Author Topic: Произход на българите !  (Read 728457 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Произход на българите !
« Reply #1680 on: April 21, 2012, 11:08 »
Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.
Едно ханско семейство и африканци да са били, няма да донесат африканска кръв на цяла страна.
Отделно от това не се знае дали изобщо са дошли!!!


Става дума за масово заселване по тези земи на Хуни, Авари, Кумани,Татари, Узи, Огузи, Печенези, Карлукци и др. Тюркски племена което е факт но умишленно се избягва от някои пишман историци.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1681 on: April 21, 2012, 17:19 »
Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!! :D :D :D

Направо ме уби-наблягам на завоюването на българските земи от турците,където по право на шериата всеки възпротивил се град се граби три дни и три нощи.След това нищо не е оставало-повечето са избивани,а децата са откарвани в робство.

Да не говорим с каква стока търгуват османските дружини с  генуезците или венецианците-с роби от Балканите.Не случайно по това време думата "slave" измества думата "Servus" като значение за роб в Западна Европа.

По късно вече е вярно,че българи избиват българи.Българи мюсюлмани като добри поданици на султана избиват българи християни при различните въстания,българи-гъркомани избиват българи екзархисти в Южна Македония подтиквани от гръцката Цариградска патриаршия,българи консерватори на Цанков избиват българи  земеделци или комунисти,после българи комунисти избиват заможни българи и т.н.

Но като цяло-нищо неможе да се сравни с избиването на българите през 14 и 15 век от Османците- особено тези в Северински банат,Влахия и Молдова.Където съотношението между българите и заселеното от Унгарците в Трансилвания романо-говорещо население постепенно се променя,променяйки и българският език на областта увеличавайки латинските думи до 30-50 % от говорите в цяла Отвъддунавска България.Въз основа на това и на проекта за възстановяване на Римската Империя на Русия,Австро-Унгария и Франция се "изработва" Румънската нация въз основа на силно закрепостеното българско влашко население и сътвореният във Франция "румънски език".

Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1682 on: April 21, 2012, 17:39 »
Расате, няма смисъл да спорим за онова което е световноизвестно и се счита за факт. Да си чувал за Codex Cumanicus . Май че трябва да четеш повече отколкото да пишеш. ;) Треперите от страх за да не излезе нещо Тюркско или Турско а сте тръгнали да пишете историйки за да се харесате на определени кръгове.  ;D ;D ;D И аз нямам време за губене като уважаемият гн.Динков. Поздрави!!!

http://turkoloji.cu.edu.tr/CAGDAS%20TURK%20LEHCELERI/ufuk_tavkul_codex_karacay.pdf

http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_books/paksoy-2/cam2.html

Е ако прочетеш публикациите ми ще видиш,че отричам кодекс куманикус.

Кодекс куманикус е написан през 1303 година в Крим въз основа на Татарският огузо-кипчатски татски диалект.

1.Кодекс куманикус е въз основа на един език говорим и днес в Крим- татският диалект.Интересното е,че този диалект е смесен-огузо-кипчатски.Т.е. както е и диалекта така и кодекс куманикус е въз основа на смесване на два тюрски народа-башкири и печенеги.
2.В Крим няма никакви археологични или пр. доказателства за наличие на Кумани.Т.е. на Кримският полуостров никога не е имало Кумани.
3.Времето на написване на Кодекс куманикус е по времето ,когато Крим е бил средище на Златната Орда-т.е. по време на Монголо-татарите.
4.Според редица средновековни автори от 11 век Куманите са били почти изцяло избити от монголите.



Както казва Вадим Майко-украински археолог разкопаващ гр. Судак в Крим до монголо-татарското нашествие Крим е бил изцяло населен с българи.Даже някой автори приемат,че Крим е бил част от Дунавска България,поради съвпадението със засилващото се гръцко влияние през 9-10 век.И изведнъж през 11 век крепостите са разрушени,а населението почти изчезнало.

Това е толкова прозиращо-Колкото кодекс куманикус е кумански, толкова е и готски Сребърният кодекс в Упсала.

Това е нещо като тази новина-че отрепаните край Скопие са албанци:

http://hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_MACEDONIA_CLASHES?SITE=AP&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1683 on: April 21, 2012, 17:49 »
Расате, от най патриотичния  вестник "Десант",а.

http://www.desant.net/show-news/23220/

"Българските канове се смятали за наследници на Атила и на тюркските кагани – владетелите на най-великите степни империи в света за всички времена. Тези претенции били приложени и на практика – след опасността от хазарите синовете на кан Кубрат се решили да извършат преселение от хиляди километри, но да запазят своята независимост"

Българските ханове сме смятали за наследници на тюркските кагани  ,а пък вие днес се срамувате . Бива ли такива работи,а.

