Author Topic: Произход на българите !  (Read 714906 times)

0 Members and 6 Guests are viewing this topic.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #540 on: November 27, 2010, 21:51 »
На български език се казва "дрън-дрън", другото е френска заемка. Щом казваш, сигурно е така - дядо ми е казвал друго.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #541 on: November 27, 2010, 22:05 »
На български език се казва "дрън-дрън", другото е френска заемка. Щом казваш, сигурно е така - дядо ми е казвал друго.
Дедо ти е голям историк сигурно.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #542 on: November 27, 2010, 22:19 »
Ами да, познаваше рода си и историята на България - свещеник от старото поколение...

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #543 on: November 27, 2010, 22:21 »
Ами да, познаваше рода си и историята на България - свещеник от старото поколение...
Вържи попа, да е мирно селото. Нали знаеш ;) На тях имам най-слабо доверие.

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #544 on: November 27, 2010, 22:28 »
Я не обиждай на дядо - дядо ми беше истински свещеник, Господ дори го успя. И дядо му (моят прадядо) също е бил свещеник - завършил в Цариград. Още пазя регистрите.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #545 on: November 27, 2010, 22:31 »
Я не обиждай на дядо - дядо ми беше истински свещеник, Господ дори го успя. И дядо му (моят прадядо) също е бил свещеник - завършил в Цариград. Още пазя регистрите.
Радвам се, ама на поп вера немам Светле.

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #546 on: November 28, 2010, 06:15 »
"Трако-славяни. Демек смес от траки и славяни."

Balkanskiq pak se e napil kakto winagi.

kaji ni ot koga jiweqt slavqnite v teritoriqta na balkanite.???

predi da kaje6  neka ti pomogna  (Mizijci,daki,ilirijci,traki-koito sa jiwqli  i  po aziatskata strana na Dardanelite .

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #547 on: November 28, 2010, 18:45 »
"Трако-славяни. Демек смес от траки и славяни."

Balkanskiq pak se e napil kakto winagi.

kaji ni ot koga jiweqt slavqnite v teritoriqta na balkanite.???


predi da kaje6  neka ti pomogna  (Mizijci,daki,ilirijci,traki-koito sa jiwqli  i  po aziatskata strana na Dardanelite .

Mарлборо що не вземеш малко да се просветиш сам.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #548 on: November 29, 2010, 23:14 »
и двете имена са не верни
-"Траки" е име дадено на племената на север от Атика,които са различни от гърците-т.е. името е гръцко.
-"Славяни" име родено в двора на императрица Екатерина в отговор на империалистическите стремежи на царска Русия-т.н. Панславизъм,подето с охота от Хърватите в борбата им с Австроунгарската империя.

В какво се състои славянската идея:

1. Славяните произхождат от един клон на балтите, славянския език е възникнал в следствие на динамично развитие на един от балтийските диалекти около 2-5в. от н.е.

2. До 2-5в. от новата ера не може да се говори за различни предци на славяните от тези на балтите. Преди това предците на славяните са били просто балти. Няма протославяни преди н.е., славяните произхождат от балтите.

3. Динамичното развитие на славянския език (който първоначално е просто един балтийски диалект) се обуславя от изолация спрямо останалия балтийски свят + силно влияние и множество лексикални заемки от готи, сармати, бастарни. В един период славяните са обкръжени отвсякъде от готи.

4. Езиковите предци на славяните са част от племената СТАВАНИ (говорещи един от балтийските диалекти към 2в. н.е.), носители на културата на щрихованата керамика. В последствие южния им клон е повлечен от готите. Смесват се с бастарни и сармати и от тук вече може да се говори за протославяни. Езикът се развива основно от балтийски, с известни германски (готски, хипотетично и бастарнски) и ирански (сарматски) заемки. Множеството лексикални заемки-чуждици (за балтите) и интензивни фонетични промени през периода 2-5в. силно изменят прото-славянския, който се превръща в неразбираем към 6в. за другите носители на балтийски езици.

5. Отношението между балтийските езици и славянските е като отношение на баща към син. Балтийските езици (с изключение на обособилия се от тях славянски) са много консервативни и почти не са се променяли във времето. Ако трябва да се направи паралел-сравнение за да се разбере горното, то най-подходящ е следния пример:
-английския език все пак е от германската група езици (но съдържа много френски и латински заемки). Днес един англичанин ако му се говори на прото-германски от 1в. н.е. не би разбрал нищо.


