Author Topic: Произход на българите !  (Read 714924 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #555 on: January 09, 2011, 13:39 »
Божидар Димитров и елитни български учени(върха на сладоледа) в своята област.
Произхода на прабългарите.
http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #556 on: January 11, 2011, 13:30 »
Божидар Димитров и елитни български учени(върха на сладоледа) в своята област.
Произхода на прабългарите.
http://bnt.bg/bg/productions/46/edition/11665/pamet_bylgarska_8_januari_2011

И от това предаване се видя,че поддръжниците на тюркската постепенно преливат в поддръжници на иранската теория.И това е правилно поради натрупването на археологически данни.От друга страна археологическите данни потвърждават,че българите не са били никакво малцинство в собствената си държава,а държаво-творческо мнозинство.Следващото,което се потвърди в предаването е,че археологически данни за славяни преди българите не е имало на Балканите.

 Но дали българите идват от Имеон или земята до Имеон е била населена с еднотипен народ с едно име тепърва ще се установява.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #557 on: January 11, 2011, 21:52 »
И от това предаване се видя,че поддръжниците на тюркската постепенно преливат в поддръжници на иранската теория.И това е правилно поради натрупването на археологически данни.От друга страна археологическите данни потвърждават,че българите не са били никакво малцинство в собствената си държава,а държаво-творческо мнозинство.Следващото,което се потвърди в предаването е,че археологически данни за славяни преди българите не е имало на Балканите.

 Но дали българите идват от Имеон или земята до Имеон е била населена с еднотипен народ с едно име тепърва ще се установява.
Да предположим,че "сладоледа" на Божко е избран(добре  подбран).Расате,ако си слушал внимателно би трябвало да си дочул,че тюрките не са само монголоидни, а и други.Така,че за какво говорим.Истини много и то недоказани,та по- споко с прибързаните заключения.Насочете се малко в тази посока и коментирайте.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #558 on: January 11, 2011, 21:55 »
Да предположим,че "сладоледа" на Божко е избран(добре  подбран).Расате,ако си слушал внимателно би трябвало да си дочул,че тюрките не са само монголоидни, а и други.Така,че за какво говорим.Истини много и то недоказани,та по споко със прибързаните заключения.Насочете се малко в тази посока и коментирайте.

Изслушай правилно-има съмнение да са тюрки -особено за куманите.

Знаем какво е описанието на куманите,знаем също как са наричани от русите-бродници-бродник е синоним на скитник-скитник произлиза от скит т.е.-оттук произлиза,че куманите са иранци.Други
скитски племена например са таврите и сарматите.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #559 on: January 11, 2011, 21:59 »
Изслушай правилно-има съмнение да са тюрки -особено съгласно за куманите.
Попитай чичко Гугъл!

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #560 on: January 11, 2011, 22:20 »
Попитай чичко Гугъл!

За произхода на Куманите са изказани само хипотези-няма даже и теория която да се основава на археологически или документални хроники говорещи за техният език, бит или произход.
 Изказаните хипотези на куманите са във връзка с близостта им до българите и налаганата от Русия Тюрко-алтайска теория за българите ги направи куманите автоматично,че са тюрки.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #561 on: January 12, 2011, 13:51 »
За произхода на Куманите са изказани само хипотези-няма даже и теория която да се основава на археологически или документални хроники говорещи за техният език, бит или произход.
 Изказаните хипотези на куманите са във връзка с близостта им до българите и налаганата от Русия Тюрко-алтайска теория за българите ги направи куманите автоматично,че са тюрки.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Колкото до куманите ,те  са народ ,етнос . Половци е руското название на куманите който са живеели в състава на Волжка България и извън нея. Техни потомци са гагаузите които освен в България живеят още в Молдова ,Украйна, Румъния,Киргизстан, Унгария
Куманите са по-скоро с индоирански произход, както и печенегите, но езикът им е силно тюркизиран. Интересното е, че руснаците ги наричат 'половцы', във връзка с това, че косата им имала цвят на слама, т. е. руса.
Наистина, в езика на куманите се съдържат думи с индоевропейски и угрофински произход, което може да се дължи на чуждо влияние или на тюркизация на някакви индоевропейски или угрофински племена. Т. е. независимо от произхода им, от един момент нататък куманите са тюрки. А цветът на косата им не мисля, че има отношение към езика, на който са говорили.
Основен белег в ранното срдновековно време е езикът на един народ. Ако българите са говорили на тюркски дилаект, значи са тюрки.
 Но,всщност надписите, които имаме на български език с гръцки букви са на тюркски, при това, това са инвентарни надписи от войската, т.е. дава се нещо като отчет на по-висшестоящ, което е показателно за говорения език.Изводите сам си ги направи,Расате.С една дума, всичко е един тюрлюгювеч.Уравнения(хипотези) с много неисвестни,които умишлено от оно време се прикриват и политизират угодно за някои властимащи.Аз сам оптимист и знам,че рано или късно истината излиза наяве.



Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #562 on: January 12, 2011, 17:22 »
В писмото си от 1182 година до Киевския княз Светослав Всеволодович, Великия княз Всеволод Голямото гнездо , пише:
“Отче и брате, се бол­гары соседи наши..., суть вельми богаты и сильны, ныне пришед по Волге и Оке, якоже и коими с ве­ликим войском многие городы разо­рили, людей бесчисленно пленили, кото­рым я един противиться не могу... Половцев же призывать не хочу, ибо они с болгары язык и род един...”
ИЛИ:
"Далее, за Этилией, находится третье тартарское княжество; и ими уничтожены местные народы, а жили там куманы-канглы, как выше [говорилось]. И простирается это княжество от реки на восток, так что путь из южной части до главных владений императора занимает четыре месяца. Но с северной части простирается оно на расстояние двух месяцев и десяти дней [пути]. Из чего следует, что Кумания была величайшей из земель 109. Ведь куманы обитали от Дуная до той самой земли, в которой пребывает император, и все они были перебиты тартарами, кроме тех, которые бежали в Венгерское королевство. И это княжество граничит на севере прежде всего с Великой Булгарией, откуда происходят булгары 110, живущие между Константинополем 111, Венгрией и Склавонией 112. Ведь та, что расположена в Европе, - Малая Булгария, [и там] говорят на языке булгар, живущих в Великой Булгарии, которая находится в Азии. А эти булгары из Великой Булгарии — злейшие сарацины 113. И это удивительно, ибо земля эта отстоит от Железных ворот, или от Каспийских ворот, более чем на 30 дней пути через пустыню; и она лежит в северных пределах - вот почему в высшей степени странно, что до них, столь удаленных от сарацин, дошло учение Магомета. И из этой Булгарии берет начало Этилия, о которой [уже] говорилось. За ней, на восток, находится земля Паскатир 114, она же - Великая Венгрия, из которой вышли гуны, позднее [называемые] хунгры, ныне они называются хунгарами; они, взяв с собой булгар и другие народы, взломали, как говорит Исидор, ворота Александра 115. И уплачивалась им [216] дань [странами] вплоть до Египта, и разорили они все земли до самой Франции; следовательно, обладали они большим могуществом, чем до сих пор тартары; и большая часть их осела в земле, ныне называемой Венгрией, [расположенной] за Богемией и Австрией, которая сейчас латинянами [называется] Венгерским королевством. И близ земли Паскатир находятся балхи из Великой Балхии, откуда пришли балхи в землю Ассана между Константинополем и Болгарией и Малой Венгрией. Ведь народ этот тартары называют ныне илак, что значит то же, что и блак. Но тартары не умеют произносить звук "б" 116. А с южной части этой тартарской пустыни находится Каспийское море. А далее, до самого востока, Кавказские горы. [Далее следует описание границ татарских владений до Каракитая.]"

http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Bacon_Roger/frametext1.htm

Оттук през 11-12 век Българите и Половците говорят един език-от друга страна българите от Дунавска България(Мала България) и тези във Вложка България(Велика България) говорят един език-а българският език през 11-12 век е документиран и е само един-старославянския(старобългарски).
В последствие се намесват Монголите и нещата в региона се обръкват-българите при волга почти са избити-но от голяма част от тях произлизат по късно Московците.
Част от Половците са изтикани на запад и стават гранични на България-но къде?
Според мен някъде при Беларус,а не в Молдова и Влашко както ги посочват германските и руските карти от 19 век-т.е.
А от останалите в състава на златната орда може би произлизат донските казаци ;).

Според мен гагаузите произлизат от печенегите,които са кипчати.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #563 on: January 13, 2011, 14:23 »
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8
Колкото до куманите ,те  са народ ,етнос . Половци е руското название на куманите който са живеели в състава на Волжка България и извън нея. Техни потомци са гагаузите които освен в България живеят още в Молдова ,Украйна, Румъния,Киргизстан, Унгария
Куманите са по-скоро с индоирански произход, както и печенегите, но езикът им е силно тюркизиран. Интересното е, че руснаците ги наричат 'половцы', във връзка с това, че косата им имала цвят на слама, т. е. руса.
Наистина, в езика на куманите се съдържат думи с индоевропейски и угрофински произход, което може да се дължи на чуждо влияние или на тюркизация на някакви индоевропейски или угрофински племена. Т. е. независимо от произхода им, от един момент нататък куманите са тюрки. А цветът на косата им не мисля, че има отношение към езика, на който са говорили.
Основен белег в ранното срдновековно време е езикът на един народ. Ако българите са говорили на тюркски дилаект, значи са тюрки.
 Но,всщност надписите, които имаме на български език с гръцки букви са на тюркски, при това, това са инвентарни надписи от войската, т.е. дава се нещо като отчет на по-висшестоящ, което е показателно за говорения език.Изводите сам си ги направи,Расате.С една дума, всичко е един тюрлюгювеч.Уравнения(хипотези) с много неисвестни,които умишлено от оно време се прикриват и политизират угодно за някои властимащи.Аз сам оптимист и знам,че рано или късно истината излиза наяве.




И накрая ,но не по маловажност-Из житие на блажения Павел Унгарски покръстителят на Куманите:

