Topic: Произход на българите !

[Kaplan]

Rasate  прабългарите може да проявяват някои ирански черти само защото напускайки родината си Западен Сибир се заселват към Източна Европа и се установяват в земите северно от Кавказ. Там те установяват контакт с местните сармато-алански племена и смесват културата си с тяхната. А въпросните племена са ИРАНСКИ, ето от къде идва иранското в българите.
 НО да казваш че българите са чисти иранци и нямат нищо общо с тюрките е СМЕШНО.

[Subeyi Kurt]

   Колега Rasate, нямаше ме две седмици в страната и, виждам, Вие отново сте сътворили куп небивалици! Защо си пропилявате историческия талант, като се занимавате с абсурдни идеи и фантастични тези?  Държите ли да продължим по темата? Или пак ще ми цитирате Прокопий?

Rasate: Формирането на турски етнос е процес започнал през 19 век,до оформен от Кемалийската революция и продължаващ и до днес.


Gn.Dinkov,  Shte vi pomolya da mi obyasnite dali pri Gök Türk Devleti ili pri Selçuklular  e imalo türk-ski etnos. Zashto azerite i turcite kazvat che sa edin narod v dve dyrjavi. İmalo li e türk-i kogato Kashgarlı Mahmut e syzdal rechnika Divan-ı Lügat-ül Türk.
Blagodarya vi predvaritelno.

[ibrahim65]

На кого ли пречим на Балканите?

История и археология на Долнодунавския регион ок. 500-700 г.

На българския пазар вече трета година присъства книгата на Ф. Курта за създаването на славяните. Преводът е на Цв. Степанов. Книгата е спонсорирана от Националния исторически музей. Претърпяла е три издания в Кеймбридж! Очевидно е много популярна заради изводите на автора и тежненията в определени среди от англоезичния свят.

Е, имало и рецензия, в която авторът бил упрекван дори за расизъм! В англоезичния свят може.

Сред провокативните и антибългарски теми на настолната книга на българисти и археолози-медиевисти основната е за същността на българската народност и връзката между славянския език и християнството. Те се оказват аварски „проект” от VІ – VІІІ в. и византийски от ІХ в. Да не си помислите, че е простовато написана! Не! Темата е представена като нов поглед върху материята на археологията и историята: „ … културата не се споделя; тя е участие в нещо”[1].  Основният извод на Флориан Курта е, че: „славянският език може да е бил използван за маркиране на етнически граници … Емблематичната употреба на славянския обаче е била много по-късен феномен и не може да се обвърже със славянското ethnie” от VІ-VІІ столетие. Славяните не са станали славяни, защото са говорели славянски, а понеже са били наричани по този начин от другите”[2].

Очевидно авторът изключва възможността славяните да се самоосъзнават и самоопределят. Нищо, че за някои изследователи славянският език и общности се формират към ІІ-І хил. пр.н.е. Това били фалшификации, предизвикани от намесата на Сталин в археологията! Ключът на антикомунизма ще позволи в този случай не само на румънския автор да се обяви за демократ в науката, но и на българските му съидейници!

Втори извод на румънския автор с име като на българския кана Курт е,  че славянският език очевидно не съществува, освeн като маркировка, но като такава „може да е бил използван като lingua franca в рамките и извън Аварския хаганат. Това в очите на някои лингвисти може да обясни разпространението на този език почти навсякъде из Източна Европа, предавайки на забвение стари езици и диалекти”[3]. Курт в иранските езици означава номад.

Трети извод на автора е, че „Славянският е бил използван като lingua franca и в България, особено след покръстването през 865 г.”[4].

Четвърти извод на Ф. Курта е, че „влиянието на праславянския върху неславянските езици в това пространство  – румънски, албански както и гръцки – е минимално и далеч по-незначително, отколкото това върху българския, сръбския, хърватския и македонския”[5]. Ф. Курта тук се придържа към коминтерновската просъветска позиция за нациите и езиците, като разделя българския от македонския, но е пропуснал да отбележи, че по същата просъветска концепция молдавският език е част от романските езици и е различен от румънския.

Очевидно е и отношението към някакъв румънски език, който не приел влияние от праславянския език, което предполага, въпреки известните литературни източници, наличие на румънски език към времето на праславянския. До твърде късно време във влашкото и молдовското общество се използва старобългарският език, включително и за надписи в църквите, за да се настоява за румънски в твърде ранни времена.

Интересно е, че авторът в случая не споменава влиянието на откритата от него аварска „лингва франка” върху руските народности поради балканските си стремежи.

Ф. Курта заключава, че „славяните са били изобретение на … VІ столетие”[6]. Очевидно не вижда в славянския език нищо повече от инструмент на Аварския хаганат над населението, което имало вродена наследственост: „Етничността се концептуализира като нещо вродено за всяка една група, самоопределяща се като „етническа”[7]. Очевидно славяните не трябва да имат самосъзнание, защото съществува вродена наследственост. Вроденото е противопоставено на съзнателното[8]. Траколози бяха достигнали до извода, че българите не били наследили тракийска кръв, а тракийска интелектуална енергия, която била вечна и изисквала послушание пред „царе-богове”,„учители” и други идеолози – древни и съвременни.  Дали е случайно?

Флорин Курта пише съвсем самоуверено: „Създаването на славяните е било в по-малка степен въпрос на етногенезис, отколкото на изобретяване, въобразяване и етикиране от страна на византийските автори”[9]. Авторът очевидно не познава славянската история, тъй като пише без притеснение, че „Първото ясно заявяване на това, че „ние сме славяни”, идва от руската „Повест временных лет” от ХІІ век”[10]. Тук ще обърна внимание на Ф. Курта, Цв. Степанов и на множеството български почитатели на тази поредна „модерност”, че още към ІХ-Х. в. българският народ е определен в „Проглас към евангелието” на Константин Преславски  като славянски и част от славянството: „Слушайте, цял славянски народе, слушайте словото, защото от бога дойде…” и „Лети и сега славянското племе. Към кръщение се обърнаха всички”[11].

Голямо „въобразяване” – древно и съвременно!

Естествено е, че авторът на теорията за „създаването на славяните” не е подминал и прабългарите. Пети основен извод на Ф. Курта е, че „Германски историк от епохата на романтизма … извежда твърдението, че кутригурите и утигурите са били българи. За мнозина неговото твърдение е неоспорима истина, въпреки факта, че в нито един извор, в който се говори за „българи” нямаме сведения за кутригури и обратно” [12]. Авторът не може да забележи, че става дума за племенни, не за народностни имена.

Жалко е, че отсъства българска научна критика. По мой опит да посоча тези и други позиции след пет месечно обмисляне се оказа, че темата „създаването на славяните” не била и за световно известно българско списание по старобългаристика. Интересно…!

И колкото и да са невероятни като фактология, дори на христоматийно ниво, посочените цитати и мнения на Ф. Курта, те съществуват и щедро се представят на българските учени, преподаватели, студенти и читатели като последна дума на науката.

Парадоксална е и идеята за възникването на една от най-големите езикови общности в света – славянската – като аварска „лингва франка”. Какъв „световен принос” и в езикознанието, даже!http://nedelchev.org/?p=402

[Rasate]

   Колега Rasate, нямаше ме две седмици в страната и, виждам, Вие отново сте сътворили куп небивалици! Защо си пропилявате историческия талант, като се занимавате с абсурдни идеи и фантастични тези?  Държите ли да продължим по темата? Или пак ще ми цитирате Прокопий?

Не е нужно-желанието ми е да се изнамери нейде наречената от Фотии Ιστορικοί λόγοι труд на Олимпиадор от Тива-да видим още ли ще защитавате връзката между Сю-ну и европейските хуни на Донат(даден,дарен)баща на Атила.
http://www.promacedonia.org/gibi/1/gal/1_084.html

За по незапознати да посетят това-ГРЪЦКИ ИЗВОРИ ЗА БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ-слава богу има ги вече и онлайн :
http://www.promacedonia.org/gibi/1/index.html

ЛАТИНСКИ ИЗВОРИ ЗА БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЯ:
http://www.promacedonia.org/libi/1/index.html
 

[С.Д.]

