Topic: Помаци от Смолянско и Девинско !

[Hat]

Най сетне доживях да прочета и нещо хубаво за смолянските помаци,което не се оспорва от никой.Няма вълнение сред читателите,как нямаше поне един да каже тази не е помакиня или грозна е защото е помакиня и т.н. взеха да ми липсват,като че ли тези хора.Може би пък и някои от тези индивиди  имам предвид постоянно роптаещите са се информирали добре и вече знаят,че в смолянско наистина живеят помаци и то все хубави хора и някои от тях нейде по света дори на номерата на колите си пишат,че са помаци.

[EvroPOMAK]

Защо, аджьеба, ей така, един ягодинско-триградски помак - Веселин Ангелов (Шабан Ахматевски), чрез изготвен от него предговор и представяне книгата на малкопознатият у нас американец Джъстин Маккарти "Смърт и изгнание - етническо прочистване на османските мюсюлмани 1821 - 1922" , решава отново да предизвика балканските историци, които вероятно отново ще определят като "скандална" тази книга, по подобие на онова "Баташко изследване" което преди няколко години предизвика бая големи брожения и сътресения в историчарските среди ?!?  

Позволете, преди да отговоря, само да уточня, че задачата на моя предговор е да представя на читателите автора, защото у нас той е почти непознат. Не искайте от мен да казвам кое в тази книга е истина и кое неистина. Разбира се, имам и своето мнение като историк и най-обикновен читател, което ще запазя за себе си. Неуместно ще е да правя каквито и да е внушения. Но не крия, че споделям немалка част от тезите на автора. Джъстин Маккарти си е поставил за цел да ни представи премълчаната десетилетия наред история, затова казвам „другата”. И като резултат от задълбоченото му проучване се оказва, че за много от дискутираните събития на Балканите в разглеждания период истината е някъде по средата: и от едната, и от другата страна (мюсюлмани–християни) в продължение на 100 години се извършва взаимно изтребление. Оттук нататък вече е спорен въпросът кои са по-потърпевши – християните или мюсюлманите. Маккарти твърди, че това са мюсюлманите. Той смята, че голяма част от западните изследователи на последното столетие на Османската империя са повлияни от показанията на предубедени наблюдатели – най-вече християнски мисионери и представители на християнските народи, които са били в непрестанни войни с османците между 1821 и 1922 г. Педантично и подробно са проучени промените в етническия състав на населението в империята. Така авторът обосновава тезите си за етническото прочистване на мюсюлманите от Балканите до Кавказ и Анадола, за разрушения на хиляди населени места, за християнски (най-вече руски, арменски и гръцки) погроми, зверства, кланета на мюсюлмани. Основният извод от анализа му, накратко, е, че мюсюлманите са страдали не по-малко от християните, че не само в началото на ХХ в., но и през целия ХІХ в. са подложени на изтребление. Говори за „мащабната смъртност от онзи период”............. http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb

[Subeyi Kurt]

Русия подтиква Сърбия, Сърбия взема при себе си Булгария и Паликария и се втурват да грабят Османски територии в момент когато О.Империя воюва с Италия. Големи булгарски храбрости са били тогаз, по 5 на нож. След това нещата се променят; нападателите дошли като аслани побегнали насрани. Никой булгарски и европейски историк не описва страданията на мюсулманите по туй време. Въпроса за тракийските бежанци постоянно се преповтаря но никой не споменава за избитите '' по 5 на нож''.
Ето един безкористен американски историк който следи за историческите истини защото уважава историята и сигурно не е женен за туркиня като оня дето уж е писал от Батак.

[С.Стефанов]

                EVRO,za Veselin Angelov ne  si prav.Davay direktno bez nameci za Ahmatevski.Da ne si podrajnik na matriarhata.4oveka e istinski pomak ot Yagodina.100 procenta garanciq.

 

[Hasan Ismail]

      Вярно.Той е наш общ връстник и приятел.По темата след Нова година.

[EvroPOMAK]

                EVRO,za Veselin Angelov ne  si prav.Davay direktno bez nameci za Ahmatevski.Da ne si podrajnik na matriarhata.4oveka e istinski pomak ot Yagodina.100 procenta garanciq.