На общият събор в Болоня, 30 май, 1221 провъзгласили Провинция Унгария и св. Доминик избрал Отец Павел като най-подготвеният да основе Ордена в родната си страна,като му присъдил първото звание за провинция. От там той трябвал да разшири ареала на Христовата вяра сред хората, познати в средните векове като кумани или куманиани.
Истинската работа на покръстването започнала с това на херцог Борикс, заедно с множество от неговото семейство и привърженици. Най-вероятно самият Павел е покръстил тези нови християни, или поне херцога. Почти всички писатели му присъждат тази заслуга. След това Борикс живял няколко години. Говори се, че неговото покръстване било толкова искрено, че по времето на неговата смърт, неговото единствено съжаление било, че не познавал Бог през целия си живот, за да го обича и да му служи. Някои от мисионерите съпроводили водача в неговата последна немощ, дали му последни църковни причастия, и го заровили в Параклиса на Благословената Дева, първият издигнат в страната католически молитвен храм.
Покръстването на Борикс скоро било последвано от друго, което поради множеството което включвало, било може би от все по-голямо значение. Това било на Мемброк, един от водачите сред куманските принцове. Със себе си той приобщил към църквата и цялото си семейство и около хиляда от неговите последователи. Андрей II, цар на Унгария и баща на Света Елизабет, бил един от подпомогналите кръщението на Мемброк. Той също станал пламенен католик. В последните му мигове около леглото му имало мисионери. Когато видял наближаващия край, той казал: "Желая всички кумани-езичници да излязат от стаята; тъй като виждам грозни демони до тях. Но нека мисионерите и куманите-християни да останат. Сред тях аз виждам мъчениците, които очакват да ме вземат със себе си до райските наслади, с които те ме запознаха." С тези думи издъхнал той. Като Борикс, той бил погребан в Параклиса на Благословената Дева.
След покръстването на Борикс и Мемброк, заедно с приближените им, усилията на Павел и неговите събратя се увенчали с феноменален успех. Хиляди кумани не само приели християнството, но също водили добър католически живот. Тяхната нечовешка, дива природа била опитомена до почти невероятна степен. Скоро Рим се сдобил със записки за религиозния прогрес сред тази дотогава неотстъпчива нация; и как сърцата, които сякаш били сковани от студ, сега, под топлината на великолепието, започнали да цъфтят с цветовете на християнската добродетел.
Грегорий IX бил неизразимо възхитен. В своята страст да подпомогне добрата кауза, и вероятно по молба на самия водач на мисионерския кръг, великият Понтиф направил Робърт, архиепископ на Гран, Унгария, свой папски легат сред куманите. Папското писмо, с дата 31 юли, 1227, говори за покръстването на някои от техните принцове и специално за Борикс, и поздравява митрополита, че е бил избран да сътрудничи с монасите-проповедници в област, която е дала вече такъв великолепен дар.
Всъщност все още съществуват документи от ръката на Грегорий, които показват неговата непресторена радост от постиженията на тези мисионери.


Имената Борикс и Мемброк нямат Тюркски,а ирански произход-Борикс много прилича на нашето име Борис.
Ако се вгледаме в предположенията на един от доайените на автохтонистите в нашата история-Исперих-произлиза от две думи-Испер-рих,дефакто превод цар Испер-името на Аспарух вече се знае от намереният орел при Днепър от триумфалното му погребение с неговата анаграма-Еспор-следователно гръцкото Исперих(аспарух) всъщност е име и титла-Еспор-рих(тракийското-рих или латинският аналог-рекс-крал,княз),оттук Борикс-Бор-рикс.

Но и без да се задълбочаваме в темата имената са показателни,чии произход имат куманите.

п.с.Латинските хроники пазени във Ватиканската библиотека описващи Куманите са най многобройни-и нито една ,повтарям нито една не описва куманите като тюрки-за разлика да кажем от тези за маджарите. 

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #564 on: February 05, 2011, 19:07 »
ПОГЛЕД ВЪРХУ СТАРАТА БЪЛГАРСКАТА РЕЛИГИЯ

Съществуват много исторически документи - старобългарски, византийски, арабски и др., които позволяват да се обрисува доста точно картината на прабългарската религия, вида на прабългарските богове и техните названия. В нито един от тях не се казва, че прабългарите вярват в други богове, освен в Слънцето, Месеца и другите небесни светила. Безспорно, най-ценни и подробни са записките на византийският пленник в двора на Омуртаг, християнинът Кинамон, който е описал подробно своите религиозни спорове с българския владетел: “...А тези разни богове, които вие почитате, аз смятам за истински демони. И ако ми изтъквате Слънцето и Месеца и ме карате да се възхищавам от великолепието им, то знайте, че аз им се дивя и ги смятам за творения – слуги, подвластни не само на Бога, но и на нас, хората...”. Същата мисъл на византиеца-християнин у изразена по-нататък и по втори начин: “...Ако вие хвалите Слънцето и Месеца (като ваши богове), аз се чудя на тяхното действително значение. Защото те са всъщност създания и слуги не само на Бог (християнския бог), но и на нас, хората...”. Така казвал Кинамон, на което Омуртаг отвръщал:  ”...Не унижавай боговете ни. Тяхната сила е голяма и доказателство за това е, че ние, които им се кланяме, покорихме цялата ромейска земя...” (Cf. 1931, p. 256-259). От този текст става недвусмислено ясно, че поне за мнозинството прабългари, включително и за управляващия род Дуло, главните богове са Слънцето, Месеца и другите небесни тела.

Византийските хронисти Теофан и Скилица, византийският архиепископ на цяла България Теофилакт Охридски, както и средновековният български учен Йоан Екзарх пишат, че в дохристиянски времена българите са почитали Слънцето, Месеца и другите звезди и са имали религия подобна на тази на иранските скити.

Ето какво казва конкретно Теофилакт Охридски по тази тема: “.... когато тоя народ (аварите) се изтегли, дойде друг, още по-беззаконен и свиреп, така наречените българи, от скитските предели; той като премина през реката, наречена Истър (Дунав), дойде като тежък бич, изпратен от Бога върху западните краища (на империята). Те не познаваха името на Христа и със скитското си невежество служеха на Слънцето, Месечината и други звезди. Имаше и такива, които принасяха жертва (на) кучета. Дотолкова се беше помрачило тяхното безумно сърце, че почитаха тварите, вместо техния творец. И понеже покриха цялата илирска страна, старата Македония, дори до града Солун и част от старата Тракия, именно около Боруй (Стара Загора), казвам и Филипопол (Пловдив), както и планинските до тях местности, те се настаниха като същински жители на тая страна”. В този документ, висшият византийски сановник нарича древните българи скити, т.е., северо-иранци (“скитско невежество”) и изброява техните главни богове: Слънцето, Месечината и другите звезди.