                 Уважаеми subigi kurt, ще си позволя отново да бъда многословен, този път още повече  . Искам правилно да бъде разбрана политическата и еволюционната миграция в историята. Не се съмнявам в това, разбира се. Нека започнем от древни времена...

   "Борън иткен заманда
    Лабай белен Урайда,
    Жаек белен Идела,
    Олуг Булгар, Ак-Тюба..."


    Т.е.:

   "В древни времена
    между Лабай (Елба) и Урай
    (Далечният Изток)
    на блеговете на Яика и Идел (Волга)
    във Велика Булгария - Ак-Тюба..."

   


  "Тюрк" е световно политическо понятие! Онаследило е "хуни". Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад  .

  Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци! Легенардния дух Самар се движи от Изток на Запад върху огромният бик Тюрк!
  Воден е духа на вълка - Синдиу  .

  В арменския географски труд от 2-ри в.пр.н.е. - "Ашхарацуйц" пише: "Сарматия започва от Загурия (днешна Чехия), или от НЕМСКИТЕ БУЛГАРИ". Какво значи това? Ами нали това писах няколко пъти по-горе, но не така подробно, както ще го опиша сега.
 Гевонд, велик изследовател от 8-ми век, пише, че България е страна на сарматите. Следователно, днес някои се опитват да фалшифицират и омаловажат ролята на българите, изкарвайки ги производна на "иранците". Всъщност, ако има подобна връзка, тя е обратно-пропорционална  . Но това е само една клонка, една незначителна еволюционна проява - иранската .
 Абул-Гази Баядур-хан (17-ти век) нарича България Даште-Кипчак. Това, разбира се, се отнася до Велика Булгария. По-интересен е фламандецът Рубрук (1215-1295), който е обиколил два пъти земите на Велика Булгария. Рубрук пише, че ХУНИТЕ са БЪЛГАРИ!...Нека започнем от по-ранни времена, за да стигнем до Гьоктюрк и Селджук имерии .
 Плано Карпини, обиколил по същото време Велика Булгария, както и Рубрук, пише, че Башкирската земя е булгарска, нарича я Паскатир. Всъщност, той нарича Паскатир цяла Велика Булгария. Нека сега погледнем на топонимите:

  1. Булгарска гора в Южна Франция (лично съм ходил там).
  2. Градове Булгар в Италия, Унгария, Полша, Чехия, Гърция, Сърбия, Турция...
  3. В Турция - три планини Булгар, шест реки Булгар.
  4. Град Булгар има и в Иран, Афганистан, Таджикистан, Узбекистан, Индия, Китай...
  5. Старото име на р.Иртиш е Булгарска река.
  6. Старите имена на Черно, Азовско и Каспийско море - Булгарско море 
  7. Урал - Булгарска планина.
  8. Волга - Булгар - Идел.
  9. Река Булгарчай в Азербайджан.
10. Две реки Булгар в Украйна.
11. Планина Булгар в Украйна.
12. 100 градове, села, реки, гори, планини Булгар в Средното Поволжие.

  До средата на 20-ти век, немската историография признаваше, че немците са се възприемали за деца на Атила Това добре е описано в епоса "Песен за нибелунгите" от 12-ти век. Тогава баварите се наричат...булгари!
  Дори през 18-ти век великият Волтер пише, че Прусия е Булгарско кралство! Странно, но никой не е опровергал официално Волтер и до днес. В Италия 5 милиона души носят следните фамилии: Булгар, Булгарелли, Булгарини, Булгар-Булгарини...
  Бихме могли да опишем над 200 народности, свързани с булгарите от Испания до Китай . Но нека първо опишем тези, които са запазени до днес:

  1. Волжки булгари - казани, субаш-булгари-чуваши, бесермени, караки.
  2. Кавказки булгари - кумики, карачаевци, балкари.
  3. Кипчак-булгари - ногайци, карагаши.
  4. Себер-булгари - сибири.
  5. Чатър-булгари - кримци.
  6. Иджам-булгари - караими.
  7. Кара-булгари - гагаузи.
  8. Мардан-булгари - каратаи.
  9. Дунавски булгари -  .
10. Тохар-булгари - Афганистан.
11. Кимер-булгари - Южна Турция, Сирия, Ливан.
12. Калаш-булгари - Пакистан.
13. Батбай-булгари - Казахстан.
14. Бахли-булгари - Индия.
15. Каспи-булгари - Азербайджан.

  Всички тези булгари някога са вярвали в Тангра. Тангра - Създател! Около Него са Великаните - Алпи. Също и Дивите - Диу. Това е Тенгризъм, не ирански култове . В Тенгризмът основни символи са Слънце и Луна, станали по-късно Звезда и Полумесец! Алпът Слънце Алпа бик Луна. Слънцето се свързва с Красотата - Мара Киме Абалана Жайдасара Кураза Атача Аджара. Слънцето е женено за Луната. Луната е покровителка на жените Умай - биче Турун Аби Атине Артимас. Внуците на Мара и Умай са алпите на Силата, Младостта, Любовта, Плодородието и т.н. - Сабан Карга Ярдим. Алпът на водите е Чулман Арбай Елбеген. На войната - Бабай Кубар Барън. На магията - Хурса Газан Кьолян Кубаджи. На вятъра - Джил Ерирей. На студа - Къш-Бабай. На утрото - Бойгал Чакчак Танбиг. На животновъдите - Угер Шегер Малугез....и т.н.

  Основни източници за булгарската история са: "Чолмантолгау", писана от Кубан Боян през 154 г.пр.н.е., "Шан къзъ дастанъ", писана от Шамси Башту през 882 г., "Джагфар тарихи" от 1680 г., "Нариман тарихи", писана от Даиш Карачай Ал-Булгари през 1391 г., както и сборника "Чулман Толгау", писан от Васъл Куша Ал-Булгари през 1542 г....Всички останали "древни" източници са манипулативни, или напълно фалшифицирани!

  Днес има много интересни автори, които преоткриват булгарската история, като: М.З.Закиев, И.Р.Тагиров, А.Б.Широкорад, З.З.Мифтахов, Ю.К.Бегунов, Т.Батирова, И.Н.Агишева, В.Н.Жук, Ф.В.Салихов, Р.Ф.Набиев, М.Юхма, Р.М.Кадиров, А.Тимер и т.н.

  Булгар е син на алпа Гар-Кафес и Вълчицата Булгар. Оттук идват и легендите за вълчицата при тюрките .
  Булгар е внук на Алабуга и правнук на алп Сабан Зияджи! Зияджи е първият, наречен ДУЛО!
  Как сега да изолираме дунавските булгари от общото световно булгарско семейство? Като ги превърнем в иранци ли?

  Булгар - името идва от майка му Вълчицата Булгар, т.е. Були! И от баща му Гар, тоест - Огън! Ето и Бул-Гар! Вълчият огън!
  Булгар основава и първата булгарска държава - Турун-Суба. Първото булгарско племе се нарича "бояни". Бояни-бояндури, наричани са и пеони. Също и бояти, т.е. Божи народ. След това идват булгари-баринджари-барсили. После булгари-баджанаки-кашани. После булгари-уруси - алани. После булгари-бараджци - бриги. И т.н. Там, където народите не са могли да изговарят Булгар, са ги наричали и така: бурджан, балагур, булган, бурагал, багур, угер, бугу, булг, булхай, бурхай, бушкай, баргиз, балгъш...
  От булгарите-баджанаки произлизат сакалибите, а от тях - славяните. Това са т.н. "булгарски герои" .
  Булгарите-баджанаки се разделят още от времето на първите разделения на сармато-скитските диалекти, около 3 хил.пр.н.е. и стават: Хони, Уни-хуни, Исади, Сарагури, Кьоли, Кангли, Бараки и т.н. После се осъществява съюз между базжанаките и барънджарите. Винаги има по две племена в една група, като доминира по-силното. Булгар-хоните доминират над булгар-кипчаките, например . Така сипчаките стават кимаки, а по-късно и кумани...И т.н. Но всички в един момент се подчиняват на Хоните-булгар. В историята ще срещнем баджанаките и като булхаи, азнаки, илаки, басна...