И така "Славяните" са били племена живеели в гористата и блатиста местност на Балтика.След пристигането на "Хуните" са изгонени от "родните" си места без да имат жизнения ресурс заливат Европа.И тези прости люде без грам познание за "модерното" за времето си земеделие за сто години претапят всички местни "тракийски" и други народи налагайки бит,език и култура.Е по голяма фантасмагория не бях чел. :D :D :D :D :D :D :D :D ;D

Ако човек се вгледа в различните археологични находки постигнати през миналият век-особено в неговият край ще забележи каква е разликата между балтийската горска култура от където уж са "славяните" и различните разновидности на "славянските" култури
  и върхът на пирамидата- Черняховската култура,която по нищо не се различава от "тракийска" култура оставили археологически белег по нашите земи. ;) .
http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf

Каква е загадката-траките били унищожени от Римляните и последвалите варварски нашествия-няма нищо подобно-Самите релефи в Римската империя дават едно по-етапно бягство на този етнос към свободните земи-изселване към Понтийското поле,където към първи век населеността е огромна-археологическите данни за носителите на  Черняховска култура- и постепенно изчезване на този огромен човешки ресурс носещ тази култура към 4 век и постепеното му заменяне от малкото на брой носителите на  Пенковската Култура.В същото време обезлюдения през 1 век балкански полуостров пак се населва :) .
Затова отново заселване сведения дава Анастасий Библиотекар:
 Anastasii Bibliothecarii interpretatio synodi VIII generalis. Patrologia lat. 129, III. 19- съобщава, че след разделението на царството при Валентиниан (364-375) и Валент (364-378) българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав: „Cum beatus papa videatur dicere Innocentius ad Alexandrum Antiochenum inter alia scribens: Non ergo visum est ad mobilitatem necessitatum mundano-rum, Dei Eeclesiam commutari, honores aut divisiones perpeti, quas pro suis causis faciendas duxerit iraperator; sed his née ipsi diu fruuntur, siquidem jam memorata Vulgarorum gens protinus irrult et universa circa Danubium occupаt.“
От това излиза, че в края на 4 век българите са представлявали силен народ, способен да отнеме от Византия дунавските провинции. Важно е да се отбележи, че Анастасий (Historia de viti Rom. Pont. Patrolog. lat. 128, col. 1393 f) пояснява събитието с любопитната подробност, че българите обединили своето отечество, съгласно родственото им право. (”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”).
Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания („…utramque Epirum, novam videlicet veterumque totamque Thessaliam. atque Dardaniam, in qua et Dardania civitas hodie demon-stratur, eu jus nunc patria ab his Bulgarie Bulgaria nun-cupatur,“ ibid. 1392).


За това събитие, станало около 378 година, против римляните и гърците намираме данни и при Йордан (De Get. 24. 140), където той пише че мизийските готи, сиреч гетите, въстанали и заели Тесалия, Епир, Ахея и Панония. При такъв етнически образ на въстанието, което е въвлякло хора от северната и южната страна на Дунава, Анастасий Библиотекар е прав, като отбелязва, че са се съединили земите на етнически близки племена. Тоест българите са подчинили по правото на сродството (jure gentile) онези, които са им били сродни – тракийците на юг от Дунав. Над тези неща трябва да се замислим.
Към оплетената терминология ще прибавим и още един факт. Там, където Йордан говори за готи или гети, Анастасий пише за българи, но е очевидно, че се има предвид един и същ народ. В единия случай се употребява по-общото, групово название на племената, а в другия едно от тях – българското – което е водило останалите във въстанието.


 8) ;)

Offline Svetla

  • Advanced member
  • *****
  • Posts: 364
  • Gender: Female
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #549 on: November 29, 2010, 23:39 »
Има цяла книга по този въпрос на Проф. Чилингиров. Достъпна е в интернет.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #550 on: December 07, 2010, 15:45 »
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи ,но езиците им са тюркски и са сходни.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.Просто на вас ви се иска да прескочите тюркския си период , но няма как да стане.

Терзия има много сведения на древногръцки хронисти ,които описват коня-гърците са особено впечатлени от тракийските коне-това го описва Омир в Илиада,когато редица тракийски царе идват в помощ на Приам.Да не забравяме и персийските.Затова е смешно да се каже,че конните народи са номади-не се залъгвай с романтичната представа изградена от някой историци визираща номадите.
Например има редица номадски народа,които не са познавали коня и на първо място в това число са евреите-пример стария завет,тората и пр.

