинската си сьщност много от тях или техни близки са минали през огьн и жупел,за да могат сега те да се чустват такива каквито са и те го заявяват с гордост.Те просто няма от какво да се срамуват.Положението в целият смолянски вилает е доста по различно при вас нещата винаги се мерят с друг аршин.Дори някои от вас като Исмет ага се страхува някой да не му застраши правото на самоопределение,че тука се водят антибьлгарски пропаганди нищо подобно това са плодове на затормозената психика и замьглено самоосьзнаване.Очакваме ви.

Поздравления за постинга! Може на някого да му се замъглят очите като го прочете. Аз лично, нямам нищо против правото на самоопределение, което включва и "новата идентичност" на част от смолянските помаци (или както ги наричаше един участник от смолянско Havallar "Б-72", сиреч "българи от 1972г."), но все пак този сайт си има цел и тя е запазване културата и истинската идентичност на помаците. 

[mechta]

някои бъркар етническата принадлежност с гражданствеността. ние всички сме граждани на нашата България - и турци,и българи, и помаци, и цигани и т.н.да се идентифицира човек значи да запази културата, езика, обичаите наследени от дедите. аз не искам да обсебват и побългаряват културата ни. тя принадлежи на България,но има свой облик, свое "АЗ" трябва да се борим за запазване на този самобитност от посегателство. това че някои са приели да се наричат българи е тяхна работа, стига да не пречат на другите да се самоопределят и опазят малкото автентичност останало в съзнанието, бита, религията и пр.

[Hashashin]

Здравейте, не съм писал доста отдавна, но прочетох постингите в тази тема и се видях длъжен да напиша нещо и аз. Аз съм християнин, но както много хора знаят имам и жилка от смолянските помаци. Поради това смятам, че имам правото и моралното задължение да драсна няколко реда. Вижте какво това, което казват Петя и Исметага е напълно вярно. Имам десетки приятели и близки от Смолянско, както помаци така и християни. Огромна част от помаците в Смолянско имат българско самосъзнание, а гледам че когато го изявят много от вас им се нахвърлят и ги нападат. Нали това е изконното право на всеки човек- правото на самоопределение?! Те са се самоопределили като българи, значи са такива.Нали мнението ви беше, че никой неможе да ''самоопределя" другиго? За смолянските помаци думата помак или ахрянин не означава нищо повече от етнически българин с мюсюлманско вероизповедание. Така смятат моите приятели помаци от там. Нали нашия Глобал модератор казва, че устната традиция е най важна? Защо тогава не се вслушате в устната традиция на смолянските и девински помаци? Аз самия съм слушал от стари хора от помашките села там, за приемането на исляма. Знам как е станало в Буйново, Ягодина, Триград. Слушал съм и за Брезе. Смолянските помаци се самоопределят като българи, а много от другите се самоопределят като отделен етнос. Това е ненакърнимо право и на едните и на другите. Не мога да разбера, защо смоленсците биват наричани ''предатели", "отстъпници", ''хора сменили идентичността си" и още какво ли не. Уважавайте техния избор, както те уважават вашия. Там хората също са преживели Възродителния процес, лежали са по лагери, интернирани са, но са намерили сили да простят и да заживеят нормален живот с християните, живот в разбирателство и обич. Там вече не се делят на християни и мюсюлмани, а всеки е първо човек, добър илки лош, а после е мюсюлманин или християнин. Има една арабска поговорка "Който не гледа в миналото си е сляп с едното око, а който гледа само в миналото е сляп и с двете". Така че моля ви не обвинявайте смолянските помаци в 7-те смъртни гряха само защото се чустват българи и много от тях се покръстват. Това е техния живот и техния избор, никой няма нито правото нито властта да им се меси!

[Hat]

Балканджия ти специално трябва да попрочетеш малко повече относно историята на помаците и чак тогава да започнеш да се опираш на устната традиция а от нашият глобал модератор наистина  има какво да научиш в това отношение. Повярвай ми.Но ако наистина в теб има някаква помашка жилка то тя е започнала да се пробужда. Сигурен сьм в това.Никой никого в нищо не обвинява нашата цел тук е "опомняне" т.е. излизане от летаргията,която е много дьлбока в този район.