  Как се завоюва Персия-Иран? Ами баджанаките и баланджарите се съюзяват със сарагур-булгар и окупират Барджил-Персия. Основават там Кизил-Бурджан (238-226 г.пр.н.е.). Това е по времето персийския цар Аршак Първи Партски! В Кизил-Бурджан има 2 известни крепости - Катраг и Каръ . Именно баджанаките-баланджари разбиват урумците-римляни на Крас през 53 г.пр.н.е., а не т.н. парти .
  Ктезифон по това време се нарича Кишет! Вавилон - Бабунадж! Но...калачите предават Кизил-Бурджан и се съюзяват с персите против булгарите. От тогава те и нямат своя земя, скитат се наказани от Тангра .
  Булгарите казвали тогава: "По вина на калачите-калаши, ние загубихме Барджил-Персия, но техните жени запазихме за нас" .

  Алп Сабаш - Субаш, от "баш" - глава, е бил с бръсната глава и един кичур на темето. Булгарите подражават на алп Сабаш. Т.е. от субаш идва чубаш, чембас, а по-дългите коси се наричат урчем, перчем. Синът на алп Сабан носи прозвището Зияджи, т.е. Син на Змеица. Казвал се алп Алабуга, т.е. Покровител на булгарите! Неговият син алп Кавъс е управител на Бурдаж Суба. Всички от тази фамилия носят прозвището Зияджи, тоест ДУЛО! Родът Дуло е основан от алп Кавъс. Син на Кавъс е Булгар-батир Джам Угер Таргиз Огуз! Българите в Турун-Суба говорят от незапомнени времена на тьорк-булгар. Това е народа билишбриг, тоест - бръснатите глави .

  Именно Булгар-багатир Джам Угер Таргиз Огуз, тази тюркска легенадрна фигура, основава Булгарската държава Идел! И до ден днешен край Волга се чества Денят на Таргиз!
  В тенгризма съществува и алп Умай Атина Балада Това доста ни напомня за гръцката Атина Палада . Всъщност, древното име на град Атина е...Буляр-Кекан. Днес гърците го наричат Пелар-Гикон . Това си признава дори Херодот .

 Според Сюлейман Ибн Дауда ал-Булгари (12-ти век), булгарите говорят на...седем езика.
 1. Карски, т.е.фински.
 2. Джуграйски, т.е., унгарски, който е производен на карския.
 3. Будински, т.е., старочувашки, производен от джуграйския.
 4. Синджаски - роден от сливането на джуграйски и мардански, сроден на древния ирански.
 5. Тюрк-булгарски.
 6. Бурджански, производен от синджския.
 7. Староагилски, производен от бупджанския, по-късно от него излиза и новоагилския, т.е, славянския.
  Според Сюлейман ал-Булгари, булгарският език ражда останалите, включително и иранските езици, а не обратното! Той твърди, че булгаро-бурджанския език е в основата на древно-иранския, както и на улчийския, станал основа на новоагилския-славянски! Според тези текстове, още през 10-ти век пр.н.е., булгарите-сарбийци се отделят от централната власт в Сарматия и постепенно обособяват бъдещите сакалити-славяни. Но това е хилядолетен процес .

  Най-великият лингвист в историята - Н.Я.Мара (1863-1934), потвърждава тезите на Сюлейман ал-Булгари, а именно:
 1. Славянските езици са новоагилски-булгарски.
 2. Тюркските езици са трьок-булгарски.
 3. Трьок-булгарски е един от най-древните езици, много преди иранския!
 
  Херодот пише : " На Изток има една дума, която е най-старата на света - бекос". Да, защото "бекос" е "хляб" на трьок-булгарски . Трьок-булгарският се е говорил от Балканите до Урал. След това започва миграцията Запад-Изток, а след нея - Изток-Запад. Т.е. БУЛГАРИ-ХОНИ-ХУНИ-ТЮРКИ . Нещо има ли неясно? ...СКИТИ-САРМАТИ-ХУННУ-ХУНИ-ТЮКЮ-ТЮРКИ!

  Преди 25 години бяха направени интересни открития в Аркаим, Урал. Пред цял свят бяха показани и доказани артефакти, че именно булгарите са създали исадуните, хоните, хуните, ермиасите, кашаните - старите огузи, уйгурите, хатаните, калашите, тазиките, масагетите, аварите и т.н. Е, нали това говорихме толкова често тук? Ето пак: скито-срмати, хуни, тюрки.

  Сега ще изброя набързо владетелите на Сарматия, която се превръща във Велика Булгария, по времето, когато се извършват двете миграции З-И и И-З . Ще стигнем до разцвета на Втора хунска династия, точно до момента, когато се създава аристокрацията на Ашина в Алтай, след време дала на Бумин властта в Гьоктюрк империята, или Великия Тюрк Хаганат. Его ги и владетелите от 4-то хил.пр.н.е. до края на Първа Хунска династия - 453 г.:
  Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар, АГАРДЖА ЗУРКАПА БОЯР КЪЗ (150-189), ТУХЧИ БАРЪС (189-210), БАРАК (210-235), БАН АШНЯК БАРЪНДЖАР (235-271), КЕРМЕС (271-293), КИШЕТ-БАРАДЖ (293-301), АШ-ХАЗАР (301-305), КУНДУР-АЛТЪШ РАВШАН МАДИ (305-332), ТАКАНЪШ (337-357), КАМА БАТЪР МАДЖАР (357-363), БУЛЮМАР (363-378), МАДЖАР КАРА СЕБЕР (378-391), АЛП БИЙ АРБУГА (391-402), КАРА БАЛЪН ДЖОНАТ (410-412), МОНДЖУК ИШТЯК (420-429), ТРЕК АБАЙ (429), БАРЪН АКДАР АБАЗ (429-430), РАДЖИЛ РУДЖА (430-434), ШЕЕК БУЛАТ (434-443),

АТИЛЕ ТУКИ КЪЙ АШЛА АРДАР АЙБАТ АУДАН-ДУЛО БАТАЛА ТАЙ-МАДУК КОЛЪН КОБЛАНДЪ (АВИТОХОЛ, АТИЛА) (433-453).


  След смъртта на Атиле Туки се основават нови булгарски държави: Шамбат, Агадж-Аскъп Агаджар, Бурджан Караджим, Бал-Балистан и т.н. От Бурджан Караджим излизат и Кашан, също и Хон Бурджат в Бийсу, Източен Сибир!

  Релано булгарска Сарматия става, когато се преименова на Джеремал Аскал при каган Кубан Баян (177-152 г.пр.н.е.), един от големите поети по това време . През 154 г.пр.н.е. столица е вече Булгар-Балтавар, днешна Полтава в Украйна! Това е описано в "Чулман толгау". Дори и Клавдий Птолемей (90-160) подробно пише за Идел Булгар! Столицата временно се пренася през 399 г. в Баланджар, а след смъртта на Аниле Туки през 453 г., отново става Балтавар.

  При Алтъш Равшан - Мади (305-322) в Балтавар избухват междуособици, разпалени от Сонге-Сан, който става каган (322-337). Именно когато Алтъш навлиза на Балканите, Сонге узурпира властта. Вместо да влезе във война с Рим, той атакува Армения и там загива. При Таканъш (337-357) междуособиците затихват, а при сина му Кама-Батър Маджар (357-363) властта се укрепва и държавата се централизира. Идва на власт Втора Хунска династия - Себерската! Булюмар (363-378) е вожд на Себерските хуни!