За Атила-да,но за тюрки не.

Атила е водач на Хуните -това са всички европоидни народи в Европа-виж преди това Сарматската държава.Като сложиш и гото-траките и се получава Хунската.

Атил е едно продължение на българската именна традиция,но не и на тюрската, като:

Атил(баща ми е бог)
Борил(боря се в името на бог)
Данаил(Дан за бога)
Самуил(Измолен от бога)
Гавраил(Силата ми е бог)
Михаил(подобен на бога)
Радоил(радост на бога)
Боил(войник на бога) и т.н.

Offline miroki

  • Member
  • **
  • Posts: 34
Re: Произход на българите !
« Reply #1684 on: April 21, 2012, 19:34 »
Става дума за масово заселване по тези земи на Хуни, Авари, Кумани,Татари, Узи, Огузи, Печенези, Карлукци и др. Тюркски племена което е факт но умишленно се избягва от някои пишман историци.
Под тези земи имаш предвид сегашна България нали?
За Узите пише дошли до Дунав и се разболяли и заминали.
За Огузи не съм видял данни за тука
Татарите мисля, ги отблъснаха преди Дунав

За Хуни и Авари да.
Само, че Аварите от Панония а не тези от които се е отцепил Кубрат (пише, че са различни и тези от Панония са присвоили името защото ги е било страх от тях. Та те не са точно Авари).
Кумани и Печенези дали има много заселвания в сегашна България?
Не се сещам за тях просто.
Та от многото написани не останаха кой знае колко. От които може да има голямо поселение в сегашните ни граници, които биха привнесли нечии гени по-различни от на тази част траки, която е заварена тук.
Не казвам, че няма смесване има навсякъде. Но не е това което се мисли.
Поздрави.



Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1685 on: April 21, 2012, 19:58 »
Quote
Татарите мисля, ги отблъснаха преди Дунав
:) ;) :)
Ova e specijalno za site bugari(TATARI) i bugarasi da se vidat sebe si kolku se...
Macedonia , Vojo Stojanovski - Edna Misla imame

Иван Асен II оставил за наследник сина си от дъщерята на маджарския крал деветгодишния Коломан или Калиман I. Настойниците на младия цар възобновили съюза с Ватацес, след което франките сключили примирие за две години както с тях, тъй и с Ватацес. [1] Връщането на татарите от Хърватско през Сърбия и България в Русия имало твърде пагубни последици за страната; тогава или може би малко по-късно България била принудена да плаща данък на татарите, които оттогава насетне, та почти в продължение на половин век имали немалко влияние върху съдбините на България, макар, разбира се, не в такава степен, в каквато върху Русия. [2] Грамотата, дадена на Зографския манастир [3], и безуспешното настояване на папа Инокентий IV България
http://www.promacedonia.org/ki/ki_17.htm

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Произход на българите !
« Reply #1686 on: April 21, 2012, 20:49 »
Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.
Едно ханско семейство и африканци да са били, няма да донесат африканска кръв на цяла страна.
Отделно от това не се знае дали изобщо са дошли!!!
Там където е Велика България е царството на траките Боспори.
Където са избягали и една голяма част от траките при римската инвазия.