Хунският съюз,както се превежда под влияние на руската историческа наука Кхонския съюз са сбор от различни народи.

Все повече учени се обединяват около идеята,че Хунският съюз е било онова обединение на "славяните"(траките),което според Херодот(написани преди над 300 години преди това) е било нужно на траките са да бъдат непобедими,-в него влизат Скито-сармати,Остро-готи т.н.,за които все повече излизат доказателства за "славянският" им произход.
http://history.rodenkrai.com/new/proizhod_na_prabylgarite/znachenieto_i_rolqta_na_bylgarite_v_hunskiq_syiuz.html

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #551 on: December 08, 2010, 21:37 »
Както ти харесва,така.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #552 on: December 15, 2010, 15:30 »

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #553 on: December 15, 2010, 16:40 »
Толкова неща се родиха -какви ли не ни направиха-тюрки,иранци,славяни,траки и пр.,а ние сме си просто българи-едно от най старите имена на света

И така БЪЛГАРИ ЛИ СМЕ НИЕ, БЪЛГАРИТЕ?

От много години се водят спорове за нашия произход. Последната теория звучи много убедително - да, ние винаги сме били българи! Накратко обяснението е просто. На територията на днешен Афганистан е съществувала държава Балхара, основана от българските племена утригури и кутигури. Държавата била силна, богата и с висока култура. След като населението се увеличило достатъчно, тръгнало да се разселва и България се разпростряла от Кавказ до Карпатите. След това преминали и Дунава и в края на краищата се получила днешна България.

Още преди да преминат Дунава, строели дворци и крепости с големи каменни блокове - квадри, имали отлично развито занаятчийство, превъзходна администрация, прекрасно въоръжена опитна войска и т.н.

Когато преминали Дунав, заварили няколко племена от славяни, които воювали голи до кръста, прикрити от малки дървени щитчета, но били страшно свирепи и избивали всичко по пътя си. Живеели в землянки, покрити със слама, и имали само примитивно земледелие.

И точно на това место теорията почва да боксува. Могъщата българска държава, завоюваща територии от най-силната тогавашна държава Византия, губи езика си и възприема славянския.

Обяснение за това намирам в книгата на г-н Божидар Димитров “12 мита в българската история”. Цитирам с. 55 от ред шести: “...Казано по простичко, VII-IX век, славяни и прабългари, живеещи на територията на България, са си бъбрели на близки езици, произхождащи от общия някога индоевропейски език, и най-вероятно са се разбирали и без преводачи. Уеднаквяването на лексиката и граматичните правила е ставало непрекъснато в ежедневния живот на разположените едно до друго славянски и прабългарски села, в армията, в градовете, в резултат на особено честите смесени бракове. Няма как да вървиш срещу законите на природата - известно е, че мургавите мъже харесват руси жени и обратно...”.

“...Нито прабългарският език е изчезнал, нито славянският език е победил. Просто от взаимодействието на два близки езика с общ индоевропейски корен се е родил общият български език”.

Дотук добре, но къде е коренното население на тези земи - траките? Известно е, че още преди новата ера римляните покоряват земите южно от Дунав, населени от траки. Известно е също, че за да ги държат в подчинение, римляните са били принудени да разположат по тези земи огромна армия. Защо за тях не се споменава? Впрочем, греша, споменава се. Ето извадка от същата книга, с. 38, ред 21: “...Траките са наистина огромен народ... Разделен е обаче на многобройни племена, които никога не са обединени в една държава. Най-голямото тракийско държавно обединение - Одриското царство, формирано около 480 г. пр.Хр., се разпада само след няколко десетки години. Траките нямат писменост и интелектуален елит и още в началото на IV век пр.Хр. елинизацията на аристокрацията им е очевиден факт, стимулиран от политическите, икономическите и културните контакти с гръцките полиси, настанили се по кройбрежията на Черно, Бяло и Мраморно море. Гърцизацията се усилва в елинистическата епоха (III-I век пр.Хр.), когато в днешните български земи се заселват хиляди гърци... Между втората половина на I век пр.Хр. и първата половина на I век сл.Хр. траките в днешните български земи са покорени от римляните, но в края на този период са обявени за пълноправни римски граждани.”