  И така, през 439 г. наследниците на Ашина в Алтай създават аристокрацията Нушибе. По това време Велика България вече носи името Хон-Булгари, Хунска Булгария, Джунгария, или просто - Хуния . Вече отдавна е изпълнена мисията на Булюмар, когато по негова заповед брат му Себер Маджар-Кара и синът му Алип-бий, заедно с готите атакуват Рим и рабиват Валент край Адрианопол през 378 г. Това е началото на края на Рим, което предвещава и началото на световното сармато-хуно-тюркско управление .
  Как става това в Европа? Нека сега не описваме подробно походите на Атиле Туки, битката при Каталунските полета и завладяването на Аквилея година по-късно...

  Но как става това в Централна Азия?
На Запад ситуацията вече е патова след смъртта на Елак Бирули през 454 г., но пък Бел-Кермек здраво е стъпил в Табърджа, т.е. Добруджа. Той всъщност конструира Кара-Бурджан, бъдещата Дунавска Булгария . В Централна Азия Нушибе приобщават общините от Тарбагатай до Кобдо. Създателят на Гьоктюрк империята е хуно-булгарът Бумин, внук на булгарския наместник в Средна Азия, т.н. Караджим. Дядо му се казва Чолап-бия. Бумин е на булгарска служба в Ала-Кашана, Монголия. Той напуска службата си отива при итбашците - булгарите скотовъди от Ала-Кашана. Те му предлагат да стане техен водач, защото дядо му Чолап-бия е син на Елак Бирули, тоест, внук е на Атила. Бащата на Бумин е Джилки, пра-правнук на Атила! Джилки и Бумин решават да се оттеглят от служба при хуно-булгарите и, макар самите те да са булгари, решават да основат своя самостоятелна тюрк-империя. След смъртта на дядо си през 532 г., Бумин става булгарски наместник в Караджим, след това напуска тази служба и е провъзгласен през 552 г. за първи хан на Гьоктюрк, подкрепен от Нушибе аристокрацията и признат от уч-огузите и тогуз-огузите! Малко преди провъзгласяването си, Бумин е наместник за кратко в Ала-Кашана, подкрепен от жужаните-манджури. Когато става хан, той атакува жужаните с помоща на булгарите-итбашци . И т.н. и т.н.


   Ще продължим по-нататък...Защо описах всичко това? Защото скито-сармати-булгари-хуни-тюрки са едно и също нещо, едно велико политическо творение в човешката еволюция, ферментирало и създавало сакрална история върху три континента  . Всички ние сме едно цяло. Една история. Някога и една религия. Някога и един език.

  Успех и до скоро!


 

 
 


 

[Pomache]

Уважаеми С.Д.

Дълбок поклон за този труд.

Само да допълня

1. Волжки булгари - казани, субаш-булгари-чуваши, бесермени, караки.
  2. Кавказки булгари - кумики, карачаевци, балкари.
  3. Кипчак-булгари - ногайци, карагаши.
  4. Себер-булгари - сибири.
  5. Чатър-булгари - кримци.
  6. Иджам-булгари - караими.
  7. Кара-булгари - гагаузи.
  8. Мардан-булгари - каратаи.

  9. Дунавски булгари -  Днешните Български ТУРЦИ  преки наследници на хан аспарух + ГАГАУЗИ (между впрочем единствената етническа група която нарича себе си ТУРЦИ)  като гагаузите в България са асимилирани като БЪЛГАРИ и са се смесили с Македонци и с всички етнически групи от западна и югозападна България. Това смесване е започнало преди 120 години като по рано такова не е имало. 

10. Тохар-булгари - Афганистан.
11. Кимер-булгари - Южна Турция, Сирия, Ливан.
12. Калаш-булгари - Пакистан.
13. Батбай-булгари - Казахстан.
14. Бахли-булгари - Индия.
15. Каспи-булгари - Азербайджан.

[Rasate]

                 Уважаеми subigi kurt, ще си позволя отново да бъда многословен, този път още повече  . Искам правилно да бъде разбрана политическата и еволюционната миграция в историята. Не се съмнявам в това, разбира се. Нека започнем от древни времена...

   "Борън иткен заманда
    Лабай белен Урайда,
    Жаек белен Идела,
    Олуг Булгар, Ак-Тюба..."


    Т.е.:

   "В древни времена
    между Лабай (Елба) и Урай
    (Далечният Изток)
    на блеговете на Яика и Идел (Волга)
    във Велика Булгария - Ак-Тюба..."

   


  "Тюрк" е световно политическо понятие! Онаследило е "хуни". Хуните онаследяват Сарматия. Езикът е тюркски. Основният е тьорк-булгар. Митовете за Самар-Тюрк и миграцията Изток-Запад  .

  Сарматия е Туран. Ние всички сме туранци! Легенардния дух Самар се движи от Изток на Запад върху огромният бик Тюрк!
  Воден е духа на вълка - Синдиу  .

  В арменския географски труд от 2-ри в.пр.н.е. - "Ашхарацуйц" пише: "Сарматия започва от Загурия (днешна Чехия), или от НЕМСКИТЕ БУЛГАРИ". Какво значи това? Ами нали това писах няколко пъти по-горе, но не така подробно, както ще го опиша сега.
 Гевонд, велик изследовател от 8-ми век, пише, че България е страна на сарматите. Следователно, днес някои се опитват да фалшифицират и омаловажат ролята на българите, изкарвайки ги производна на "иранците". Всъщност, ако има подобна връзка, тя е обратно-пропорционална  . Но това е само една клонка, една незначителна еволюционна проява - иранската .
 Абул-Гази Баядур-хан (17-ти век) нарича България Даште-Кипчак. Това, разбира се, се отнася до Велика Булгария. По-интересен е фламандецът Рубрук (1215-1295), който е обиколил два пъти земите на Велика Булгария. Рубрук пише, че ХУНИТЕ са БЪЛГАРИ!...Нека започнем от по-ранни времена, за да стигнем до Гьоктюрк и Селджук имерии .
 Плано Карпини, обиколил по същото време Велика Булгария, както и Рубрук, пише, че Башкирската земя е булгарска, нарича я Паскатир. Всъщност, той нарича Паскатир цяла Велика Булгария. Нека сега погледнем на топонимите:

  1. Булгарска гора в Южна Франция (лично съм ходил там).
  2. Градове Булгар в Италия, Унгария, Полша, Чехия, Гърция, Сърбия, Турция...
  3. В Турция - три планини Булгар, шест реки Булгар.
  4. Град Булгар има и в Иран, Афганистан, Таджикистан, Узбекистан, Индия, Китай...
  5. Старото име на р.Иртиш е Булгарска река.
  6. Старите имена на Черно, Азовско и Каспийско море - Булгарско море 
  7. Урал - Булгарска планина.
  8. Волга - Булгар - Идел.
  9. Река Булгарчай в Азербайджан.
10. Две реки Булгар в Украйна.
11. Планина Булгар в Украйна.
12. 100 градове, села, реки, гори, планини Булгар в Средното Поволжие.