Предположенията, колко са дошлите българи на балканите ,са много и въпроса е все още открит.
Писано е ,не малко по въпроса.
Що се касае за броя на древните българи в Кавказ и на север от него ,въпроса пак е открит.
Спокойно можем да кажем обаче че не са били малобройни, редица факти могат да ни доведат до такъв извод.
Древните извори споменават за няколко вълни на преселение от средна азия в посока Кавказ.
Арменските извори и не само, ги разкриват като строители на градове и говорят за долините на българите в кавказките планини.Последвалите разселвания в южна и северна-северозападна посока ,говорят за наличието на сериозен човешки потенциал.
И разбира се, малобройно племе не би успяло така решително и категорично да отхвърли зависимостта си от тюркският хаганат
и да изгради държава, наречена от високомерните византийци Велика България.
Разбира се, този ред на мисли може да се продължи и не бива да се изпуска факта ,че не малоброен народ изгражда две нови държави в последствие и оставя следи в централна европа и на апенините. 
Впрочем ,някои извори в прав текст говорят за многобройните българи ,но дори и да ги нямаше ,тяхната   многочисленост не  бива да се подлага на съмнение.
Относно това дали са идвали, за мен такъв въпрос  не съществува.
Тезата че голяма част от траките са избягали на север, след римската инвазия, не се потвърждава от историческата наука можем  разбира се да предположим ,че както при всяка инвазия има определено движение на маси от хора и по специално може да се спрем на гетите. 
И разбира се, от   произхода на канската династия не можем да си правим изводи за целия народ.
Пр.покойният Рашев ,приемаше известно различие между скито-сарматският произход на древните българи и определено смесеният етнически политически елит-което е нещо напълно нормално, макар и да не е правило.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1355
Re: Произход на българите !
« Reply #1687 on: April 22, 2012, 00:59 »
Rasate,az koga ti kazvah da piesh ot originalniq Arak ti ne me poslysha  ;D , a sega gledaj tyk  "Bash_Vinar-a" ot krachmata   http://kry4ma.com/index.php?topic=1565.0    kojto pie ot originlniq Arak , kak obesnqva na "piqndyrite" .

"Аз ще се радвам да ни навестят феновете на "българите са траки, а прабългарите не съществувар" (неоценовистите) или "прабългари = българи = иранци" ("иранистите"). С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина.
 А сега по твоите въпроси:

-Ами да. Работи се само с научни методи (поне при хората, които защитават официалната теория като мене), които включват: история, криптология/криптография (за изследване на загадъчни писмености и знаци), антропология, сравнителна лингвистика, палеолингвистика и всичко, което има връзка с тематиката...

-Само с антропологични възстановки не става, защото едно те са били метисизирани (европеидо-монголоиди) и може да е насочващо, но не достатъчно само с антропология. Почти както днес в един и същи народ може да има няколко антропологични типа и е трудно.
-Ами аз като казвам на някои, че в кръчмите и по сбирките може да се говори за всичко, не ми вярват! А ето - даже и за прабългари можело да се говори! И значи за Стената - ами да, тя е започната и довършвана/продължавана на различни периоди от време. Първоначално е била започна с цел да спира северните съседи, за които се знае, че са били ХУННУ. Това Хунну, обаче, по онова време е малко трудно да се докаже дали е имало вече обособени прабългари, но се знае, че от него, след разделянето му на Източни и Западни хуни, произлизат и племената от които по-късно Кубрат прави стара Велика България, а като върнеш лентата назад - чичо му Орган (Органа) и пр. почти сигурно се стига до Атила. За това е най-вероятно писано и в Именника на Българските ханове. Та при Атила ядрото е било съставено от прабългари, останалите са били германски племена, славянски и т.н. И, ако се върне лентата още назад, ТОЧНО ПО ОНЕЗИ КАЗАНИ (наречени хунски котли) се вижда, по чисто археологически начин, откъде са минавали хуните. И да, стига се до ХУННУ, т.е. до Великата Китайска стена.

 Има и един друг метод за определяне на историята и кой какво е бил - глотохронологията. По сходните думи се вижда кога езиците са се разделили. Примерно от в английския и руския има сходни или еднакви думи. Преброяват се и се стига до извода, че примерно тези езици (германската група, към която принадлежи английският) и славянската (към която е руския) са били едно и също преди 20 000 години, а след това са почнали различията, които са довели до днешното състояние на езиците. Еволюция.
 Но да се върнем на прабългарският език. От него се вижда, че е произлезнал от едно тюрко-монголска езикова група, която се е разпаднала постепенно на монголски и тюркски езици. ИНТЕРЕСНОТО е, обаче, че прабългарският и по-късно появилите се в полезрението ни подобни езици: аварски, хазарски и днешния чувашки, СА ЗАПАЗИЛИ МНОГО АРХАИЧНИ ЧЕРТИ, които ги сближават до монголските езици. В същото време по-новите тюркски езици - напр. кумански и потомъкът му - татарския, нямат такава близост. И по това се доказва/подкрепя археологическата теза, че прабългаро-хуните наистина са се отделили от Стената най-рано, запазвайки по този начин архаичните си черти на езика, т.е. консервирали са го и са го развивали по свой си начин. Затова и тези езици - прабългарски, хазарски, аварски и чувашки се наричат Р-тюркски или ЛИР-тюркски, защото на много думи от останалите тюркски езици вместо З и Ш, те казват Р и Л. Същото Р и Л го има при монголите, а също и някои подобни като тунгусо-манджурите и корейците. Ето пример - МОМИЧЕ на татарски, турски и др. е КЪЗ, а на чувашки е ХЪР. Камък е ТАШ, а на чувашки е ЧОЛ или ЧУЛ...Тези явления се наричат РОТАЦИЗЪМ и ЛАМБДАИЗЪМ. След малко ще напиша и как е станала еволюцията на народите...

