Topic: Произход на българите !

[Rasate]

Па си се наплямпала. На гн. Драйфус си му отнела титлата проф. за да го омаловажиш. Това са жалки трикове.
Горката не вдява че Иван Шишман и много други са Кумани и  дълго са управлявали България. Расате даде данни че Булгари и Кумани били братя с общ език.
Значи: К = Б (няма спор)  ;  К = Т (и тук няма спор )  от тук следва че и Б = Т 
Айде ся КАПИШЕ???!!!

Следователно: Тюркският произход на Булгарите се доказа и математически.
Айде честито

Да само,че имената на Куманите са много български,като и тези на даките преди това-Буребиста(Буревиста-истинска буря),или Борекс=Борих(рих=рекс-тракийска титла),Сокол тертерова,Или дакийският цар Орол(орел).

Тюрките се озовават в Предна Азия и Източна Европа доста по късно,доста след българите.Като това са само два народа с неоспорим тюркски произход -башкири и печенеги.Сега всички кипчатски говори в Предна Азия и Източна Европа са диалекти на башкирският;а за узите-това са печенегите-изместили хазарите- наследници на който са Азерите.Селджуци и пр. огузки племена.

От печенегите произлизат турците*, гагаузи,азери,южната част на Кримските татари.
От башкирите-башкири,Казански татари, карачаево-балкарци, северната част на Кримските татари.

Според източниците и от археологична гледна точка това е лесно доказуемо.Всички източници(ИРИ,арабски,славянски) споменават движението и местопребиванието и на печенегите и на башкирите,което се потвърждава и от археологията и съвпада в голяма степен със съвременното им разположение.


Поздрави

[Rasate]

Явор Шопов за връзката на древните българи с Персийската империя



Фокус:
Доц. Шопов, как протече първата експедиция за търсене на следи от присъствие на древните българи в Иран и какво видя тя?

Явор Шопов:
Първата експедиция протече добре. Разбира се, като всяко начало, трябваше да се ориентираме на място. Бяха намерени някои сигурни следи от присъствие на древни българи първо в Персийската империя. През 1971-ва година по време на честванията на 2500-годишнината от създаването на Персийската империя, специално е била поканена българска делегация, като иранците са смятали, че българите са участвали в Персийската империя. Делегацията освен това е била на изключителен почит и е била сложена в президиума, където са най-заслужилите народи за основаването на Персийската империя. В тази делегация е имало български историци, които са посочили на някои от фризовете в Персеполис фигури, които според тях са били на български войни. Оказва се всъщност, че честванията 1300 години България са били вдъхновени от честванията на 2500-годишнината на Персийската империя. Това беше едно от нещата, които знаехме предварително. Другите данни, които имахме, са че много преди това е имало един древен народ, който се казва „кути” или „гути”, в последствие са ги наричали „кути-гури”, това е един от клоновете на прабългарите. Този древен народ е живял там много дълго време. Даже има археологически находки и писмени сведения, че те всъщност завладяват Шумер и Акад 2478 г. преди н.е. и основават една голяма империя. Тогава за първи път се употребява титлата „цар”, под формата „шар” в един надпис на кутите, където той самият се титулува: „Аз, могъщият шар на кутите, владетел на четирите четвъртини на света”. Тези глинени таблички са намерени от проф. Хил Предчт от Университета в Пенсилвания, към 1910 г. са публикувани в цяла книга и съдържат най-древната версия на библейската история за потопа, която е с около 700 години по стара от шумерската версия. Той твърди, че всички останали версии са преписани от този оригинал. Това е, което се знаеше предварително и по тези данни с колегите от Иран ходихме и търсихме съответни индикации за присъствие на древните българи в Иран. Беше констатирано най-древното изображение на мартеница, известно досега в света. То се намира на гърдите на главния жрец на владетеля Шапур Велики от Сасанидската династия. Находки има, много интересни. Намерени са, не са намерени от нас, но са констатирани едни изображения на български войни, които са на фризовете на гробниците на шест Ахеменидски императори, между които Ксеркс и Артаксеркс. Изобразена е следната сцена: една подвижна платформа, на която се намира императорът на Персийската империя и тази платформа се носи от 28 войници от 28 различни народа. Самите скулптури са така направени, че да може да се познае по облеклото, униформата и по чертите на лицето на всеки един от тези войници кой към кой народ принадлежи. Първият войник на първия ред носи една българска шапка с много характерна форма. Тя е описана от персийския историк Закария Казвини през 13 век като българска шапка. Даже в един негов трактат има една риба, която той нарича риба с формата на българска шапка. Това са интересни податки, които намерихме там.
 Оказа се, че и в българския фолклор има някои следи от това, че българите са живели в Персийската империя. На български език има една поговорка „да обереш парсата”. На български „парса” означава „такса”, „налог”, На персийски „парса” е името на град Персеполис, който всъщност не е град, а е използван само три дни в годината, за да събират данъците. Тогава всички народи в империята са се събирали там на нещо като олимпийски игри и са носили данъците за империята, на базата на които се е поддържала цялата държавна структура.
 На честването на десетгодишнината на специалността иранистика в Софийския университет говорителят на Външното министерство на Иран ни обясни откъде произхожда етническото име „българи”. Той каза, че най-древният исторически запис, в който се споменава думата „българин”, е на един класически персийски поет, който разказва историята, че когато Александър Македонски напада персите, част от тях се скриват в дъното на една пещера. На персийки пещер” е „гар”, а дъно е „бон”. Когато си заминава Александър Македонски, тези хора излизат от пещерата и започват да населяват районите около пещерата и оттогава ги наричат „болгар”.
 В момента в историческите среди има консенсус, че древните българи са живели в Бактрия през 7 до 5-4 век пр.н.е. Точно по това време Бактрия е била част от Персийската империя.