Защо, бе, чилякь, да не сам прав? 
Чьи, не е написал предговора към книгата ли, или друго нещо! 
Човека е с триградско-ягодински корени, и има една-две-три имена и фамилии , което между впрочем е характерно и за бая други помаци да не кажем сичкьи, понеже такива са били времената, но иначе, он си е баш помак, в това нема грешки. 

[onegavon]

Русия подтиква Сърбия, Сърбия взема при себе си Булгария и Паликария и се втурват да грабят Османски територии в момент когато О.Империя воюва с Италия. Големи булгарски храбрости са били тогаз, по 5 на нож. След това нещата се променят; нападателите дошли като аслани побегнали насрани. Никой булгарски и европейски историк не описва страданията на мюсулманите по туй време. Въпроса за тракийските бежанци постоянно се преповтаря но никой не споменава за избитите '' по 5 на нож''.
Ето един безкористен американски историк който следи за историческите истини защото уважава историята и сигурно не е женен за туркиня като оня дето уж е писал от Батак.

.........................  Izstriito.- Molq,bez obidi- Ot Admin!!!!!!


Първо, когато започва Балканската война,Османската империя вече е загубила войната с Италия.Точния термин е освобождавали Балканите от османските нашественици.В Карнегиевата анкета е описано  с голяма точност какво се е случило, но ти едва ли си я чел.
Нещо с насраните аслани бъркаш но това за теб е нормално.С Лондонският мирен договор Османската империя се признава за победена и отстъпва всички земи на запад от линията Мидия - Енос на победителите.Това , че окупират по време на Втората Балканска война Източна Тракия  без да имат насреща си военни части не е проява на голямо воинско майсторство.Все пак благоразумието надделява и връщат на България Малкотърновско и Свиленградско, а с Конвенцията за ректификация на границата от 24.08 1915г ни връщат и десния бряг на р.Марица и то по предложение на турското правителство.

Колкото и да ти е неприятно истината е ,че последната война между българи и турци е спечелена от българите, и ако не беше тъпотията на цар Фердинанд с преждевременната заповед за атака при Чаталджа.Днес щяхте да гледате Кръста на  Света София от Юскюдар и да гледате сериала за Сюлейман Великолепни през сълзи.

[onegavon]

Защо, аджьеба, ей така, един ягодинско-триградски помак - Веселин Ангелов (Шабан Ахматевски), чрез изготвен от него предговор и представяне книгата на малкопознатият у нас американец Джъстин Маккарти "Смърт и изгнание - етническо прочистване на османските мюсюлмани 1821 - 1922" , решава отново да предизвика балканските историци, които вероятно отново ще определят като "скандална" тази книга, по подобие на онова "Баташко изследване" което преди няколко години предизвика бая големи брожения и сътресения в историчарските среди ?!?  

Позволете, преди да отговоря, само да уточня, че задачата на моя предговор е да представя на читателите автора, защото у нас той е почти непознат. Не искайте от мен да казвам кое в тази книга е истина и кое неистина. Разбира се, имам и своето мнение като историк и най-обикновен читател, което ще запазя за себе си. Неуместно ще е да правя каквито и да е внушения. Но не крия, че споделям немалка част от тезите на автора. Джъстин Маккарти си е поставил за цел да ни представи премълчаната десетилетия наред история, затова казвам „другата”. И като резултат от задълбоченото му проучване се оказва, че за много от дискутираните събития на Балканите в разглеждания период истината е някъде по средата: и от едната, и от другата страна (мюсюлмани–християни) в продължение на 100 години се извършва взаимно изтребление. Оттук нататък вече е спорен въпросът кои са по-потърпевши – християните или мюсюлманите. Маккарти твърди, че това са мюсюлманите. Той смята, че голяма част от западните изследователи на последното столетие на Османската империя са повлияни от показанията на предубедени наблюдатели – най-вече християнски мисионери и представители на християнските народи, които са били в непрестанни войни с османците между 1821 и 1922 г. Педантично и подробно са проучени промените в етническия състав на населението в империята. Така авторът обосновава тезите си за етническото прочистване на мюсюлманите от Балканите до Кавказ и Анадола, за разрушения на хиляди населени места, за християнски (най-вече руски, арменски и гръцки) погроми, зверства, кланета на мюсюлмани. Основният извод от анализа му, накратко, е, че мюсюлманите са страдали не по-малко от християните, че не само в началото на ХХ в., но и през целия ХІХ в. са подложени на изтребление. Говори за „мащабната смъртност от онзи период”............. http://portalturkey.blogspot.com/2010/11/1821-1922.html?spref=fb