Ценни сведения за езическите богове на българите черпим от малко известната история на монаха Спиридон, където се привеждат думите на Борис-Михаил по повод ослепяването на първородния му син [Исторiя во кратце о болгарскомъ народе славенскомъ. Сочинися и списася въ лето 1792 Спиридономъ Iеросхимонахомъ. Стъкми за издание В. Н. Златарски. Издава Св. Синодъ на Българската Църква. София. Печатница на Ив. Г. Говедаровъ и Сiе. 1900., с. 34]: “После того тоя Борис (в текста погрешно Трiвелiй - Тервел) позна Господа и крестися, и стана христiянинъ онъ первый от болгарскихъ кралеве со всем своим народомъ. По това направи монастиръ близ Охрида и пострижеся в iноческiй чинъ, а на кралевство постави старого сына своего, именем Тербеланъ (всъщност Владимир). И онъ беше юнак на войску, обаче по някое время развратися и возвратися паки на iдолопоклонство. И тогда Трiвелiй паки узе кралевство и сына своего уфати, та му извади очи, пак му рече: “како си загубил душевныx очи твои, та невидишъ светлост вяры Христовы, тако не си достоенъ да гледашъ телеснима очима солнце и мясецъ”. Борис оправдава и обоснова ослепяването на сина си с това, че щом в него липсват духовните очи с които да гледа сиянието на Христос, по същия начин той не е достоен (!!!) да гледа с телесните си очи и Слънцето и Месеца, т.е., старите езически богове. Тук очевидно Борис противопоставя вярата в новия бог Исус Христос на вярата в старите богове, Слънцето и Месеца. С тези думи Борис явно посочва кои са били главните предхристиянски богове на българите - Слънцето и Месеца.

 Този извод се подкрепя и от най-новите археологически находки в Плиска, направени в периода 2000-2006 г. Съгласно н.с. Янко Димитров - НАИМ-БАН-Шумен, в Плиска са намерени оловни печати с изображение на раннобългарски владетел от езическата епоха, с корона на главата и огърлица на гърдите. Макар и трудно, но знаците и символите върху короната и огърлицата могат да се определят - трилистници на короната и слънца и месечинки по огърлицата (Фиг. 1). Очевидно това са върховни религиозни и в същото време владетелски символи при прабългарите, тъй като се знае, че властта на техния владетел се дава от бог. Върху друг оловен печат на кан Тервел, от двете страни на лика му са поставени шестлъчни звезди.

Така описаната раннобългарска религиозна и владетелска символика се родее или е идентична със знаците за власт при месопотамските и ирански народи. При някои шумерски печати, ликът на владетеля е придружен от две шестлъчеви звезди, символ на върховна власт дадена от небето. След шумерите същият знак - звездата - се среща и в асиро-вавилонски и древноперсийски материали, но при тях се среща само по една звезда [Добрев, П., “Прабългарите. Произход език и култура”, с.189]. У древните шумери знакът "звезда с шест лъча" е символ на небето "ан" (на езика на шумерите "ан" = небе). Знаци от планетарен характер са били изобразявани и при асирийските релефи (Живко Аладжов, "Паметници на прабългарското езичество"). Например, Ашурназирпал II (883 - 859 пр. Хр.) е изобразен с огърлица, съставена от знаците на Слънце и Месечина; същите знаци стоят и върху стелата от двете страни на главата му. Тези два знака са олицетворение на владетелска принадлежност.

Ценни сведения относно религията на древните българи се съдържат в средновековните хроники, писани на арабски език. В своята Космография [5,6], Захария ал-Газвини (Zakarija al-Qazwini) отделя специална глава за земята на „бурджаните” (дунавските българи), най-вероятно от времето на Омуртаг, когато чрез кораби по Дунава са били прехвърлени войски срещу въстаналите панонски прославяни. В тази глава се казва следното: 

 ПРЕВОД: Буржан е обширна земя на север. Денят там продължава четири часа, а нощта – тридесет часа и обратно. Жителите вярват във вярата на магите (magician) и езичниците (pagan). Те са във война срещу славяните и са почти подобни на франките (западноевропейците). Те са също много умели в занаятите и корабоплаването.

Това сведение е писано във времето, когато се прави ясно разграничение между българи и протославяни. За българите (прабългарите) се казва, че са "почти подобни на франките", т.е. антропологичния вид на българите и франките е почти еднакъв. Основната религия на дунавските "бурджани" е посочена като "вяра на магите", с който термин в тази епоха е обозначавана старата религия на партяните и другите източноиранци - поклонници на Слънцето, Месеца и другите важни небесни светила. С партянската дума "маг" са наричани жреците на тази религия. Думата "маг" днес е преминала в много езици и служи като основа за образуване на думите "магия", "магьосник". Посочва се, че сред "бурджаните" има и езичници. Това са вероятно местните протославяни, чийто вярвания в очите на Ал-Газниви очевидно нямат този статут на официална религия, какъвто има "вярата на магите", една от основните религии на Стария свят.

В друг подобен документ на арабски език се дава названието на главния бог на ранните българи, наред с това при другите важни народи от древността. Авторът на този ръкопис е известният хронист от източноиранския град Балх, Ел-Балхи (El-Balhi), роден около 850 г., който пише следното. “ Интересно е, че всички народи имат свое название на Създателя. Арабите го наричат Аллах (Allah) в ед. число, а другите богове наричат Иллах (Illah); персийците го наричат Хормузд (Hormuz), Изед (Ized), Яздан (Yazdan). В Заратуштра той се нарича Хормуз (Hormuz), но аз също така чух названията Ход – ехт (Khod- Eht) и Ход – Борехт (Khod-Boreht), което просто означава Той Самият. Индийците и народът на Синд (дн. Пакистан) го наричат Шита Вабит (Shita Vabit) и Махадева (Mahadeva – велик бог). Тюркският народ го нарича Бир Тенгри (Bir Tengri), което означава “Бог Единственият”. Християните от Сирия го наричат Лаха Раба Куадусса (Laha Raba Kuadussa). Евреите го именуват в техния език Елохим Адонай (Elohim Adonai) или Яхия Ашер Яхия (Ehie Asher Ehie). Елохим значи “бог” на техния език. Аз чух българите да наричат Създателя с името Едфу (Edfu) и когато ги попитах как те наричат своя идол, те ми отговориха – Фа  (Fa). Аз също попитах коптите какво е тяхното име на Създателя. Те отговориха Ахад Шанак (Ahad Shanak)”. [M. Tahir, Le livre de la creation de el-Balhi. Paris, 1899, v. IV, p. 56].

