Topic: ОТЗВУК от Конференцията в Смолян за помаците

[nezir_9]

Ves.К, сигурно на годините ти са доста малко. Ще ти кажа. Аз съм на 37 години и преди около 30 години много добре си спомням възрастни хора - столетници даже, от моето село,което е в Родопите. Те никога и не споменаваха думата ,,помак". Тя беше чужда за тях. Те бяха със силно изразено турско самосъзнание и даже някои от тях знаеха турски. Лично моята прабаба, която почина на 104 години през 1979 г. беше с такова самосъзнание. Непрекъснатите смени на имена, забрани на религиозна дейност и т.нар. ,,възродителен" процес катализираха формиране на една нова народностна група - помашката. И сега вече е много трудно някой да втълпява на този народ, че е част от българи, турци, македонци. Същинското разделение между турците и помаците беше постигнато с помощта на ,,Възродителния процес". Българските комунисти умело използваха лозунга на Римската империя - ,,Разделяй и владей!". Когато през 1972-73г. са сменени имената на населението в Чеч(област в Зап.Родопи) на турците от Гоцеделчевско е втълпявано от агенти, че ние, помаците, сме ,,гяури" и така трябва да се постъпва с нас. На болката на хората е гледано с надсмешка и подигравка, а по-късно същата участ достига и тях. Естествено обаче, целта да се разедини мюсюлманската общност е постигната. Тук искам да уточня все пак за онези, които ще ме обвинят в туркофилство, че разлика между турци и помаци винаги е имало. Това е факт, който не подлежи на коментари според мен

Това е абсолютно вярно!

Баща ми успя да си запази името в мракобесните години за Смяна на имената до есента на 1974г..

През тези години беше нелегален - криеше се из гората...

Аз му носех храна, вода и новини.

Още тогава той сподели с мен, че турците от съседните села(Дъбница, Блатска, Хвостане) са го подигравали и са му казвали, че така ни се падало на помаците, защото сме си били "гяури"!

Е, не мина много време и тях ги застигна, но това е друга тема...

След години на мен в момента, в София, ми се случват подобни неща...

Отново турци(но не граждани на държавата Турция) ми правят сечено...и отново зад гърба ми се шушука!

Но ние помаците сме прекалено горди за да обръщаме внимание на такива дреболии, пускани от тесногръди екземпляри.

Хора всякакви!

 

[Hat]

Това е абсолютно вярно!


Отново турци(но не граждани на държавата Турция) ми правят сечено...и отново зад гърба ми се шушука!



Хора всякакви!

 

Напьлно подкрепям твоето мнение,защото и аз сьм свидетел на много нечистопльтни отношения между турци и помаци тук в Бьлгария но го отдавам на това че сме поставени в ситуация на жестока конкурентност. Това ме успокоява донякаде,защото за сметка на това в дьржавата Турция помаците са много добре приети и ценени.Имал сьм вьзможност да се убедя лично,когато за пьрви пьт преминавах турската граница не знаех турски език при проверката в полицейският пункт на границата,като разбраха че сьм помак се отнасяха с мене много учтиво та дори уважително.След това сьм имал вьзможност да се уверя в това уважение много пьти.

[nezir_9]

Напьлно подкрепям твоето мнение,защото и аз сьм свидетел на много нечистопльтни отношения между турци и помаци тук в Бьлгария но го отдавам на това че сме поставени в ситуация на жестока конкурентност. Това ме успокоява донякаде,защото за сметка на това в дьржавата Турция помаците са много добре приети и ценени.Имал сьм вьзможност да се убедя лично,когато за пьрви пьт преминавах турската граница не знаех турски език при проверката в полицейският пункт на границата,като разбраха че сьм помак се отнасяха с мене много учтиво та дори уважително.След това сьм имал вьзможност да се уверя в това уважение много пьти.

...и при мен е било така.

Затова натъртих,.... "но не граждани на държавата Турция"!!!

[Subeyi Kurt]

Ako e imalo nyakakvi drazgi tryabva da go svırzvame s faşiziranata atmosfera v BG. Principa deli i vladey si e izigrala rolyata, a i lumpenite gi ima vıv vsyako obştestvo.. Tuk v TR se znae çe pomacite sa musulmani koeto e dostatıçno.İzpolzva se izraza Pomak Türkleri. ( Sışto kakto Kuman Türkleri, Avar Türkleri,Tatar Türkleri) Nikoy ne go interesuva za etniçeska prinadlejnost. Az sım optimist za bıdeştoto no sım pesimist çe bılgarştinata şte se opravi. Pojelavam istoriata da me oprovergae.

[abc]

Ako e imalo nyakakvi drazgi tryabva da go svırzvame s faşiziranata atmosfera v BG.

Хубаво е да се мисли преди да се пише. Като чуеш България, особенно пък нещо хубаво се разболяваш Субиги.Що така? Мразиш ли България?