  До средата на 20-ти век, немската историография признаваше, че немците са се възприемали за деца на Атила Това добре е описано в епоса "Песен за нибелунгите" от 12-ти век. Тогава баварите се наричат...булгари!
  Дори през 18-ти век великият Волтер пише, че Прусия е Булгарско кралство! Странно, но никой не е опровергал официално Волтер и до днес. В Италия 5 милиона души носят следните фамилии: Булгар, Булгарелли, Булгарини, Булгар-Булгарини...
  Бихме могли да опишем над 200 народности, свързани с булгарите от Испания до Китай . Но нека първо опишем тези, които са запазени до днес:

  1. Волжки булгари - казани, субаш-булгари-чуваши, бесермени, караки.
  2. Кавказки булгари - кумики, карачаевци, балкари.
  3. Кипчак-булгари - ногайци, карагаши.
  4. Себер-булгари - сибири.
  5. Чатър-булгари - кримци.
  6. Иджам-булгари - караими.
  7. Кара-булгари - гагаузи.
  8. Мардан-булгари - каратаи.
  9. Дунавски булгари -  .
10. Тохар-булгари - Афганистан.
11. Кимер-булгари - Южна Турция, Сирия, Ливан.
12. Калаш-булгари - Пакистан.
13. Батбай-булгари - Казахстан.
14. Бахли-булгари - Индия.
15. Каспи-булгари - Азербайджан.

  Всички тези булгари някога са вярвали в Тангра. Тангра - Създател! Около Него са Великаните - Алпи. Също и Дивите - Диу. Това е Тенгризъм, не ирански култове . В Тенгризмът основни символи са Слънце и Луна, станали по-късно Звезда и Полумесец! Алпът Слънце Алпа бик Луна. Слънцето се свързва с Красотата - Мара Киме Абалана Жайдасара Кураза Атача Аджара. Слънцето е женено за Луната. Луната е покровителка на жените Умай - биче Турун Аби Атине Артимас. Внуците на Мара и Умай са алпите на Силата, Младостта, Любовта, Плодородието и т.н. - Сабан Карга Ярдим. Алпът на водите е Чулман Арбай Елбеген. На войната - Бабай Кубар Барън. На магията - Хурса Газан Кьолян Кубаджи. На вятъра - Джил Ерирей. На студа - Къш-Бабай. На утрото - Бойгал Чакчак Танбиг. На животновъдите - Угер Шегер Малугез....и т.н.

  Основни източници за булгарската история са: "Чолмантолгау", писана от Кубан Боян през 154 г.пр.н.е., "Шан къзъ дастанъ", писана от Шамси Башту през 882 г., "Джагфар тарихи" от 1680 г., "Нариман тарихи", писана от Даиш Карачай Ал-Булгари през 1391 г., както и сборника "Чулман Толгау", писан от Васъл Куша Ал-Булгари през 1542 г....Всички останали "древни" източници са манипулативни, или напълно фалшифицирани!

  Днес има много интересни автори, които преоткриват булгарската история, като: М.З.Закиев, И.Р.Тагиров, А.Б.Широкорад, З.З.Мифтахов, Ю.К.Бегунов, Т.Батирова, И.Н.Агишева, В.Н.Жук, Ф.В.Салихов, Р.Ф.Набиев, М.Юхма, Р.М.Кадиров, А.Тимер и т.н.

  Булгар е син на алпа Гар-Кафес и Вълчицата Булгар. Оттук идват и легендите за вълчицата при тюрките .
  Булгар е внук на Алабуга и правнук на алп Сабан Зияджи! Зияджи е първият, наречен ДУЛО!
  Как сега да изолираме дунавските булгари от общото световно булгарско семейство? Като ги превърнем в иранци ли?

  Булгар - името идва от майка му Вълчицата Булгар, т.е. Були! И от баща му Гар, тоест - Огън! Ето и Бул-Гар! Вълчият огън!
  Булгар основава и първата булгарска държава - Турун-Суба. Първото булгарско племе се нарича "бояни". Бояни-бояндури, наричани са и пеони. Също и бояти, т.е. Божи народ. След това идват булгари-баринджари-барсили. После булгари-баджанаки-кашани. После булгари-уруси - алани. После булгари-бараджци - бриги. И т.н. Там, където народите не са могли да изговарят Булгар, са ги наричали и така: бурджан, балагур, булган, бурагал, багур, угер, бугу, булг, булхай, бурхай, бушкай, баргиз, балгъш...
  От булгарите-баджанаки произлизат сакалибите, а от тях - славяните. Това са т.н. "булгарски герои" .
  Булгарите-баджанаки се разделят още от времето на първите разделения на сармато-скитските диалекти, около 3 хил.пр.н.е. и стават: Хони, Уни-хуни, Исади, Сарагури, Кьоли, Кангли, Бараки и т.н. После се осъществява съюз между базжанаките и барънджарите. Винаги има по две племена в една група, като доминира по-силното. Булгар-хоните доминират над булгар-кипчаките, например . Така сипчаките стават кимаки, а по-късно и кумани...И т.н. Но всички в един момент се подчиняват на Хоните-булгар. В историята ще срещнем баджанаките и като булхаи, азнаки, илаки, басна...

  Как се завоюва Персия-Иран? Ами баджанаките и баланджарите се съюзяват със сарагур-булгар и окупират Барджил-Персия. Основават там Кизил-Бурджан (238-226 г.пр.н.е.). Това е по времето персийския цар Аршак Първи Партски! В Кизил-Бурджан има 2 известни крепости - Катраг и Каръ . Именно баджанаките-баланджари разбиват урумците-римляни на Крас през 53 г.пр.н.е., а не т.н. парти .
  Ктезифон по това време се нарича Кишет! Вавилон - Бабунадж! Но...калачите предават Кизил-Бурджан и се съюзяват с персите против булгарите. От тогава те и нямат своя земя, скитат се наказани от Тангра .
  Булгарите казвали тогава: "По вина на калачите-калаши, ние загубихме Барджил-Персия, но техните жени запазихме за нас" .

  Алп Сабаш - Субаш, от "баш" - глава, е бил с бръсната глава и един кичур на темето. Булгарите подражават на алп Сабаш. Т.е. от субаш идва чубаш, чембас, а по-дългите коси се наричат урчем, перчем. Синът на алп Сабан носи прозвището Зияджи, т.е. Син на Змеица. Казвал се алп Алабуга, т.е. Покровител на булгарите! Неговият син алп Кавъс е управител на Бурдаж Суба. Всички от тази фамилия носят прозвището Зияджи, тоест ДУЛО! Родът Дуло е основан от алп Кавъс. Син на Кавъс е Булгар-батир Джам Угер Таргиз Огуз! Българите в Турун-Суба говорят от незапомнени времена на тьорк-булгар. Това е народа билишбриг, тоест - бръснатите глави .

  Именно Булгар-багатир Джам Угер Таргиз Огуз, тази тюркска легенадрна фигура, основава Булгарската държава Идел! И до ден днешен край Волга се чества Денят на Таргиз!
  В тенгризма съществува и алп Умай Атина Балада Това доста ни напомня за гръцката Атина Палада . Всъщност, древното име на град Атина е...Буляр-Кекан. Днес гърците го наричат Пелар-Гикон . Това си признава дори Херодот .

 Според Сюлейман Ибн Дауда ал-Булгари (12-ти век), булгарите говорят на...седем езика.
 1. Карски, т.е.фински.
 2. Джуграйски, т.е., унгарски, който е производен на карския.
 3. Будински, т.е., старочувашки, производен от джуграйския.
 4. Синджаски - роден от сливането на джуграйски и мардански, сроден на древния ирански.
 5. Тюрк-булгарски.
 6. Бурджански, производен от синджския.
 7. Староагилски, производен от бупджанския, по-късно от него излиза и новоагилския, т.е, славянския.
  Според Сюлейман ал-Булгари, булгарският език ражда останалите, включително и иранските езици, а не обратното! Той твърди, че булгаро-бурджанския език е в основата на древно-иранския, както и на улчийския, станал основа на новоагилския-славянски! Според тези текстове, още през 10-ти век пр.н.е., булгарите-сарбийци се отделят от централната власт в Сарматия и постепенно обособяват бъдещите сакалити-славяни. Но това е хилядолетен процес .

  Най-великият лингвист в историята - Н.Я.Мара (1863-1934), потвърждава тезите на Сюлейман ал-Булгари, а именно:
 1. Славянските езици са новоагилски-булгарски.
 2. Тюркските езици са трьок-булгарски.
 3. Трьок-булгарски е един от най-древните езици, много преди иранския!
 