Явно, арабският учен от източно-ирански произход е бил безукорен в научната си обективност. Посочените български названия Едфу и Фа са исторически достоверни и проверими. С доказаната си регионалност тези названия дават възможност за локализация на земята, където арабския учен е “чул” и “питал” ранните българи.

Древните иранци като правило са почитали Слънцето като техен главен бог. Съгласно арабския хронист Массуди (Massudi), в източен Иран е съществувал огромен храм на Слънцето, класифициран като един от седемте най-големи храма в света. В иранския свят са съществували няколко регионални названия на този бог, едно от които съвпада с посоченото от Ал-Балхи древнобългарско название. Първото такова название на Слънцето е на персийски Mithr, aавестийски Mitra, хотаносакски mitra, тохарски (б) mittar, mittarwe – Слънце, слънчев /DA-DT-b/. Друго групово название на Слънцето е авестийски hwar, ховарски yor, калаши  suri, нуристански su, хинди-урду suraj, осетински kxour, язгулемски khovor, сариколи и шугнански kher – Слънце. Съществува и трети начин за назоваване на Слънцето: средноперсийски Ormuzd, Hormuzd, ишкашимски ormozd, remuz, на езика зенак ormozd. Тези три семантични основи са твърде различни от посоченото Едфу. Съществува обаче още един, четвърти начин, с който иранците от района на планината Белур (дн. Памир) са наричали Слънцето: ягнобски aftoba, пущу aftaba, шугнански oftob, гиляндски efteb, язгулемски oftoba, сариколски oftab - Слънце /VS-ETD/. Точно това название практически съвпада с посоченото от Ел-Балхи като древнобългарско название, Едфу. В своя зенит, Слънцето е било наричано в този район с имената Адху и Едх. Съществувал е и епитетът  “еддх” – горящ, искрящ (П. Добрев).

Но не е само това. Близо до планината Белур, във Ферганската долина, все още се среща и думата ФА – идол, кумир, включена в съвременния речник на персийския език на Assadis. Тази дума със същото значение съвпада с посоченото от Ел-Балхи  название на религиозните идоли - кумири при древните българи. Тези сведения посочват, че коренът на религията на древните българи се намират в района на Белур и Хиндокуш. Този извод не е случаен, защото всички данни сочат, че древните българи са живели в този район преди да мигрират към северното Прикавказие. 

Има и веществени доказателства, че известният ирански пантеон от богове-небесни светила (Слънцето и Месеца заедно с петте видими с просто око планети) играе главна роля в религията на прабългарите. Това е бронзовата розета от Плиска, посветена на седемте небесни светила - планети и отбелязана на гърба с типично прабългарския символ IYI (фиг. 3). Главният знак Y сочи лъча и надписа, отговарящ на Слънцето, главния бог на прабългарите. Близо до река Българска Морава са намерени две каменни плочи с рисунки на Слънцето и Месеца, до които стои същият прабългарски символ IYI. В ранно-християнските катакомби в с. Мурфатлар, Северна Добруджа са разчетени три прабългарски рунически надписа, два от които са посветени на Слънцето и Юпитер - Анишър (Янкул), а в третия се среща думата ЕФЕ, което е обръщение към прабългарския бог Едфу - Слънцето (P. Dobrev. Universum Protobulgaricum. New York, 1996). 

Фиг. 3а. Бронзова розета от Плиска. На лицевата страна (1) по отделните лъчи са нанесени рунни знаци, отговарящи на всяка една планета, чийто прочит е даден в (3) (Названия на прабългарските богове-планети). Най-отгоре, в царствено положение е разположен лъчът, чийто рунен надпис (СОН - слънце) отговаря на Слънцето. На опаката страна (2) е нанесен символът на прабългарския бог, IYI. Вилката на Y подпира и сочи лъча и руните на Слънцето, в същата посока сочи и дръжката на розетата върху лицевата страна (1).

Прабългарските богове - небесни светила са упражнили огромно влияние върху народните вярвания на по-късните българи. До края на XIX-ти век, когато народните вярвания са съхранени в чист вид, Слънцето и Месеца са заемали централно място в народните песни, космогонични представи и митологията на българина. Примерите за това са изключително много и един от друг по-убедителни. Нека приведем само една великденска народна песен от Североизточна България, чиято тържествена мелодия се пее в ритъм на ръченицата, най-характерния за българския фолклор стил (виж текста в рамката вляво). С ненадмината поезия Слънцето се представя като първостепенна природна сила, която на най-тържествения ден в годината (Великден, всъщност денят на възкръсване на природата) дарява здраве, но и в същото време ревниво пази своята власт над хората.

  Пуснало Слънце три люлки,

Три люлки – три полюлейки.

На голям ден на Великден,

На личен ден на Гергьовден.

Вървяло старо и младо

За здраве да са люлеят

Всички са редом люляли

Люляли и отлюляли

Дойде ред да са люлее

Хубава мома Петранка

Кога си люлка залюля

Хубава мома Петранка

Люлка са вдигна високо

Високо във небесата.