[Hashashin]

Хат, хората в Смолянско са самоопределили и това е важното. История съм чел и то доста, не си ти човека дето ще ме учи на история. А това "Опомняне'' защо така много ми мяса на "Възраждане". Сигурно би ти мил и драг един "Опомнителен" процес в смолянско, ама нема как да стане. Живеем в 21 век в свободна и демократична страма, така че никакви "възраждания" и "опомняния" не са възможни! Оставете смолянските помаци намира и не им берете гайле, хората си живеят много добре и определено не искат някой да дойде да ги "опомни" и "самоопредели".

[mustafa_b]

Много правилно, Балканджия. Всички сме преди всичко хора, и чак тогава мюсюлмани и християни, българи и турци - помаци. По принцип нямам, а и не мога да имам, нищо против самоопределението. Всеки е такъв какъвто се чувствува. Пак казвам, нямам никакви проблеми с тези помаци, които се определят като българи (с българско етническо самосъзнание), до момента, когато започнат да ни призовават за "връщане към истинските ни корени", говорят за "осъзнаване", "родолюбие" "възраждане" и пр. Или с други думи - когато започнат да изтъкват, че сме преди всичко етнически българи и след това хора (без право на самоопределение -"турчеещи се, фанатици, ходжи, сепаратисти"...) - тогава се намесвам и аз.

Методът на "родинци" не е желан в този форум. Не е и необходим.

[Hashashin]

А не мислиш Мустафа, че тези призиви на помаците с българско самосъзнание не са в отговор на призивите на помаците със помашко самосъзнание към тях : "връщане към корените", "опомняне", на техните обиди "предатели", "родоотстъпници", "вероотстъпници", "каури". "подлоги" и какви ли не още гадости?! Както ти сам знаеш етнографски помаците от Западните и Родопи и Пиринско са доста различни от тези от Източните и Средни Родопи, както и от старопланинските помаци. Смолянските помаци са си избрали път в живота, това е. Призовавам да не бъдат хулени и обиждани на форума, заради техния изконен избор!

[mustafa_b]

Не мисля. И за да няма подобни стълкновения мисля, че сайтът достатъчно красноречиво е обявил своите цели. Тук е място за виртуални сбирки, срещи и културен обмен между хората определящи се като помаци. Както и на такива, които желаят диалог с помаците. Тук не е място да изтъкваме "родолюбието и произхода си", за целта си има други сайтове.

Аз пък призовавам, за да не се чувстват унизени заради техния изконен избор, да не посещават този форум (понякога с над 100 никове) и да не влизат в излишни спорове с хора, които не споделят вижданията им.

[Hat]

hat иронията и сарказма към различномислещия не е конструктивна. Затормозена психика, замъглено самоосъзнаване, дрън-дрън. Жалко е, че помаците в помашкия сайт са малко. А защо? Може би не се идентифицират с него? Може би идеите му са неприемливи за тях? От относително некраткото ми пребиваване тук видях как вкупом, включително и на лични бива нападнат, оплют и заклеймен всеки помак, който има резерви към теориите и твърденията. Виждал съм гнусни лични, изпратени от иначе имащи претенции за уважаваност, виждал съм размахване на пръст към помаци, за това, че контактуват с християни, че не споделят тезите за произход, че не са достатъчно отдадени на Аллах и т.н и т.н. Комунизъм отвсякъде Жалкото е, че тези хора се предават твърде бързо, а случайният човек попаднал случайно тук прочита за дискриминацията, за крехката психика, за вечното вайкане и мрънкане, за отричането на всяка връзка с България и българското и си отива с обобщено мнение за помаците като общност. А не е така. В случая тези, които крещят най-силно имат най-добра чуваемост. А какво крещят те всички чуваме.