[nezir_9]

Хубаво е да се мисли преди да се пише. Като чуеш България, особенно пък нещо хубаво се разболяваш Субиги.Що така? Мразиш ли България?

ABC, мисля, че колегата е добронамерен.

Не си прав да го атакуваш така - не ти отива! 

[Subeyi Kurt]

Хубаво е да се мисли преди да се пише. Като чуеш България, особенно пък нещо хубаво се разболяваш Субиги.Що така? Мразиш ли България?

abc, ne znam s kakvo sım zaslujil tozi vıpros. Priyatel na BG kazva istinata makar i tya da e gorçiva. Znaeş za çervenite faşisti, ta i sega atmosferata ne e mnogo razliçna ot predi. Pravitelstvoto ştyalo da napravi referendum dali da se predavat tezi 7 minutni novini na turski. Tozi fakt ne vi li govori za ksenofobia ili az preuveliçavam neştata. Zaşto na pomacite ne im se usiguryavat predavaniya za da si izyavyat kulturnoto poprişte. Ako v edna strana lider na partia se samozapalva za da izrazi ksenofobiyata si tova oznaçava çe polojenieto e kritiçno. Ne moje da si zavirame glavata v pyasaka i da si fantazirame çe vsiçki grajdani na mayka Bılgaria sme bratya. Dlıjni sme da se borim s tazi ksenofobia no pırvo tryabva da si priznaem çe tya vırluva navsyakade po BG. Ne vsiçki sa tolerantni ( to i ti si mi malko sımnitelen ama neyse) i obrazovani kato teb

[abc]

Субиги доста силни думи използваш, но все пак от далече може и така да ти се струва. Тези 7 минути новини турците не ги гледат. Те по-скоро са подигравка с тях. Но пък българите гледат много турски сериали напоследък и ги харесват. Според мен това е пътя за сближаване, защото онези 7 минути са галене по косъма на ДПС и нищо повече.

А въпроса си го заслужил с постовете си. В този ред няма неудобни въпроси, а неудобни отговори. А ксенофобия ако има, то тя се усеща и във форума, но този път не от християните. Хората не е задължително да се прегръщат и целуват. По-важтоно е да се уважават.

[Сидхарта]

Ами не е научно събитие тази конференция,ves.K! Хипотезите, които зашитава тази конференция на мене са ми били налагани на 6 годишна възраст не на доброволни начала в някое уютно хотелче, а под дулата на "Калашников"!Що се отнася до твоя научен интерес, аз съм ОК с него до момента в който започнеш да ми налагаш хипотези за произхода ми!До този момент няма да слагам кавички на научния ти интерес!А не знам кое те кара да мислиш, че поставям кавички само на български учени, нито искам да зная, защото допускам, че си предубеден и не намирам за нужно да ти доказвам, че нямам сестра!Кавички поставям само на титлите на  хора, които са лизали блюда и срамни части, сътрудничели са на доказано престъпната ДС и благодарение на това са се сдобили с научни титли!

Шумаров,сигурен съм, че много чужди учени сигурно са сътрудничели на тяхните си служби,пътуват и представляват интерес по една или друга причина.
Безспорно, няма как в една тоталитарна държава службите да са демократични-но виж не всички учени историци са били сътрудници и не всички научни трудове на евентуално такива и техните хипотези са неверни-това са различни неща.
Аз не искам на никого да налагам нещо - не ме разбираш-аз мога да предложа - споделя нещо научено от мен на съфорумците си да го обсъдим -мога да опонирам с други доводи и тн. но нищо не налагам.
Крайно време е да се оттърсим от предрасъдъците си особено що се отнася за наука - в часност историята и не етноса на учените, а доводите и постиженията им да са определящи.

[Shumarov]

Крайно време е да се оттърсим от предрасъдъците си особено що се отнася за наука - в часност историята и не етноса на учените, а доводите и постиженията им да са определящи.

Пишеш в първо лице, множествено число, ves.K ! Съгласен съм да се освободим от предразсъдъците си! Надявам си да не си останал с погрешно впечатление, че моето мнение за доносниците е предразсъдък!Силно се надявам да не си мислиш така!Защото не е така! По моята ценностна система доносничеството е подлост и доносника е подлец!Той разбира се, колкото и отвратителна личност да е заслужава да живее, защото и той е чуляк Божи! Не мога, обаче да му имам твоя респект на един доносник, и не защото имам предразсъдъци, а защото имам морал, защото така съм възпитаван!

Шумаров,сигурен съм, че много чужди учени сигурно са сътрудничели на тяхните си служби,пътуват и представляват интерес по една или друга причина.

Сигурно е така-не вярвам комунистите, или българите да са измислили подлостта и предателството!Но в какъв контекст го казваш това? Наличието на други подлеци по земята трябва да придаде благороден ореол , или да оневини българските подлеци!???

Безспорно, няма как в една тоталитарна държава службите да са демократични-но виж не всички учени историци са били сътрудници и не всички научни трудове на евентуално такива и техните хипотези са неверни-това са различни неща.