Фокус:
Видяхте ли релефи, подобни на Мадарския конник? Приемате ли тезата, че Мадарският конник е най-западното проявление на владетелски тип изкуство?

Явор Шопов:
Има много такива изображения в подобен стил. Иконографията на Мадарския конник е типично персийска. Има много подобни фризове. Повечето от тях са сасанидски. Има податки, че Сасанидската династия е родствена на рода дуло, без разбира се самият народ да има някакви роднински връзки. Вероятно по тази причина иконографията и някои характерни символи са еднакви. Например на короните и шлемовете на прабългарските владетели винаги висят две лентички. Същото нещо го има при Сасанидските владетели. Тези две лентички са подобни на мартеница и символизират божественост. В Иран има много такива фризове, в които при коронясването на Сасанидския император му връчат символ, който представлява халка с две лентички, които висят от нея. Добре известно е, че при прабългарите владетелят, тоест кана, е едновременно цар и върховен жрец. Те са съчетавали светската и духовната власт и се смята, че те са представители на бога на земята. Това именно символизират тези две лентички. На един от тези фризове, който представлява сцена на пленяването на император Валериан от Шапур Велики. Точно там е първото изображение на мартеницата, която е на гърдите на върховния жрец на Шапур Велики.
 
Фокус:
 По същия начин ли изглежда тази мартеница?

 Явор Шопов:
Да, представлява две гофрирани лентички. Ние работим с един иранец, който е доктор по история на Иран, в България живее от много години. Тпй ми обясни, че в Иран също имат мартеници и ми обясни даже символиката на мартениците, която ние сме забравили. По думите му белият конец символизира мир и спокойствие, а пък червеният конец символизира здраве и щастие. Според тях това е символиката на мартеницата. В Иран обаче мартениците са само бял и червен конец, а не са с характерни форми, както в България се е развило изкуството.

 Фокус:
До какви изводи за пътя на древните българи водят подобни експедиции?


 Явор Шопов:
 Очевидно е, че съвременните българи са индоевропейци, от което следва, че те са живели заедно с другите, може би още не са били обособени като народ, на територията на днешна България и Румъния някъде до преди 7500 години, когато вероятно т.нар. потоп в Черно море – заливането на Черно море от води на Средиземно море, изтласква индоевропейците, които са живеели по бреговете навътре към Европа и тогава те се обособяват на отделни клонове – славяни, келти, гърци и т.н. Древните българи попадат в частта на индоевропейците, които се изселват в Мала Азия и оттам в Иран. Много дълго време живеят там, като засега са идентифицирани само два от техните клонове. Добре е известно от Волжка България и от Велики Болгар, че прабългарите не са били хомогенни. Те са се делили на кутигури, утигури и т.н. От тези клонове в Иран са идентифицирани в този исторически период – пето до второ хилядолетие преди новата ера, единтсвено кутите, впоследствие наричани кутигури, „гури” означава народ. Другият клон, обитавал Иран по същото време, е кучи-болгар, който по това време се е наричал куч. Между другото в Иран има град Куч. Много интересни са топонимите. В Иран качих връх Мусала и разбрах, че името „мусала” идвало от иранското „доминиращ”. Мусала е доминиращият връх в България. В Иран има три върха „Мусала”, има няколко градове Варна, има град Бургас, град Ловеч. Човек, като отиде там, разбира някои неща, които не можем да разберем в България за нашата история.

Фокус:
Има ли запазени сходни думи в езика?