Така. Значи, както казах, прабългарите са тюрки, но също и алтайци. (Така както примерно Любо е Кюстендилец, но също и българин). Кои са алтайските народи? Днес това са 5 групи:
-Тюркска
-Монголска
-Тунгусо-манджурска
-Корейска
-Японска

Как е станало разделянето им/еволюцията им във времето?
Първо е имало само 1 народ, който можем да го наречем по първите букви на онези по-горе. Т.е. народът "ТМТмКЯ". Този праалтайски ТМТмКЯ народ се разцепва първо на две части Монголо-тюрки на Запад и Тунгусо-манджуро-Корейо-японци на Изток. После Монголо-тюрките почват да се разцепват на тюрки и монголи (а прабългарите напускат мястото, малко преди да са се доразцепили докрай, запазвайки малко монголски и даже черти от Източния клон на тунгусо-манджуро-корейо-японците). След това се разцепва и Източния клон на Тунгусо-манджури и на Корейо-японци. Последни се разцепват корейците и японците (около 800 г. пр. н. е.)...Всичко това се изчислява по приликите. Да речем днес между корейски и японски има 25 % сходни думи. А между тюркските езици и японски само 15%. Така се вижда кой по-напред се е отделял/разцепвал/разклонявал.

Прабългарите не са празнували Хелоуин, но ако примем, че Кукерските игри (както беше писал в студията си "Прабългари, хуни и китайци" доктор Дориян Александров) са донесени на Балканите от прабългарите (и си имат аналози в Китай), то е ясно, че и прабългарите са си имали своеобразен "прабългарски хелоун"

 Честит Ден на Народните будители на всички прабългаристи!  Наздраве и помнете, че прабългарите са тюрки! (По точно - Алтайски народ, Тюркска ЛИР-група, Западно-хунски клон). Научна истина."

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Произход на българите !
« Reply #1688 on: April 22, 2012, 09:42 »
:) ;) :)
Ova e specijalno za site bugari(TATARI) i bugarasi da se vidat sebe si kolku se...
Macedonia , Vojo Stojanovski - Edna Misla imame

Иван Асен II оставил за наследник сина си от дъщерята на маджарския крал деветгодишния Коломан или Калиман I. Настойниците на младия цар възобновили съюза с Ватацес, след което франките сключили примирие за две години както с тях, тъй и с Ватацес. [1] Връщането на татарите от Хърватско през Сърбия и България в Русия имало твърде пагубни последици за страната; тогава или може би малко по-късно България била принудена да плаща данък на татарите, които оттогава насетне, та почти в продължение на половин век имали немалко влияние върху съдбините на България, макар, разбира се, не в такава степен, в каквато върху Русия. [2] Грамотата, дадена на Зографския манастир [3], и безуспешното настояване на папа Инокентий IV България
http://www.promacedonia.org/ki/ki_17.htm

Жарко -по-късно България попада под татарска зависимост-Единствено Дунавска България е втората държава,която при  Йоан Асен 2 разбива за втори път татарите през 1241 година,което коства и живота на самият цар-Йоан Асен 2 по късно умира от раните получени в битката.

Единствено българите побеждават на два пъти татарите в етапа на тяхната експанзия-първо ги побеждават българите на Волга,после българите на Дунав.Предполагам,че примерът ,който монголите дават с избиването на народите,които им се съпротивляват-българите на Волга,Кубан,Крим и Куманите -дава повод на българите да приемат васална позиция без втора сериозна битка.

В последствие само селският Ивайло има успешни кампании против монголите на Златната Орда.