Сигурно не всички учени са били доносници-никога не съм казвал, че са доносници всички историци, или химици, или хайван доктори! Не знам каква е възрастта ти и дали си съвременник на диктатурата, но трябваше да направи много компромиси човек, за да достигне някакви висоти в йерархията на българската наука!Не твърдя,че на всички им се е налагало да правят компромиси със морала и принципите си! Познавам много хора, които направиха такива компромиси, и вярвай ми - има хора, които искрено се покайват, а има и кучи синове, като тези от конференцията в Смолян, които продължават да си пеят, като на партийно, или на комсомолско събрание от 70-те години на миналия век! Ти твърдиш, че ти е интересно да чуваш хипотези-уважително е! Но я се замисли в 21-ви век да търсиш аудитория, на която да доказваш, че несправедливо помаците са примамвани от ислямисти и да се опитваш да ги върнеш в правия български път! Излиза, че ние помаците сме малоумни и трябва някой да ни казва какви сме!Това е събитие от 21-ви век, когато граници падат, светът се глобализира и националната и етническа принадлежност стават по-незначителни от тези червени старчета!На кой му пука кой каква националност, или етнос имат останалите!? Това са смешни проблеми!

[Сидхарта]

Смесваш нещата ,Именно защото сме в 21 век в България ,респективно в Европейския съюз
всеки може да изкаже мнение ,да предложи хипотеза,всеки може и да опонира спокоино на това мнение и хипотеза и дори да го заклейми.
Но хубавото е когато това е аргументирано, а не с методите и арсенала на махленска свада
Лично аз, избягвам изрази като малоумен,подлец и тн. възпитанието ми го налага а и не това е пътя по които мога да опонирам на евентуално такъв индивид-но разбира се всичко е въпрос на гледна точка и подход.
За мен ще  е крайно интересно ,ако на доводите на тези учени ,видя исторически аргументиран отговор,не съм запознат изцяло с резултатите и изводите на тази конференция,но мога да ти кажа че научните достижения-а те са такива когато са придобити с научни методи и средства признати са в международните среди и са такива до евентуалното им детрониране от същите тези среди със същите методи и средства,та те са неподвластни на личностни,етнически,конюктурни ако щеш характеристики и примери много за това.
За мен лично подобни семинари и конференции представляват интерес,не само в Бг. а и в другите държави ,защото както образно се казва, не се знае от кои храст ще искочи зайчето на истината,а може би е изкочило вече и да видим потвърждение за това.

[Hat]

За мен лично подобни семинари и конференции представляват интерес,не само в Бг. а и в другите държави ,защото както образно се казва, не се знае от кои храст ще искочи зайчето на истината,а може би е изкочило вече и да видим потвърждение за това.

Зайчето няма как да изкочи от такьв храст,какьвто е конференцията в Смолян,тьй като този храст е многократно разклащан и се знае,че няма зайче камо ли заек.Такива конференции провеждани в други страни наистина представляват интерес,защото резултатите,които ще дадьт са научно обосновани и базиращи се на конкретни доказателства.Конференцията в Смолян се провежда с една единствена цел да покаже,че ние помаците сме помохамеданчени бьлгари и трябва да се вьрнем в лоното на православната цьрква а вече и малките знаят,че това не е така.Ние носим вярата в сьрцата си от векове и ако тя беше насадена с огьн и меч то досега да е истинала отдавна.Не се гаси туй що не гасне.

[pomak BG]

Viv vriska sis dumata bomak, maj v mesto da se tolerirat iskustveno nalojenite ni umnici t. nar. bulgaromohamedani kato po umni ot nas obiknovennite pomaci, ste se okaje obratnoto, ce onezi pirvite sa bili vizduh pod nalqgane sis samocustvie bez pokritie. Nedeyte taka ste razocerovate saybiite si. Nalivat viv vas pik vie ste kuhi i nedodyalani, samo deto im yadete parite. Da ne zeme da vi se obirne toyagata ot po zdravata i strana.  

[Сидхарта]

Hat,не знам доколко си запознат с храста и доколко те интересува зайчето,но не бъди предубеден,всеки истински ловджия, не би подценил никои храст, макар и разклащан в миналото-може днес там да се е скрило зайчето или при предишното разклащане да не е подплашено достатъчно че да изкочи.

[Hat]

Доколко сьм запознат с храста дори аз самия не мога да преценя,но при положение,че сьм помак и тьрся истината за произхода си вьв всеки сьмнителен за заек храст оставам на теб ves.К да прецениш.С това за ловджията сьм абсолютно сьгласен за което те поздравявам.За зайчето обаче не сьм сьгласен тьй като знам,че те чакат точно определен заек и ако истински разтьрсят друг по голям храст може да искочи "пума" и да ги нарани жестоко.Не може при разклащане на различни храсти да излиза един и сьщи заек.