Ето няколко забележки: 1. Авторът упреква българите в клане на мюсюлмани през Априлското въстание от 1876 г., но не посочва нито едно тяхно село унищожено от българите. Не става ясно от къде са се взели тези 1000 души мюсюлмани убити от българите в Панагюрище в началото на въстанието, при положението, че този градец е чисто български град; 2. Отрича Баташкото клане, па данни на британския консул Блант, който след "проверка" установява, че са убити само мъже - бунтовници, но не и жени и деца. Странно все пак българите до 100 години назад могат да помнят. 3. Напълно произволно българите и руснаците са обвинени в избиването на мюсюлманското население в Ст. Загора през 1877 г. Точно обратното 14 000 души българи стават жертва на Сюлеймановите орди и местен башибозук! 4. Странни заключения: "Малобройни са свидетелствата за мюсюлманското безчинство над българите, за българското има хиляди" (стр. 102); 5. Премълчава се какво става с мюсюлманите в Нишкия санджак след даването на Сърбия на тази територия в 1878 г. 6. Доколко може да се вярва на докладите на британските консули имайки предвид антируската им неприязън; Много са още въпросите, които буди тази книга. Всъщност тя показва колко е манипулативна историческата наука и как жертвата се превръща в палач. Видимо е, макар и косвено, че българите (заедно с руснаците) през 1877 - 1878 г. и само българите в 1912 - 1913 г. са обвинени в геноцит към мюсюлманите. В крайна сметка нека авторът си отговори: защо в България има 800 000 мюсюлмани, а в Турция само 500 души българи в Цариград и стотина в Одрин?Толкова много грешки не могат да бъдат случайни,очевидна е некомпетентността на автора, което подлага на съмнение научната стойност на целия му труд.

[KaraIbrahim]

 Онегавоне,колкото и да не искаш да вярваш,нещата наистина са се случили!
И нещо повече-имаш ли представа защо толкова много българи са се изселили от сливенския край след Руско-турската война от 1829 г.?Ако се разровиш да попрочетеш,може и срам да те хване...

[onegavon]

Дай твоята версия, нали това е раздел дискусии?

[Subeyi Kurt]

.........................  Izstriito.- Molq,bez obidi- Ot Admin!!!!!!


Първо, когато започва Балканската война,Османската империя вече е загубила войната с Италия.Точния термин е освобождавали Балканите от османските нашественици.В Карнегиевата анкета е описано  с голяма точност какво се е случило, но ти едва ли си я чел.
Нещо с насраните аслани бъркаш но това за теб е нормално.С Лондонският мирен договор Османската империя се признава за победена и отстъпва всички земи на запад от линията Мидия - Енос на победителите.Това , че окупират по време на Втората Балканска война Източна Тракия  без да имат насреща си военни части не е проява на голямо воинско майсторство.Все пак благоразумието надделява и връщат на България Малкотърновско и Свиленградско, а с Конвенцията за ректификация на границата от 24.08 1915г ни връщат и десния бряг на р.Марица и то по предложение на турското правителство.

Колкото и да ти е неприятно истината е ,че последната война между българи и турци е спечелена от българите, и ако не беше тъпотията на цар Фердинанд с преждевременната заповед за атака при Чаталджа.Днес щяхте да гледате Кръста на  Света София от Юскюдар и да гледате сериала за Сюлейман Великолепни през сълзи.

Турците викат: ''Ти или не знаеш да броиш годините или не си ял Османски токат''.    Войната с Италия започва през  септември 1911 и свършва след като Балканджиите подкрепени от Русия нападат неочаквано. Последните думи изречени на Османския посланник от булгарският цар са '' Каква война в този момент, не виждате ли че не съм добре злавословно. ( типичен балкански трик- лъжа право в очите). Значи Османлиите са нападнати от балканджиите след като войната с Италия още не е била приключила. Между другото Италя е подкрепена от Англия и Германия иначе макароните са гола вода на фронта. Айде ся ми обясни защо се опитваш да лъжеш с неверни дати; но ти си продължавай да вярваш за храбростите на онези аслани които побегнали като насрани. Вижда се че временното превземане на Одрин доста ви е ''покачил'' коплекса за маловажност на което мога само да се усмихвам и да ви съжалявам. Между другото в Одрин и в Истанбул няма много българи защото те не са били 500 години български.   Айде суздраве и приятни ви празници.