Тя била много хубава

Слънцето надделявала

Месеца надбелявала
От казаното може да се заключи, че прабългарите са били по същество сабеисти – изповядващи звездопоклонничество (сабеизъм). Сабеизмът (по кит. bàixīngjiào) е обоготворение на небесните светила - планетите и някои неподвижни звезди [Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона]. В древността сабеизмът е разпространен във Вавилон и Асирия, където храмовете едновременно са служили и като обсерватории, в предна Азия, Индия, Мала Азия и отчасти Арабския полуостров. Най-ранното население на Средна Азия и на района северно от Кавказ и Черно море - скитите и сарматите, също са били сабеисти. По-късно тази религия пуска корени в древна Гърция и Рим. Съгласно тази религия, на планетите се приписва влияние върху всичко земно, върху природата и хората. Правенето на хороскопи по астрологически правила, на магии и предсказания има своето начало в сабеизма. Названието сабеизъм идва от названието на южноарабското племе сабеи (сапеи, sabaei – Х в. пр. Хр. - ІV в. сл. Хр.), за които е документирано, че са се придържали към тази религия.
В предхристиянското време на Първото българско царство, аспаруховите иранобългари са наричали своите владетели "канасювиги", а жреците - "колобри". Според Т. Симоката, сродните на прабългарите северни съседи, аварите-ефталити са използвали подобни названия – "каназауци" за своите владетели и "бо-колобър"  (Bookolabrax) за своите жреци. В чувашки се е съхранила думата kalember, kělěpuse – жрец, показваща пряк паралел с прабългарското "колобър". Според последното тълкувание на П. Добрев, което аз подкрепям, "канасувиги" означава "владетел (канас) от бога (уви - ги)". Забележете, че според тази титулатура "бог" на прабългарски език е "уви", при някои надписи "ефе", родствено на "едфу". В много надписи на гръцки титлата "канасувиги" се последва от фразата "от бога поставен владетел", което е гръцки превод на самата титла, както предполага доц. Цветелин Степанов.

П. Добрев търси етимологията на "колобър" в памирското къал – клетва. Според мене, названието колобър, калубар най-вероятно означава “вълшебник, магьосник”. Тази семантика може да се изведе от основата КАЛ на осетинския глагол КАЕЛАЕН (правя магия - инфинитив), прабългарския суфикс “-ба” за образуване на отглаголни съществителни и деятелния суфикс "-ар". Сравни със "сватувам, сватба и сватбар", "жъна, жътва и жътвар". Теофилакт Симокат обяснява аварската титла Bookolabrax с гръцките думи Magox - магьосник и iereux - свещеник, а Фотий [Theophyl. Sim. Ed de Boor, 53, 14-19] нарича bookobra tou magou, т.е,  бокобърът-магьосник!! При скитите kalana – магьосник, шаман. Това подкрепя нашето обяснение колобър = магьосник, вълшебник. При сродните на прабългарите партяни, названието на свещенослужителите е "маг" - магия, магьосник. Същата дума преминава в гръцки Magox - магьосник, вълшебник. В старобългарския език думата MÀÃÚ също е означавала "вълшебник, магьосник, маг". С други думи, "вярата на магите" и сродната й религия на прабългарите са имала жреци, чието название означава едно и също - "вълшебници, магьосници".

 В руския език присъства странната неславянска дума "колдун" - човек, извършващ тайнствени действия за да повлияе на природните сили или да оздрави човек [Ожегов, С. И. Словарь русского языка. Изд. Русский язык. москва, 1988]. Според Фасмер [Этимологический словарь. С. 288], етимологията на "колдун" (магьосник, вълшебник) не е ясна. Поради общата семантика и еднакви основи (кол - магия) на думите "колдун" и "колобър" може да се предположи, че те са родствени и производни една от друга. Пред вид на силното влияние на старобългарския над староруския език може да се очаква, че "колдун" произлиза от прабългарската дума "колобър" и носи нейната оригинална семантика.

    Езикът на прабългарите е упражнил силно влияние върху старобългарския език и от там върху по-младите славянски езици. Думата колебая не е славянска, но се използва в почти всички славянски езици: руски колебать, укр. колiбати, ст.-слав. колябати, болг. колебая, сербохорв. колебати, чеш. kolebati, полски, в.-луж kolebac, н.-луж. kolebas. Освен тази обща дума, във всеки славянски език има по няколко собствени думи с подобно значение. Например в руски това са качать, шатать, колыхать; в български люлея, клатя, в чешки houpat, kolisat, kmitat, rozechvivat и т.н. От глагола колебать в руския език е образувана думата колыбел – люлка, която чисто фонетично има пълно припокриване с колобър. Според Фасмер [Этимологический словарь Фасмера. С. 228] произходът на общата за славянските езици дума колебая е неясен. Пред вид на гореказаното и на пълното припокриване на колыбел с колубар, колобър може да се предположи, че колебая и колыбел имат връзка с прабългарското колобър.

От своя страна, думата “бо” в аварското название бо-колобър може да е форма на горепосочената раннобългарска дума “фа” – идол, кумир. Но "бо" все пак е аварска дума. Имало ли е в езика на дунавските българи подобна дума. Вероятно да и това би могло да е прабългарската дума ВОИН. Най-големият син на кан Омуртаг се е казвал Енравота, но е записван и като Воин и като Боян. Името Боян е типично раннобългарско и аварско, например - бат Баян и Баян - първият владетел на аварската държанва. Средният син на Симеон също е носел езическото име Боян и християнското Вениамин. Известно е, че той е отхвърлил християнското си име и се държал като магьосник, обличал се в разни дрехи и кожи с което се преправял на различни видове животни. Вероятно той е възприел функцията на колобър. В документите е останал с прозвището Боян-Магесника, т.е. Боян-Колобъра. В старобългарския език, като наследство от прабългарите е останал суфиксът “-ин”, например: боляр – болярин, стопан – стопанин, българ- българин, крамар – крамарин и т.н. Като отстраним окончанието “-ин” от думата ВОИН, получаваме “ВО”, която може да е прабългарски вариант на аварското "бо". Нестабилността на началното Б е характерна и за други прабългарски думи, например: БОУТАУЛ (ВОУТАУЛ) - име върху съд № 21 от прабългарското съкровище от Наги сент Миклош. Следователно, имаме основание да счятаме, че "боян -магьосник, колобър" е фонетична разновидност на "воин", а послената дума произлиза от българо-аварското "во или бо" със значение "кумир или колобър".