Явор Шопов:
Над 1000 са. Има един речник на 400 персийски думи в българския език, публикуван от една иранка, която работи като преводач в Иранското посолство. В момента се подготвя един по-голям речник от 1200 такива думи от археолозите Васил Мутафов и Мария Мутафова. Пример за персийска дума в българския език е например „чешма”, „чардак” и много други. Някои от тях смятаме за турски, но те всъщност са навлезли в турския, тъй като персите са били владени също като нас от турците доста дълго време. Има много пластове, които ни свързват с различни народи в Иран, не със самите иранци разбира се. Но след като толкова дълго сме обитавали тази територия, има някакви остатъци от нашето присъствие там.
 
Фокус:
В традициите и обичаите има ли сходства и може ли да дадете конкретен пример?

 Явор Шопов:
 Аз не съм специалист в тази област, но ми направи впечатление, че много неща, които ние смятаме за типично български, там също ги употребяват. Например имат кисело мляко, същото като нашето, както и бяло сирене. Правят и айрян, който на персийски се нарича мас. Там ми обясниха какво представлява българското шишче, то се нарича булгар-кебап. Дадоха ми едно обяснение за конструкцията на българското шишче, която знам от баща ми – прави се от едно парче месо, едно парче сланина и едно парче лук или чушка. Аз бих казал, че те знаят повече за нас, отколкото ние за тях. Направи ми също впечатление, че народните им песни много приличат на нашите. При това не само народните им песни, но и тяхната чалга е по същия начин, по какъвто и българската. Това означава сходен начин на мислене, сходни музикални традиции.

Фокус:
а територията на България – кои са иранските влияния и къде може да се търсят?

Явор Шопов:
Първа българска държава – там има много влияния, или по-скоро сходни традиции в строенето на сгради, архитектурата, декорирането на сградите. Преди време археолозите са смятали това нещо за персийско влияние в българския, а сега, след новите данни, може да се каже, че това са традиции с общи корени. След като сме живели заедно, поне в Персийската империя със сигурност, няма начини да няма общи традиции в изкуството.

Интервюто проведе Весела БАРЪМОВА

[Subeyi Kurt]

Расате, няма смисъл да спорим за онова което е световноизвестно и се счита за факт. Да си чувал за Codex Cumanicus . Май че трябва да четеш повече отколкото да пишеш. Треперите от страх за да не излезе нещо Тюркско или Турско а сте тръгнали да пишете историйки за да се харесате на определени кръгове.  И аз нямам време за губене като уважаемият гн.Динков. Поздрави!!!

http://turkoloji.cu.edu.tr/CAGDAS%20TURK%20LEHCELERI/ufuk_tavkul_codex_karacay.pdf

http://vlib.iue.it/carrie/texts/carrie_books/paksoy-2/cam2.html

[Svetlina]

Аз го чета.
Svetlina ти защо говориш за този човек защото те затапи ли направо ви скри в миши дупки.

Ама във форума, нали, Ибрахимчо?  ;DИ в турските сайтове, които препубликуват единствените му 2 интервюта, защото заглавието на книгата му говори само по себе си за становището му като историк, а и вероьтно си препрочиташ обяснението му "че помаците са родопски кумани, което е световноизвестен факт".

[tersid]

Расате, от най патриотичния  вестник "Десант",а.

http://www.desant.net/show-news/23220/

"Българските канове се смятали за наследници на Атила и на тюркските кагани – владетелите на най-великите степни империи в света за всички времена. Тези претенции били приложени и на практика – след опасността от хазарите синовете на кан Кубрат се решили да извършат преселение от хиляди километри, но да запазят своята независимост"

Българските ханове сме смятали за наследници на тюркските кагани  ,а пък вие днес се срамувате . Бива ли такива работи,а.

[miroki]

За съжаление, никой не знае за какви са се смятали българските канове. Иначе изобщо никой нямаше да пише това онова. А всичко щеше да е ясно.

[tersid]

За съжаление, никой не знае за какви са се смятали българските канове. Иначе изобщо никой нямаше да пише това онова. А всичко щеше да е ясно.