[onegavon]

Неочаквано нападат за теб!На 13.101913 г. България изпраща нота с която приканва султана да предостави автономия на нетурските народи  с белгийски или швейцарски губернатори в срок от шест месеца в отговор Турция отказва и обявява война на България и Сърбия на 17 октомври.България обявява война на Турция на следващия ден.Датите са по нов стил да не стават недоразумения.Да добавя войната с Италия  започва на 29.09.1911г и завършва официално на 18.10.1912г. като в нея от турска страна участва с едва 29 000 души.Реално последните бойни действия в нея са атаката на пет италиански бойни кораба в Дарданелите на 18,07,1912,г, така , че не ми се оправдавай с италианците.Султана обявява война без даже да са завършили мобилизацията напълно върховна глупост и подценяване венния потенциал на съюзниците което му   е струвало скъпо.
По въпроса за българите в Турция няма защото са избити и прогонени от Източна Тракия през 1913 г..Аз написах къде има в момента умнико не се прави на интересен.Ако те интересува кое как е станало можеш да прочетеш тука http://www.promacedonia.org/statii/porjazov_trakija_1913.htm

[Subeyi Kurt]

Много са доказателствата за това, че българските войници стоят като странични наблюдатели, виждат всичко, в т.ч. и преките убийства до тях на сънародниците им, но бездействат

Думите на войводата Маджаров към войниците са направо гневни: „Не ви ли е срам, момчета. Пред вас такава стрелба, толкова народ загина, как не се обадихте, поне една пушка да гръмне”. А те отговарят – нямахме заповед. Сърдити, и то с основвание, са и думите на летописеца на Доганхисар, големия тракиец Кирил Бакърджиев. Страхът – пише той – „на ръководните войскови командири притъпил всяко чувство на морална и патриотична отговорност у тях”.

Освен това линията Мидия-Енос като граница между Европа и турската империя щеше да означава изтласкване на Турция от Балканския полуостров и сбъдване идеите на големия ангглийски парламентарен деец Гладстон – Турция да си гледа работите оттатък Босфорa


И така Източна Тракия бе поробена отново, Западна Тракия опожарена и обезлюдена. Тракийското население поднесено като жертвен агнец на безумието на едно безотговорно правителство и на един безразсъден цар. Два гряха пред българския народ. И двата очакват историята да промълви окончателната им присъда.
-----------------------------------------------------------------

По всичко си личи че целта на този ''историк' са парите очаквани от Турция за ужким репарации за тракийските ''бежанци''. Въпреки всичко има и някои верни неща които съм посочил по горе. Никаде не срещнах българите да са избивали турци при тази война въпреки че турските историци дават многобройни факти за многобройни зверства  от страна на българската армия.
Не може да повалиш на земята човек със цел да го убиеш пък после да плачеш че той те е пребил от бой. Просто е смешно 


 

[onegavon]

Както и да е всичко е минало и заминало.Трябва да се знае само какво точно се е случило за да не се повтаря.Само след две години Османските управници разбират, че не са  били прави да извиват ръцете на България и с Конвенцията от 24.08.1915 г. ни връщат част от територията в Западна Тракия.Турция вярна на съюзническия си дълг изпраща две дивизии през 1916г които рамо до рамо с българските войници си бият храбро за освобождението на Добруджа.Днес отново сме съюзници в НАТО и ако се наложи пак ще се бием заедно в защита на свободата и независимоста на двата народа срещу външния враг.

[Subeyi Kurt]

Както и да е всичко е минало и заминало.Трябва да се знае само какво точно се е случило за да не се повтаря.Само след две години Османските управници разбират, че не са  били прави да извиват ръцете на България и с Конвенцията от 24.08.1915 г. ни връщат част от територията в Западна Тракия.Турция вярна на съюзническия си дълг изпраща две дивизии през 1916г които рамо до рамо с българските войници си бият храбро за освобождението на Добруджа.Днес отново сме съюзници в НАТО и ако се наложи пак ще се бием заедно в защита на свободата и независимоста на двата народа срещу външния враг.

Saedinenioto pravi silata. De da go byaha razbrali i drugite bulgari sega nyamashe da ima tolkoz sporove mejdu nas