  Херодот пише : " На Изток има една дума, която е най-старата на света - бекос". Да, защото "бекос" е "хляб" на трьок-булгарски . Трьок-булгарският се е говорил от Балканите до Урал. След това започва миграцията Запад-Изток, а след нея - Изток-Запад. Т.е. БУЛГАРИ-ХОНИ-ХУНИ-ТЮРКИ . Нещо има ли неясно? ...СКИТИ-САРМАТИ-ХУННУ-ХУНИ-ТЮКЮ-ТЮРКИ!

  Преди 25 години бяха направени интересни открития в Аркаим, Урал. Пред цял свят бяха показани и доказани артефакти, че именно булгарите са създали исадуните, хоните, хуните, ермиасите, кашаните - старите огузи, уйгурите, хатаните, калашите, тазиките, масагетите, аварите и т.н. Е, нали това говорихме толкова често тук? Ето пак: скито-срмати, хуни, тюрки.

  Сега ще изброя набързо владетелите на Сарматия, която се превръща във Велика Булгария, по времето, когато се извършват двете миграции З-И и И-З . Ще стигнем до разцвета на Втора хунска династия, точно до момента, когато се създава аристокрацията на Ашина в Алтай, след време дала на Бумин властта в Гьоктюрк империята, или Великия Тюрк Хаганат. Его ги и владетелите от 4-то хил.пр.н.е. до края на Първа Хунска династия - 453 г.:
  Аслан, Агадж, Билиш, Баг, Урман, Калга, Бур, Тал, Тиряк, Куак, Улаг, Тулак, Балак, Салаг, Джиляк, Биш Егет, Урак Балкан, Кубер, Ширак, Бирак, Тарак, Арак, Алак, Булак, Кулак, Учаг, Ушак, Карак, Бурак, Абалак, Муйнак, Джунак, Шунак, Асбак, Артак, Арджак, Бурджак, Санак, Буняк, Адак, Байляк, Миджак, Иштяк, Аспар-Избор, Алп Кутар, Айдар, Байдар, Тудар, Майяр, Таук, Баук, Джанук, Аджук, Баджук, Барсук, Сандук, Хурал, Байтал, Тугал, Ер-Урал, Аскал, Бакал, Тукал, Иджал, Бурал, Арсал Кимер, Курал, Марал, Кавал, Кичи Урал, Биш, Тарган, Варган, Ширкан, Иркан, Барган, Тирган, Чулган, Кар, Саклан, Тамън-Булгар, Кавъс, Тамър-Улан, Баръс, Агил, Аил, Даил, Наил, Баил, Абил, Амил, Бадил, Сандил, Рамил, Атаил, Джаил, Бил, Ил, Барън, Урън, Багън, Адън, Карън, Сабън, Саин, Кибе-Булгар, Мар-Агил, Бурун, Арджа, Аргибей, Вар, Карт Мар, Улу Мар, Джуман, Авар-Кам Раджил, Сабъш-Ук, Биек-Ас, Камулъ, Хазар, Балта, Йолт-Аба, Нукрат, Турджан, Миджан, Кулян, Кудан, Аспан, Турдан, Далай-Тургай, Сам-Далай, Тамър, Джалда, Бурун-Сагил, Маджил, Карт-Кубрат, Буляр, Хардат, Хингул-Чулман, Урдат, Нарат, Арат, Сурат, Бурат, Алат, Тамъш, Даръш, Алъп Балта, Талъш, Балъш, Данъш, Аръш, Баън, Мамъш, Сюрен, Халиб, Курбат, Кан-Кубар, Текетир Су-Алтън, Галидж, Курен, Тирен, Азан, Кама-Бурма, Сю-Дан Аудан, Алабуга, Туймас, Самар, Нау-Таргиз, Инай-Бунджар, Йолъг Котраг, Булгар, Бирак, Батрак, Тарак, Булга, Тулак, Луджа, Шамбака, Илбак, Бут, Ирмак, Буртас, Маджи, Балън, Джирас, Кубан Тулуш, Байджил, Сирмак, Маджил, Даил Лекдан, Куба-Алман, Тар-Кубан, Тулуш, Джамантай, Сандугач, Идан, Бут, Байджан, Татра-Сарос, Атай, Бикен, Таргиз, Арбат, Абар-Кам, Сарбин, Уимен, Уибиле-Бай, Руджа-Бан, Банджар, Руджа Аспарък, Идан, Кунгур, Сабан, Кос-Кубан, Иданбир, Арджанбий, Бавър, Тура, Искел, Орджак, Уктимас, Дебер Котраг, Чокър, Туба Утиг, Бирули, Кулян, Сагдак, Нукрат, Шир-Биляк, Зардаг, Карт-Туляк, Байбак, Карт-Урак, Джумран, Тарак, Чукрак, Аскал Тунтимас, Кичи Кара-Канджал, Буляк, Мари-Джунт, Джирак, Ирджиган, Урсуман, Бай-Алан, Балак, Саръчин, Контраг Бешут, Юлай Барджил, Сувар, Кумук, Алан Барън, Кавъл, Айяр, Кубар, Мар-Джанги, Ер-Таш, Айдар-Бури, Анджар Булджар Булгар, АГАРДЖА ЗУРКАПА БОЯР КЪЗ (150-189), ТУХЧИ БАРЪС (189-210), БАРАК (210-235), БАН АШНЯК БАРЪНДЖАР (235-271), КЕРМЕС (271-293), КИШЕТ-БАРАДЖ (293-301), АШ-ХАЗАР (301-305), КУНДУР-АЛТЪШ РАВШАН МАДИ (305-332), ТАКАНЪШ (337-357), КАМА БАТЪР МАДЖАР (357-363), БУЛЮМАР (363-378), МАДЖАР КАРА СЕБЕР (378-391), АЛП БИЙ АРБУГА (391-402), КАРА БАЛЪН ДЖОНАТ (410-412), МОНДЖУК ИШТЯК (420-429), ТРЕК АБАЙ (429), БАРЪН АКДАР АБАЗ (429-430), РАДЖИЛ РУДЖА (430-434), ШЕЕК БУЛАТ (434-443),

АТИЛЕ ТУКИ КЪЙ АШЛА АРДАР АЙБАТ АУДАН-ДУЛО БАТАЛА ТАЙ-МАДУК КОЛЪН КОБЛАНДЪ (АВИТОХОЛ, АТИЛА) (433-453).


  След смъртта на Атиле Туки се основават нови булгарски държави: Шамбат, Агадж-Аскъп Агаджар, Бурджан Караджим, Бал-Балистан и т.н. От Бурджан Караджим излизат и Кашан, също и Хон Бурджат в Бийсу, Източен Сибир!

  Релано булгарска Сарматия става, когато се преименова на Джеремал Аскал при каган Кубан Баян (177-152 г.пр.н.е.), един от големите поети по това време . През 154 г.пр.н.е. столица е вече Булгар-Балтавар, днешна Полтава в Украйна! Това е описано в "Чулман толгау". Дори и Клавдий Птолемей (90-160) подробно пише за Идел Булгар! Столицата временно се пренася през 399 г. в Баланджар, а след смъртта на Аниле Туки през 453 г., отново става Балтавар.

  При Алтъш Равшан - Мади (305-322) в Балтавар избухват междуособици, разпалени от Сонге-Сан, който става каган (322-337). Именно когато Алтъш навлиза на Балканите, Сонге узурпира властта. Вместо да влезе във война с Рим, той атакува Армения и там загива. При Таканъш (337-357) междуособиците затихват, а при сина му Кама-Батър Маджар (357-363) властта се укрепва и държавата се централизира. Идва на власт Втора Хунска династия - Себерската! Булюмар (363-378) е вожд на Себерските хуни!