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1689 on: April 22, 2012, 09:52 »
Предположенията, колко са дошлите българи на балканите ,са много и въпроса е все още открит.
Писано е ,не малко по въпроса.
Що се касае за броя на древните българи в Кавказ и на север от него ,въпроса пак е открит.
Спокойно можем да кажем обаче че не са били малобройни, редица факти могат да ни доведат до такъв извод.
Древните извори споменават за няколко вълни на преселение от средна азия в посока Кавказ.
Арменските извори и не само, ги разкриват като строители на градове и говорят за долините на българите в кавказките планини.Последвалите разселвания в южна и северна-северозападна посока ,говорят за наличието на сериозен човешки потенциал.
И разбира се, малобройно племе не би успяло така решително и категорично да отхвърли зависимостта си от тюркският хаганат
и да изгради държава, наречена от високомерните византийци Велика България.
Разбира се, този ред на мисли може да се продължи и не бива да се изпуска факта ,че не малоброен народ изгражда две нови държави в последствие и оставя следи в централна европа и на апенините. 
Впрочем ,някои извори в прав текст говорят за многобройните българи ,но дори и да ги нямаше ,тяхната   многочисленост не  бива да се подлага на съмнение.
Относно това дали са идвали, за мен такъв въпрос  не съществува.
Тезата че голяма част от траките са избягали на север, след римската инвазия, не се потвърждава от историческата наука можем  разбира се да предположим ,че както при всяка инвазия има определено движение на маси от хора и по специално може да се спрем на гетите. 
И разбира се, от   произхода на канската династия не можем да си правим изводи за целия народ.
Пр.покойният Рашев ,приемаше известно различие между скито-сарматският произход на древните българи и определено смесеният етнически политически елит-което е нещо напълно нормално, макар и да не е правило.

Севин- По въпрос за василитета на българите от Тюркутският хаганат-това е теза приета екстемпоре.Т.е. нито е категорично доказано,нито категорично отхвърлено.

Възможно е Стара България да си е била абсолютно независима от тюркутите държава търсеща съюзници,но все пак в тюркутският хаганат ,както е и при аварите да има и българско участие.

Защо мисля така-виж и башкирите, и печенегите са около българските граници.


Поздрави.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #1690 on: April 22, 2012, 10:09 »
Rasate,az koga ti kazvah da piesh ot originalniq Arak ti ne me poslysha  ;D , a sega gledaj tyk  "Bash_Vinar-a" ot krachmata   http://kry4ma.com/index.php?topic=1565.0    kojto pie ot originlniq Arak , kak obesnqva na "piqndyrite" .

"Аз ще се радвам да ни навестят феновете на "българите са траки, а прабългарите не съществувар" (неоценовистите) или "прабългари = българи = иранци" ("иранистите"). С тях е яка дискусия. Просто става зрелище и половина.
 А сега по твоите въпроси:

-Ами да. Работи се само с научни методи (поне при хората, които защитават официалната теория като мене), които включват: история, криптология/криптография (за изследване на загадъчни писмености и знаци), антропология, сравнителна лингвистика, палеолингвистика и всичко, което има връзка с тематиката...

-Само с антропологични възстановки не става, защото едно те са били метисизирани (европеидо-монголоиди) и може да е насочващо, но не достатъчно само с антропология. Почти както днес в един и същи народ може да има няколко антропологични типа и е трудно.
-Ами аз като казвам на някои, че в кръчмите и по сбирките може да се говори за всичко, не ми вярват! А ето - даже и за прабългари можело да се говори! И значи за Стената - ами да, тя е започната и довършвана/продължавана на различни периоди от време. Първоначално е била започна с цел да спира северните съседи, за които се знае, че са били ХУННУ. Това Хунну, обаче, по онова време е малко трудно да се докаже дали е имало вече обособени прабългари, но се знае, че от него, след разделянето му на Източни и Западни хуни, произлизат и племената от които по-късно Кубрат прави стара Велика България, а като върнеш лентата назад - чичо му Орган (Органа) и пр. почти сигурно се стига до Атила. За това е най-вероятно писано и в Именника на Българските ханове. Та при Атила ядрото е било съставено от прабългари, останалите са били германски племена, славянски и т.н. И, ако се върне лентата още назад, ТОЧНО ПО ОНЕЗИ КАЗАНИ (наречени хунски котли) се вижда, по чисто археологически начин, откъде са минавали хуните. И да, стига се до ХУННУ, т.е. до Великата Китайска стена.