авс не влагам никаква ирония а още по малко сарказьм кьм различно мислещият,напротив изслушвам опитвам се да го разбера и ако има конструктивизам,както ти казваш приемам и споделям това мнение.Някога ти бях казал,че тьрсиш конфронтацията сега потвьрждавам думите си.В нея намираш сили и черпиш енергия благодарение на което се дьржиш тук толкова дьлго дьлго време време.Дори отиваш твьрде далеч,като смееш да кажеш,че помаците в този сайт са малко и са "някакви си" но не и помаци.Аз отдавна искам да попитам теб,какво правиш ти тук толкова дьлго време.Казваш,че си свидетел на оплюване и заклеймяване на всеки инакво мислещ относно теория и твьрдения за произхода,контактуване с християни размахване на прьст за щяло и нещяло и т.н.но сам казваш,че тези хора се отказват много бьрзо тоест инаквомислещите.Запитвал ли си се обаче някога защо.Сигурен сьм че не  а е крайно време да го направиш.Лично според мен в тяхното сьзнание е заработил процес на самоосьзнаване.Точно такава е целта на сайта.Няма никакьв радикализьм на шепа помаци,както пишеш,напротив ние искаме да застанем пред света с истинските си лица бодри и свежи а не подпухнали и омаскарени,каквито ги представяхте до сега.

[Шали]

...

Балканджи, браво приятелю - силни думи, присъединявам се. Смятам, че позицията ти изцяло се припокрива с моята, а и с тази на редовните потребители тук християни. Оттеглям се удовлетворена от така изложеното ни общо гледище по въпроса, което и допълва душевния ни мир през поредицата светли празници

[Hat]

Хат, хората в Смолянско са самоопределили и това е важното. История съм чел и то доста, не си ти човека дето ще ме учи на история. А това "Опомняне'' защо така много ми мяса на "Възраждане". Сигурно би ти мил и драг един "Опомнителен" процес в смолянско, ама нема как да стане. Живеем в 21 век в свободна и демократична страма, така че никакви "възраждания" и "опомняния" не са възможни! Оставете смолянските помаци намира и не им берете гайле, хората си живеят много добре и определено не искат някой да дойде да ги "опомни" и "самоопредели".

Желая ти успех в опомнянето и самоопределянето и не само на теб разбира се а на всички опомнящи и самоопределящи се.Опомняне ти прилича на вьзраждане,защото то ти е по близко вьв всяко едно отношение.И пак помисли за историята.

[tersid]

Балканджи, браво приятелю - силни думи, присъединявам се. Смятам, че позицията ти изцяло се припокрива с моята, а и с тази на редовните потребители тук християни. Оттеглям се удовлетворена от така изложеното ни общо гледище по въпроса, което и допълва душевния ни мир през поредицата светли празници

Общо взето ,говорилнята е пълна. Някои хора могат да се изказват само еднозначно за цял един народ от една или друга област . Манупулациите от всякакъв род срещу помаците винаги са били на етническа основа ,защото помак е етноним и самите помаци упатребяват термина като етноопределителен и точно затова е борбата ,за да се прекърши  употребата на това наименование и самоименование. Както е модно да се употребява този термин "оксиморон "бих казал и аз ,че не може да бъдеш помак и българин едновременно или помак и турчин едновремнно и това е безспорно. Друг е въпрос за произхода на помаците ,тук вече проблематиката е спорна ,едни казват помаците са със български произход ,с което и аз съм съгласен ,други казват помаците са със турски произход и т. н.. Но произхода не е интересен ,интересно е производното.Е ,на нас от Смолянско ни харесва да се изкарваме с множествена идентичност в зависимос от случая , но истина е само една,при някои е по открита ,при други прикрита а при последните е укрита.

[Hashashin]

Хат и оти ми е близко според тебе? Възроден ли съм аз или възродител??? Нито едно съм нито другото. Аз съм един обикниовен човек, който казва своето мнение. Помаците в смолянско си имат позиция, вие също си имате ваша и никой нема да отстъпи от своята си позиция. Още веднъж ще кажа оставете хората да си гледат живота и да си вървят по пътя по който са избрали. А ти си Хат, този който целта му е "опонянето" на смоленските помаци, а в твоите уста то звучи точно като думата "възраждане" в устата на Тодор Живков- разлика нема. За твое голямо съжаление смоленските помаци нямат нужда от ''опомняне", оти нищо не са забурили.

[tersid]

Помаците в смолянско си имат позиция, вие също си имате ваша и никой нема да отстъпи от своята си позиция.

Балканджи ,ти не разбра ли ,че няма единна и еднозначна позиция според регионите или може би според теб  е такава.

[Hashashin]

Терсид ако можеш малко си избистри поста, оти нищо на разбрах.