  И така, през 439 г. наследниците на Ашина в Алтай създават аристокрацията Нушибе. По това време Велика България вече носи името Хон-Булгари, Хунска Булгария, Джунгария, или просто - Хуния . Вече отдавна е изпълнена мисията на Булюмар, когато по негова заповед брат му Себер Маджар-Кара и синът му Алип-бий, заедно с готите атакуват Рим и рабиват Валент край Адрианопол през 378 г. Това е началото на края на Рим, което предвещава и началото на световното сармато-хуно-тюркско управление .
  Как става това в Европа? Нека сега не описваме подробно походите на Атиле Туки, битката при Каталунските полета и завладяването на Аквилея година по-късно...

  Но как става това в Централна Азия?
На Запад ситуацията вече е патова след смъртта на Елак Бирули през 454 г., но пък Бел-Кермек здраво е стъпил в Табърджа, т.е. Добруджа. Той всъщност конструира Кара-Бурджан, бъдещата Дунавска Булгария . В Централна Азия Нушибе приобщават общините от Тарбагатай до Кобдо. Създателят на Гьоктюрк империята е хуно-булгарът Бумин, внук на булгарския наместник в Средна Азия, т.н. Караджим. Дядо му се казва Чолап-бия. Бумин е на булгарска служба в Ала-Кашана, Монголия. Той напуска службата си отива при итбашците - булгарите скотовъди от Ала-Кашана. Те му предлагат да стане техен водач, защото дядо му Чолап-бия е син на Елак Бирули, тоест, внук е на Атила. Бащата на Бумин е Джилки, пра-правнук на Атила! Джилки и Бумин решават да се оттеглят от служба при хуно-булгарите и, макар самите те да са булгари, решават да основат своя самостоятелна тюрк-империя. След смъртта на дядо си през 532 г., Бумин става булгарски наместник в Караджим, след това напуска тази служба и е провъзгласен през 552 г. за първи хан на Гьоктюрк, подкрепен от Нушибе аристокрацията и признат от уч-огузите и тогуз-огузите! Малко преди провъзгласяването си, Бумин е наместник за кратко в Ала-Кашана, подкрепен от жужаните-манджури. Когато става хан, той атакува жужаните с помоща на булгарите-итбашци . И т.н. и т.н.


   Ще продължим по-нататък...Защо описах всичко това? Защото скито-сармати-булгари-хуни-тюрки са едно и също нещо, едно велико политическо творение в човешката еволюция, ферментирало и създавало сакрална история върху три континента  . Всички ние сме едно цяло. Една история. Някога и една религия. Някога и един език.

  Успех и до скоро!
 

С.Д. И мен ме нямаше дълго и май пак ще се наложи да отсъствам,но задълженията са си задължения.

Четейки по горната публикация все ми се струва,че ми наподобявате един Панбългарист-Нуридинов,но в случая като пантюркист.

Ако се налага да избирам между двама ви ще избера Нуридинов и ето защо:

Както вие казахте част от германските племена са имали българско самосъзнание.

И така немският,славянският и сарматският не са се различавали чак толкоз през 4-7 век-т.е. може да се смятат като отделни наречия на един език-т.е. както казва Нуридинов:

VTS_01_1

 

Затова отричам вашата пантюрска теза-когато е имало европейски хуни-тюрки не е имало.Имената на хуните с изключение на Атила не могат да се обяснят с тюркските езици,а индоевропейските-Донат(даден,дарен);Хорион(стр.гр.Орион);Бледа(светъл,блед) и пр.
При споменаването на българите от загубени вече източници,но споменати в редица трудове от 16-17 век -Българите са някъде от времето на Атила в Европа-т.е. няма как да са били тюрки-тюрките все още не са излезли на политическата сцена.

И накрая на палеоазиатският език-буршу говорен от наследниците на името Хунг(„Hiung-ню”) в Централна Азия-Хунзите-името Хунг,Хунзо- означава стрелец/ът (с лък).

Думата Скит не може да се обясни с никакъв друг език освен със български и сръбо-хърватски,дори албанската дума е от другият славянски синоним бродя.В руските хроники от късното средновековие скитите се наричат с името бродници.


Поздрави.

[Rasate]

Индо-скитски студии
Х.Бейли

Източник:
H.W. Bailey, Indo-Scythian Studies: being Khotanese Texts, VII, Cambridge, 1985, pp. 25-41.
http://www.archive.org/download/http://www.archive.org/details/EtymologyOfXiongnuNames

В четири хотаносакски текстове има съобщения за нападения и грабежи извършени от народ наречен Хуна (Huna). Най-стария правопис на думата е Хуна(Huna) е известен в хотаносакски документ „Z 15.9”. В старите хотаносакски текстове, „u” се заменя от ū” (както tsuta преминава в čyuta – отивам, dura – далече в dūra) като„ū” отразява старият дифтонг „au” (напр.: stūra в авестийски staora, пехлеви stōr, в будистки санскрит sthora – едър рогат добитък, вол, говедо). В по-късните хотаносакски текстове, често се бърка „u” и „ū” например в следните изрази: „Z 15.9”: „huna cimgga supīya kye nä hvatäna-kşīru bajottāndä” – „Китайските „хуна” опустошиха Супия (Supiya) в Хотанската страна” „КT 2.38. 17.4”: Послание на Spāta Sudārrjuim, изпратено до Samdara: „kīthi vāysamgauñä huna parrya” – „градът беше разграбен от разбойници Хуна”.„KT 2.89.38”: „cu jsām va ĝyaśti hīya dyāma ya tvā vālai hūnvştä hajsāmdāmdä” -„това, което е дар на царицата се изпраща от тях, [пратениците на] Хуна (Huna)”.„KT 4.34.20.5”: Царят управляващ Хотан и посланието към Spāta Sudārrjuim: „hunattā khyeşvā ttumga śem parrya” – „Хуна, между народа на Кашгар се обърнаха в тази посока, за да атакува Тумга сем/Ttumga Sem (Тонга сен, или Тумшук)” Формата „xwn” се среща в старите согдийски документи от планината Муг: „ІІ” и „І8” : „wβyw γwn (= xwn) ZY čyn” – „и Хун(ите) и Китайците щe са тук”. В „Суй-шу” (около 600 г.) споменава племето 渾 K 508, hun<γuən, G458b g'wən; в будистки Санскрит hūņa – всички те показват китайското Hiung-nu (Ж.В.: вс.е различен народ от Хунну, което се пише и с други йероглифи, а в 7 в. Хунну вече не съществуват), в тибетски huņiyä, или „Калачакра”: hūņa deşa (50) могат да се свържат с хотаносакското huna. Хунну господстват над Хотан в 4 в. (Ж.В.: Става дума за ефталити а не за хуни!). Обсъждането на китайските Хунну (Hiung-ню) и римските (латински) Hunni,продължава в Европа вече в продължение на 200 години. Като археолог, О.Менхен-Хелфен (О.Maenchen-Helfen) разграничава„Hunni” от „Hiung-ню” в Китай.Той,обаче, в резултат на анализа на данните от съветската археологически доклади и публикации, признава че главно Хунну са имали европоиден антропологичен вид. От някои китайски източници се съобщава че Хунну са имали жълти бради, за разлика от тюрките и монголите. П.Пелио поддържа мнението, че имената на Хунну и тези познати за европейските хуни (Hunni )трудно могат да бъдат свързани помежду си. Думите цитирани в китайските текстове от езика на Хунну, съдържат и собствени имена. Един куплет в стихотворна форма от езика на племето „Цзе” , Kie (G 49 c' + 313 r kiat, kət) е записан в китайска династична история. Трите предложени тюркски тълкувания на фразата, игнорират китайския и превод. Ед. Пулейбленк не се ангажира да я превежда. Лидерът на племето „Kie” или „Цзе” е „Xу” (във Вейскатаепоха – γō) т.е. чужденец от ирански произход.