 Има и един друг метод за определяне на историята и кой какво е бил - глотохронологията. По сходните думи се вижда кога езиците са се разделили. Примерно от в английския и руския има сходни или еднакви думи. Преброяват се и се стига до извода, че примерно тези езици (германската група, към която принадлежи английският) и славянската (към която е руския) са били едно и също преди 20 000 години, а след това са почнали различията, които са довели до днешното състояние на езиците. Еволюция.
 Но да се върнем на прабългарският език. От него се вижда, че е произлезнал от едно тюрко-монголска езикова група, която се е разпаднала постепенно на монголски и тюркски езици. ИНТЕРЕСНОТО е, обаче, че прабългарският и по-късно появилите се в полезрението ни подобни езици: аварски, хазарски и днешния чувашки, СА ЗАПАЗИЛИ МНОГО АРХАИЧНИ ЧЕРТИ, които ги сближават до монголските езици. В същото време по-новите тюркски езици - напр. кумански и потомъкът му - татарския, нямат такава близост. И по това се доказва/подкрепя археологическата теза, че прабългаро-хуните наистина са се отделили от Стената най-рано, запазвайки по този начин архаичните си черти на езика, т.е. консервирали са го и са го развивали по свой си начин. Затова и тези езици - прабългарски, хазарски, аварски и чувашки се наричат Р-тюркски или ЛИР-тюркски, защото на много думи от останалите тюркски езици вместо З и Ш, те казват Р и Л. Същото Р и Л го има при монголите, а също и някои подобни като тунгусо-манджурите и корейците. Ето пример - МОМИЧЕ на татарски, турски и др. е КЪЗ, а на чувашки е ХЪР. Камък е ТАШ, а на чувашки е ЧОЛ или ЧУЛ...Тези явления се наричат РОТАЦИЗЪМ и ЛАМБДАИЗЪМ. След малко ще напиша и как е станала еволюцията на народите...

Така. Значи, както казах, прабългарите са тюрки, но също и алтайци. (Така както примерно Любо е Кюстендилец, но също и българин). Кои са алтайските народи? Днес това са 5 групи:
-Тюркска
-Монголска
-Тунгусо-манджурска
-Корейска
-Японска

Как е станало разделянето им/еволюцията им във времето?
Първо е имало само 1 народ, който можем да го наречем по първите букви на онези по-горе. Т.е. народът "ТМТмКЯ". Този праалтайски ТМТмКЯ народ се разцепва първо на две части Монголо-тюрки на Запад и Тунгусо-манджуро-Корейо-японци на Изток. После Монголо-тюрките почват да се разцепват на тюрки и монголи (а прабългарите напускат мястото, малко преди да са се доразцепили докрай, запазвайки малко монголски и даже черти от Източния клон на тунгусо-манджуро-корейо-японците). След това се разцепва и Източния клон на Тунгусо-манджури и на Корейо-японци. Последни се разцепват корейците и японците (около 800 г. пр. н. е.)...Всичко това се изчислява по приликите. Да речем днес между корейски и японски има 25 % сходни думи. А между тюркските езици и японски само 15%. Така се вижда кой по-напред се е отделял/разцепвал/разклонявал.

Прабългарите не са празнували Хелоуин, но ако примем, че Кукерските игри (както беше писал в студията си "Прабългари, хуни и китайци" доктор Дориян Александров) са донесени на Балканите от прабългарите (и си имат аналози в Китай), то е ясно, че и прабългарите са си имали своеобразен "прабългарски хелоун"

 Честит Ден на Народните будители на всички прабългаристи!  Наздраве и помнете, че прабългарите са тюрки! (По точно - Алтайски народ, Тюркска ЛИР-група, Западно-хунски клон). Научна истина."


Пълни глупости!!! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Този човек не запознат с енисейските езици,които са в основата на съвременните алтайски езици.

Енисейците възникват в Средна Азия,по времето когато индоевропейците са още в Понтика.Някой учени предполагат,че разселването на енисейците е подтикнато под натиска на индоевропейците- като те са изтласкани заедно със другите азиатски народи към крайната зона на своя континент.Особено агресивни индоевропейците стават със своята експанзия след усвояването на Коня.

Алтай-"люлката" на алтайските народи до империята Сю-Ну е индоевропейско владение,като това е валидно и след това.Именно тюркутите изтласкват последните индоевропейски народи на запад от Алтай.
Съмнявам се алтайските народи да са възникнали в Алтай(поне по археологични данни не е така)-те възникват в Източна Азия.От където се и разселват.

До кукерските празници-хе има ги на всякъде -в Чехия,Украйна-бих те посъветвал да дойдеш на гости на кукерските празници в България да видиш в колко държава има подобие на кукерството.