Извесна представа за прабългарските езически храмове можем да добием от семантиката на старобългарската книжовна дума ÊQMÈÐHÈÖÀ (КУМИРНИЦА)- езически храм, капище. Други подобни думи са ÊQMÈÐÜHÈÈ ÑËQÆÈÒÅËÜ (СЛУЖИТЕЛ В КУМИРНЯТА) и ÊQMÈÐÎÑËQÆÈÒÅËÜ (КУМИРОСЛУЖИТЕЛ). Тук очевидно става дума за названия не за протославянски, а за прабългарски езически храмове, тъй като основата на тези названия, думата ÊQMÈÐÜ (КУМИР) е прабългарска и означава прабългарски езически идол. Очевидно, прабългарите освен езически идоли (кумири) са имали и езически храмове, които старобългарските писатели са нарекли КУМИРНИЦА, КУМИРНЯ. Известно е даже и прабългарското название на техния езически храм - КАПИЧ, славянизирано на КАПИЩЕ. Ясно е, че най-важната част, основата на прабългарските храмове са съставлявали идолите - кумири, както показва и тяхното славянизирано название - кумирница, кумирня, т.е обособено място - сграда или площад, съдържащ множество кумири.

До същата представа ще стигнем и ако използваме оригиналното прабългарско название на прабългарския храм - ÊAÏÈ× (КАПИЧ). По общо мнение, това название идва от друга една прабългарска дума, ÊAÏÚ (КАП), също съхранена чрез старобългарския език и книжнина и означаваща: 1) лице, образ, икона и 2) обем, съд, вместилище []. Предполага се, че в храма (КАПИЧ) е имало множество идоли с лица, образи под формата на икони или скулптури, всяка една от които се нарича КАП.

 Ако прабългарските кумири са били каменни фигури, те са можели да стоят и на открито, но такива досега не са намерени. По-вероятно е кумирите да са били от малотраен материал, примерно дърво и да са помещавани в специално обособена сграда - кумирница, кумирня, капич. На територията на съвременна България са открити девет предхристиянски храма на прабългарите, които имат строеж максимално близък до този на зороастрийските храмове. Вероятно за тях се отнасят горните славянизирани названия - кумирница, капище. Това разбира се не означава, че сред прабългарите е имало многобройно ядро от зороастрийци. Защото по-голямата част от зароастрийските традиции и религиозна практика имат по-древен източно-ирански характер от самия зороастизъм и прабългарите биха могли да ползват такава традиция и без да са зороастрийци.ИМА ДОСТАТЪЧНО ДОКАЗАТЕЛСТВА ГОВОРЕЩИ,ЧЕ БЪЛГАРИТЕ СА ИЗПЪЛНЯВАЛИ ЕДНО РЕЛИГИОЗНО ТЕЧЕНИЕ В ИРАНСКАТА РЕЛИГИОЗНА СИСТЕМА-А ИМЕННО МИТРАИЗМА

http://www.segabg.com/online/new/articlenew.asp?id=00003&issueid=283&sectionid=6
http://frognews.bg/news_21981/Arheolozi_sas_senzatsionni_razkritiia_v_Rodopite/
В пълен контраст на тези данни за прабългарите, ранните тюрки не са имали изградени храмове и материални идоли, а са могли да ползват всяка една точка от безбрежната степ за да се молят на своите многобройни богове, Умаа - богинята майка на Земята, Тенгри - бога на небето, Хормузда и др. Следователно, не само като религиозна практика и инструментариум, но и като система от религиозни фигури и терминология, прабългарската и тюркската религии са твърде различни.

п.с. National Geographic и Discovery изпращат екипи в Родопите, за да документират уникална находка на български и гръцки археолози. За историческата наука възкръсна древно скално светилище на персийския бог Митра, което ще се проучва от специалисти на България и Гърция. Сензационният обект се намира на 6 км. от нашата граница, но е на територията на Република Гърция