Според Бейли  най-ранните познати имена на владетелите на държавата Хунну в Северен Китай, от 2 в.пр.н.е., може да се смята, че са от ирански тип.
Няма как да не споменем и рецензията,която прави Живко Войников-който опровергава напълно Бейли:
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/H_Bailey_HUNA.pdf

Но в случаят и двата автора заедно с Пелио разделят напълно Европейските Хуни познати от латинските източници и Хунну от Северен Китай познати от китайските източници,като напълно самостоятелни и независими едно от друго явления.Т.е. не съществува никакво доказателство от каквото и да е естество,което да потвърждава хипотезата на Гумилов за връзка между двете исторически явления.

С две думи Европейските хуни познати ни основно от Латинските източници са обединение на местни индоевропейски племена,а държавата Хунну на азиатски,като индоевропейският характер на първите е неопровержим,докато на вторите е под съмнение.

В момента се водят спорове дали азиатските Хунну са индоевропейски племена или турански,като защитниците на туранската теория дори не си правят и труда да ги свържат с по късните тюрки поради не основателността на подобен довод.Ако се докаже неопровержимо туранският произход на Хунну, оставените техни следи в китайските източници ни говорят за един стар палеоазиатски турански език от типа на буршуският,енисейският и пр.,без никаква по близка връзка с по късно възникналият тюркски.


Поздрави.

[daczo]

ОБИЧАЯТ  НА  ИЗКУСТВЕНАТА  ДЕФОРМАЦИЯ  НА  ЧЕРЕПА  ПРИ  ПРАБЪЛГАРИТЕ. ПРОИЗХОД И ЗНАЧЕНИЕ                      http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/OBYCHAJ-ICHD.htm

[Rasate]

Rasate  прабългарите може да проявяват някои ирански черти само защото напускайки родината си Западен Сибир се заселват към Източна Европа и се установяват в земите северно от Кавказ. Там те установяват контакт с местните сармато-алански племена и смесват културата си с тяхната. А въпросните племена са ИРАНСКИ, ето от къде идва иранското в българите.
 НО да казваш че българите са чисти иранци и нямат нищо общо с тюрките е СМЕШНО.

Каплан-когато се заровиш в историята и започнат да изникват едни дати-тези дати ги съпоставяш с едни други дати,в последствие съпоставяш датите от документалните източници с археологията и тогава даваш заключение.

От такива съпоставки се стига до един основен извод,а той е ,че българите не могат да бъдат тюрки и то на хронологично ниво
Именно поради този проблем тюркистите вкараха термина прототюрки,ама пък в този случай нещата не се връзват с археологията и палеолингвистиката.

Дали имената Аспар,Курт(Кубрат),Крум,Персиян,Богор,Расате и пр. са тюркски-категорично не-всички доказани имена на български владетели са с ирански произход.

Ще ми кажеш,че името Курт е тюрско-няма такова нещо Курт е персийска заемка в по късните тюркски говори -произлиза от персийската дума Гурда(Курда)-вълк,старотюркската е бьоре(мьоре).

За археологичните и палеолингвистичните доказателства не виждам смисъл и да говорим.

Поздрави.

[Rasate]

ОБИЧАЯТ  НА  ИЗКУСТВЕНАТА  ДЕФОРМАЦИЯ  НА  ЧЕРЕПА  ПРИ  ПРАБЪЛГАРИТЕ. ПРОИЗХОД И ЗНАЧЕНИЕ                      http://www.protobulgarians.com/PODSTRANITSA%20NA%20DR%20ZHIVKO%20VOYNIKOV/OBYCHAJ-ICHD.htm

Интересни заключения,но само върху един проблем и свързаната с него археология.

Авторът слабо познава цялата документалистиката свързана с Атиловите Хуни и прави грешни заключения на тази база-отричаща връзката на Хоните с тях,с което не съм съгласен.

В другите засегнати проблеми мненията ни се доближават като цяло.

Поздрави.

[Marlboro]

"старотюркската е бьоре(мьоре)"
Rasate,4o4manim, бьоре(мьоре) e mongolska duma koito papkat KALKHA a ti papka6 vsqka vtora  turkska duma v ezika si no  se ima6 za'' iran'li "

specialni pozdravi za yvajaemiq  g-n C.D. 
6te dojda specialno da stisna rakata  za aftograf ot istinski bulgarin-turk !

[Marlboro]

specialni pozdravi i za Poma4eto zaslujava si truda 

[Rasate]

"старотюркската е бьоре(мьоре)"
Rasate,4o4manim, бьоре(мьоре) e mongolska duma koito papkat KALKHA a ti papka6 vsqka vtora  turkska duma v ezika si no  se ima6 za'' iran'li "

specialni pozdravi za yvajaemiq  g-n C.D. 
6te dojda specialno da stisna rakata  za aftograf ot istinski bulgarin-turk !

Тюрките са толкова пресни,че няма как българите да бъдат част от тях. Виж и претендиращият за тюрски Османо-турски доколко е тюрски език.  

Свързването на българите с тюрките е толкова абсурдно-та кои думи са ни тюрски,от преди османците.Кое ни свързва с тюрките и тангризма-само не вадете като доказателство зле разчетеният надпис на Омуртаг-дори името Омуртаг разчетено в него не е сигурно,камо ли Тенгри.  

Вместо да пишеш глупости,направи си труда и ме опровергай с доказателства от лингвистично,археологично,документално и пр. ниво,защото публикуваното тук в защита на противната теза са много.

А всеки защитава това,което му изнася.С.Д. защитава едно геополитическо разпространение върху основата на общината,защитавайки тезата,че явлението е тюрско,което аз отричам.

Дори и Ху-ну не е свързано толкова с тюрките,поради разликата,която се прави в китайските източници.Племената на Ху-ну освен индоевропейски в основата са си били и турански с засилени европоидни черти,но говорещи палеоазиатски езици от рода на енисейската езикова група.(Туранската теория).

Ако желаеш да имате с какво да се покажеш-образовай се-дал съм част от преводите на документалните доказателства на българската историческа наука -а именно линкове на първите томове от ГИБИ и ЛИБИ -ако изразиш желание да видиш на какво се базира историята, мога да дам и линкове на 2-рите и третите томове от тях.

Поздрави.

 
А монголците какви са,бре

[Subeyi Kurt]

I v segashniya turski ezik ima dosta iranski dumi, daje po edno vreme v saraya se e pisalo i tvorilo na iranski( farsi). Naprimer kara e turska duma a siyah e na iranski, ak e na turski beyaz e na iranski no i dvata variyanta se upotrebyavat. Za cvyat se upotrebyava iranskata duma, a za opredelenie turskata naprimer kara gün = cheren den, kara baht = cherna sydba. Vypreki tova nikoy ne govori che turcite sa ariyci Tezi zaemki sa poradi obshtata geografiya.
Ruskiya ezik ima syshto mnogo zaemki ot turskiya naprimer savet proizliza ot turskoto sav ; tazi duma ya ima i v bylgarskiya.
Glagola iskam proizliza ot turskoto istte - iske.
Edin Chaka Bey prevzema Izmir i obrazuva pyrvata turska flota, drug Chaka Han pyk e car na Bylgariya po syshtite vremena 1300
Edin Bat Boyan e lider na Avarskata İmperiya drug Bat Boyan pyk e sin na bulgarskiya Han Kurt .
Rasate otricha vsichko tyurksko samo i samo dae v sinhron s novoizlyupenite istorici ''ariyci''
Doskoro v tozi forum drugi ''ariyci''  tvyrdyaha che nyama nikakvi danni che bulgarite sa govorili tyurkski ezik. Kogato celta e obezatelno da se iskarash ariec to togava e zadyljitelno da manipulirash s istoricheskite fakti.
Pozdravi, specialno za gn. Stoyan Dinkov.