А да не говорим,че в експедицията до Иран ни се показа "кукерските празници" в Древна Персия и Вавилон. ;D ;D ;D ;D

Поздрави

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1691 on: April 22, 2012, 10:56 »

Възможно е Стара България да си е била абсолютно независима от тюркутите държава търсеща съюзници,но все пак в тюркутският хаганат ,както е и при аварите да има и българско участие.

Защо мисля така-виж и башкирите, и печенегите са около българските граници.

Поздрави.

Спориш за неща които са факт по Европа и света. Правиш се че не знаеш че Печенегите а се заселили по цялото Софийско поле чак до Вардар което е също факт но ти продължавай да си четеш само някои български автори от екола на Б.Димитров. :D

Offline miroki

  • Member
  • **
  • Posts: 34
Re: Произход на българите !
« Reply #1692 on: April 22, 2012, 19:17 »
Древните извори споменават за няколко вълни на преселение от средна азия в посока Кавказ.
Като човек прочел много голяма част от древните извори не съм намирал такъв текст.
На няколко вълни от Кавказ до Панония и Балканите да. Но до Кавказ от Азия моля те покажи ми къде да го прочета.

Quote
Относно това дали са идвали, за мен такъв въпрос  не съществува.
Тезата че голяма част от траките са избягали на север, след римската инвазия, не се потвърждава от историческата наука можем  разбира се да предположим ,че както при всяка инвазия има определено движение на маси от хора и по специално може да се спрем на гетите. 
Освен нормалното заминали северно траки от инвазията на Рим. (както някои описват българите преминали към Балканите бягайки от друга инвазия на хазарите).
Има още.
Нека не пропускаме изселените Беси, какво става с тях после, ами те си живеят и множат северно от Дунав  При Даките вероятно но дори и да кажем, че от тях няма да са оцелели много, пропускаме 3 тия случай.
Както пише в изворите славяни и авари са отвличали почти ежегодно голямо количество роби в Панония.
(изворите преувеличават, но само ще спомена цифрата 200 000 почти ежегодно, дори и да са били 20 000 почти ежегодно, описаните набези са за период 40 -50 години. Не през всичките има пленници естествено, но едно колосално количество хора са преминали в Панония и северно от Дунав по исторически извори. По същите извори е написано, че тези хора заедно с Кубер (предполагаем брат на х. Аспарух) Се завръщат в македонските земи и после в родните си места. Но дори и тези от Македония по времето на х. Крум се присъединяват с Българите.
Другият случай е присъединените тракезийци пак по време на Крум (траките от темата в Мала Азия) бягат от Византия в България.
Като цяло изложението ти беше хубаво.
 Не споря за цифрата на пристигналите Българи, още е спорна наистина.
Знаем само, че Аспарух преди да премине Дунав живее около 15 години северно от него . А не във Велика България където остава владетел Баян. (Кубрат умира 665 и то най-късно) Аспарух при Дунав е живял в някакво недокументирано племенно образувание  от всички живеещи в този район. Преди да нападне Византия 681г.
Та самото нападение, вече може след 15  дори и повече години да не е само от дошли от Кавказ Българи.
Остава да разберем, кои са живели там.
След 681 г. са описани заедно със склавините, като много. Заселили са се от устието на Дунав до Панония със склавините.
Явно са ги намерили и тях северно от Дунав докато живеят там. Но за тях още не ми се пише.

Поздрави.



Offline botev

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 643
    • Истинските майни!
Re: Произход на българите !
« Reply #1693 on: April 22, 2012, 21:05 »
"Името българин означава мъдър, знаещ човек", отбелязва арабският пътешественик Абу Хамид ал Алдалуси, и докато на нас ни е генетично заложено да сме знаещи, ние сами трябва да изминем този път! За да я има Велика България!

Българска Историческа Истина!
Когато човек говори истината - не се налага да лъже!
Българската държава на духа! Какво означава това понятие? Анализ върху очевидното.

http://samoistina.com/2/duh.htm

Offline ibrahim65

  • Moderator
  • *****
  • Posts: 3000
  • Gender: Male
Re: Произход на българите !
« Reply #1694 on: April 22, 2012, 21:59 »
Тамплиери - proizvedenо v Bulgaria

http://e-vestnik.bg/?p=2490&cp=1

Сега пък Тамплиери егати и болните мозаци.