http://frognews.bg/news_21981/Arheolozi_sas_senzatsionni_razkritiia_v_Rodopite/

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #565 on: February 15, 2011, 14:20 »
    ПРЕСЕЛЕНИЯ В КАВКАЗ
Най-ранното появяване на древните българи в Кавказ е споменато от Мовес  Хоренаци, който отбелязва, че по времето на арменския шах Вахаршак /152-131 г.  пр.Хр./ около Карс са дошли вхндур-булгар, водени от Ванад. Името вахандур  отразява и доднес живеещите в северен Памир – ваханци или вахандори. П.Добрев  споменава, че и в Памир и в Кавказ ваханците са известни и с друго паралелно  наименование “джики”. Това показва че става дума за един и същ народ. Ако сравним  годините на заселване в Кавказ ще видим, че то съвпада с зруго голяма събитие  станало в Средна Азия – прогонването на саките юечжи от хуните в 165 г. пр.  Хр., за което вече стана дума. Вероятно големите размесвания на населението е  принудило българите вахандори да се изселят на запад. Мовес Хоренаци говори за  друга преселение, станало по времето на цар Аршак, свързано с големи размирици  в земята на българите във веригата на Кавказката планина, като част от тях се  преселили на юг в планината Кох. Много вероятно е въпросното събитие да се  отнася за арменския цар Аршак ІІ /35-367 г.сл.Хр./, който около 350 год. воюва  с Персия като използва за съюзници аланите и хионитите. Аршак ІІ построил нов  град на юг от Кавказ – Аршакаван, в подножието на Арарат, след което го е  заселил /1/. Йоан Католикос съобщава, че в ср. ІVв. /ок.350 год/, на юг се  преселили не само българите, но и един особен народ – “планинските евреи”. Като  се установяват в един и същ район. Интересно е че днес потомците на т.нар.  “планински евреи” – кавказкия народ тати говори на източноирански език /10/.Мовес Хоренаци съобщава за брак между високопоставен български вожд на  име Аспарух от рода Берсил и аланска принцеса по времето на арменския цар  Хосров в 330-338 г. Аланите са били съседи на саките още в Памир. Китайците ги  наричат още Янцан. Под натиска на хуните, те се придвижват на запад и около 70  г.сл.Хр. се появяват в Кавказ. Плиний Стари /23-79 г.сл.Хр./, съобщава за народ  с името ути, родствен на аланите. Дионисий Перигет – ІІ в. сл.Хр., нарича утите  хионити, а Мовес Хоренаци /VІ в./, нарича утите утигури. Т.е. в Кавказ се  появяват източните иранци – алани и хионити /утигури, кутигури, барсили,  вархунити и хазари/. През 130 г. аланите и хионитите преминават Дербентския  проход /Чор/ и се появяват на юг от Кавказ. В 227 г. съединените сабири  /угрофини/ и хионитите отново минават Дербент. Мовес Хоренаци съобщава, че  между 193 и 213 гад. Тълпи от хазари /споменават се за първи път/ и басили  /барсили/ минават през Дербентския проход и достигат река Кура. През 395-96  год. има ново нашествие на хионити в Алвания /Дербент – съвр. Дагестан/. В 268  год. Евсений Хиероним отбелязва в картата се в Южна Панония и част от Дакия  народа българи В ІV в. около Варачан – гр. На Каспийско море /Дагестан/,  възниква царството на хионитите, което се споменава и като царство на  българите.
 [Амиян Марцелин /ІІ в./ смята масагетите за прадеди  на аланите, Прокопий Кесарийски вижда в масагетите разновидност на кутригурите.  Егише Вартапед описва българите хайландури и вожда им Еран /Ирник/, за което  вече стана дума/ След разгрома на кидаритската държава една част от населението  й се преселва в Кавказ. Хрониката “Дербент – наме” съобщава за тях като  “бахли-кадар” /кидарити от Боло/, които по времето на Хосрой Ануширван /521-579/,  построили там градовете – Булкар, Балк, Хумар и Кумах. Тези градове имат  аналози в средна Азия /съвр. Таджикистан и Афганистан/ - Булкар – Боло,  Балк-Балх, Хумар – Пули-хумри и Кумах – Куляб. Археолозите твърдят, че Хумар  /Хумаринскотоградище/ е двойник на Плиска. Това доказва какви по произход са били  неговите строители – кидаритите от Боло.“Бахли кадар” и съюзните им “авар” започнали да нападат персийските  владения, за защита от тях бил построен гр. Анжи /дн.гр.Андух/ - негов аналог е  гр. Андхой в северозападен Афтанистан. В един от преписите авари е заменен с  хазари, а вдруг с “хуиз”,т.е.хионити. Гр.Хумар влиза в земите на народа  вургунди. Агатий Миренейски /VІ в./ нарича вургундите – българи, родствени с  кутигурите и утигурите /хионитите/. В 550 г. Йорданес сочи като българско  северното крайбрежие на Черно море. Около 558 г. след разгрома на Ефталитската  държава достигат до бреговете на Каспийско и Черно море. , където нападат  племената на върхунитите /аварите/ и хионитите /кутригури и утигури/. Върхунитите  и част от кутригурите се преселват в Панония, където създават общата държава,  наречена Аварски каганат. /въпреки че титлата на аварския владетел е била “кана  зауци”, подобно но българската “кана сюбиги”/. Останалите кутригури се  поместват между Днепър и Дон, а утригурите около Кубан в съседство с аланите.  Една малка част от вахонитите /съвременните източни аварци/ се заселва в  Кавказ, където живеят и до днес.
 

Мутиш колкото повече се задълбавам в Римските и Източно Римските латински,гръцки и арменски хроники все повече в главата ми започва да настъпва една каша-и от тази каша да се избистря една идея.
Много хроники описват идването на българите в Понтийският басейн около 1-3 век от новата ера-това много рязко съвпада с наченките на Черняховска култура,а според Анастасии Библиотекар и Император Константин Порфирогенет българите завземат страните по Дунав съгласно родственото си право някъде около 4 век от новата ера-точно с изчезването на многобройните селища на Черняховската култура от Понтика и настъпването на по слаборазвитите и малобройни селища от Пенковската култура.

Това съвпадение ли е,или не-или българите са носители на Черняховската култура.

Ето няколко исторически труда,които заслужават да се прочетат-лошото е ,че по голямата историческа литература не е намируема по Интернет,а е само по прашните библиотеки и най вече в чуждестранните.
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/P_Golijski_Asharacuic.pdf
http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf
http://www.promacedonia.org/sv/index.html
http://www.promacedonia.org/sv/sv_1_2.htm

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #567 on: February 18, 2011, 00:26 »

Turki,iranci,poklon pred tiah cze ni napraveli EVROPEJCI. Gregorian - the moment of peace





Offline Тоска

  • Charter member
  • *****
  • Posts: 2349
  • Gender: Male
  • % 100 + POMAK
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #568 on: February 18, 2011, 00:41 »
Turki,iranci,poklon pred tiah cze ni napraveli EVROPEJCI. Gregorian - the moment of peace
Точно,
и на мен много ми харесва тaзи песен 6ая страхотна е. благодаря ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.