Не е точно така. Откакто в България се разви на най съвременната наука -чалга историята ,всичко се знае.Ето тук си имаме пресен примерпоклонника на иранската теория -Расате  ,според който българите са иранци. Аз също спадам към поклонниците на чалга историята ,само че аз съм привърженик на теорията че българите са непалци.
http://agnibg.net/index.php/%D0%A1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B8_%D0%B8_%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B8_%D0%B2_%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F_%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%BA

[Сидхарта]

За какви са се имали българските Канове днес е невъзможно да отговорим на този въпрос но можем  да поразсъждаваме.
без да си даваме много зор.
Факт е че българският владетелски дом е бил в роднински отношения с владетелите на тн.тюркски хаганат и това е нещо напълно нормално като практика в античноста средновековието та и в наше време да се сродяват аристократични фамилии .
Факт е обаче и това че древните българи се появяват в Европа  и по точно в земите на Кавказ и на север от него споменати в арменски и сирииски извори в такъв времеви диапазон които съпоставен с историята на древните тюрки отговаря на ред въпроси поставяни тук.
Разбира се по късно част от древните българи се озовават в пределите на тюркският хаганат и нелогично ще бъде да отречем тюркско влияние върху тяхното житие битие.

[Subeyi Kurt]

Някой да би обясни защо татаро-монголецът Чака е управлявал България през 1300 година.Защо никой не говори за това. Защо тогавашните Булгари са си пасували и не са се надигнали на въстание. Така са направили и при навлизането на Османците. Кръв вода не става.
През 1360 Тйрци и Булгари правят сыуз против Византия но губят войната след което Турците започват да действат сами и успяват да завладеят както Балканите така и много други земи.
Отговор: Защото и българите са от Тюркско-Татарски произход. Така е прието и по света,понякога се споменава и за Монголски примеси.
А на сегашните българи, не знам защо но още никой не можа да им намери подходящ произход.

[miroki]

Ако беше така нямаше да се бием срещу турците.
Ни то пък те срещу нас.
Едва ли тогава Кубрат и Тервел щяха да са християни.
Едва ли тогава на Волжските Българи щеше да се налага да приемат исляма, та нали те щяха да си изповядват ислямът. Все едно днес турците да приемат ислямът.
  А до вчера?

[miroki]

За какви са се имали българските Канове днес е невъзможно да отговорим на този въпрос но можем  да поразсъждаваме.
без да си даваме много зор.
Факт е че българският владетелски дом е бил в роднински отношения с владетелите на тн.тюркски хаганат и това е нещо напълно нормално като практика в античноста средновековието та и в наше време да се сродяват аристократични фамилии .
Факт е обаче и това че древните българи се появяват в Европа  и по точно в земите на Кавказ и на север от него споменати в арменски и сирииски извори в такъв времеви диапазон които съпоставен с историята на древните тюрки отговаря на ред въпроси поставяни тук.
Разбира се по късно част от древните българи се озовават в пределите на тюркският хаганат и нелогично ще бъде да отречем тюркско влияние върху тяхното житие битие.

Хубаво е и да се мисли, колко са дошли и колко са заварените тук.
Едно ханско семейство и африканци да са били, няма да донесат африканска кръв на цяла страна.
Отделно от това не се знае дали изобщо са дошли!!!
Там където е Велика България е царството на траките Боспори.
Където са избягали и една голяма част от траките при римската инвазия.

[Subeyi Kurt]

Ако беше така нямаше да се бием срещу турците.
Ни то пък те срещу нас.
Едва ли тогава Кубрат и Тервел щяха да са християни.
Едва ли тогава на Волжските Българи щеше да се налага да приемат исляма, та нали те щяха да си изповядват ислямът. Все едно днес турците да приемат ислямът.
  А до вчера?

Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!!

[Svetlina]

Проследи малко и ще разбереш че българите са се клали повече ( септемврийското въстание, фашизма и комунизма)отколкото Турците тях. Тези въпроси в главата ти са като булгама- буламач, буланък,булантъ и пр.. Чети бе човек!!!

Куртчо Вълков Михов, ти пак не разбра нещо, та обърка истор.времена. Да не си на две ракии, случайно?!Ама какво се чудя, ти толкова можеш - с ракия или без.

[Subeyi Kurt]

Куртчо Вълков Михов, ти пак не разбра нещо, та обърка истор.времена. Да не си на две ракии, случайно?!Ама какво се чудя, ти толкова можеш - с ракия или без.

Kakvo da pravya kato si  krivogleda i vsichko ti e na opaki. Normalno e!!!

[miroki]

Ами явно не е.
Ставаше въпрос за времето по войната за Константинопол съюзът с турци и българи, който се коментира. И за по-рано.
Надявам се няма да ме пратиш при 2 рата световна война. Там още повече са измрели.
Както-няколко поста по-рано написах (не знам дали е четено) всеки работи нечия заповед.
Така, че колко хора са загинали не е много обективно да се говори. Особено за онези времена на постоянни войни.
Дори е по-добре да не се говори, че май ще излезе, като главна цел това да се говори и всява омраза. Освен ако някой не налива пари точно за това. Вместо да си гледаме кефа, да се джавкаме и после задно да слугуваме други му.
Защото пионките се ползват докато свърши играта.