След тези думи г-н Димитров доста убедително обяснява как траките, вече римски граждани, постепенно са изгонени, а тези, които са останали, са избити от варварски нашествия, които “...нито широката река, нито изградената по брега гъста мрежа от крепости успява да спре...” И накрая казва - “Очевидно, и да е оцелял някой и друг трак до 387-389 г. (макар и романизиран или елинизиран), в тези две години или е намерил смъртта си, или е бил принуден да избяга далеч на юг - в непревзетите Солун, Константинопол, островите в Егейския архипелаг или Анадола.”

Естествено, за всичко това г-н Димитров се позовава на документи, останали от онова време, но за съжаление писани от чужди хронисти, а те преувеличават направеното от тяхната държава и отбелязват само чуждите неуспехи. Това ме кара да отбележа нелогичността на някои твърдения.

На първо място липсата на държави при траките. Имало само Одриско царство!? Но кои са държавите на гърците по това време? Отделните градове, възвеличили се като държави?

Траките нямали писменост и интелектуален елит. Но кой е създал ненадминатите им златни съкровища? Храмовете, строени със същите квадри, с които са строили древните българи? Може би неграмотни подражатели на гърците? Или атинските контета са се кипрели с тракийски зейри, за да подчертаят простотията на варварите траки?

В книгата си “Спартак” Рафаело Джованьоли пише, че той, варваринът, е познавал основно военното устройство, стратегията и тактиката на гърци и римляни, познавал отлично произведенията на гръцките и римски писатели и поети. Че е бил най-великият пълководец на своето време. Той, вожд на едно племе, скътано в поречието на Струма или Места.

Но това е преди “избиването“ на траките. А дали наистина са избити, романизирани, елинизирани?

Преди време разговарях с мой познат за проведения по тракийски обичай молебен за дъжд в село Герман. Бяха заровили дървена кукла в сухия пясък край реката. Човек, стоящ наблизо до нас, се намеси в разговора: “И у нас в Берковско правим така!”

В предаване по националната телевизия възрастна жена, мисля от село Доброславци или Балша, Софийско, на въпрос правят ли молебен за дъжд, отвърна: “Не правиме, молиме се на Герман! Само той има силата!”

Но кои хора могат да запазят след близо две хиляди години изтребване от варвари и християнство тракийски обичаи и вяра в тракийски богове? Римляни? Гърци? Естествено, траките. И това само в Софийско поле ли е? Сигурен съм, че и на други места са запазени древни обичаи. Например в Самоковско на Коледа стопанинът се провиква: “Германе, Ормане, слезни да вечеряме!”

Основният въпрос обаче е как така древните българи са възприели славянския език и дали траките имат някакво участие в образуването на този език.

Първите сведения за славяните се явяват приблизително по времето, когато основното тракийско ядро, центърът на тракийската култура, населяващо днешните български земи, е покорено от римляните. Името траки изчезва и се появява ново име - славяни. И едното, и другото са сборни имена на сродни племена, всяко от които има свое име.

Има малка разлика само в границите на местообитанието. На запад траки и славяни имат една и съща граница. На юг също. На север славяните са до Балтийско море, а траките с неизвестна граница на разпространение. Само на изток местообитанието се губи някъде зад Черно море.

Кой знае как местообитанието на траки и славяни напълно съвпада поне по западната и южната му граници, а на изток и север се припокриват в рамките на известните граници.

Очевидно става дума за едни и същи племена. Просто се променя сборното им име. Изчезва името траки, явява се името славяни.

Когато древните българи заемат и територията на днешна Украйна и Румъния, не е възможно да не са покорили както славянски, така и тракийски племена. Те обаче с охота са възприели българската държава, защото тя им е донесла само добро. Добри закони, добра администрация, по висока култура и много близки обичаи и богове. При това, както отбелязва и г-н Димитров, сходен език.

Сходството на славяни, българи и траки се засилва и от факта, че не са имали роби. А са имали възможности да се превърнат в робовладелци.

Страшните славянски нападения срещу Източната римска империя - Византия, явно са били насочени предимно срещу градовете. Местното тракийско население е подкрепяло славяните срещу общия враг - римляните. И славяните не са били само с дървени щитчета и меч, щом са докарали обсадни машини срещу Солун. Също така местните траки масово са участвали в нападенията срещу градовете, където са били военните гарнизони на империята.

Това е причината укрепените гарнизони по Дунав да не удържат славянските набези и заселването им тук.

Ако приемем, че след унищожаването на Троя тракийски племена са се разселили далече на изток, то не е недопустима мисълта, че и българите кутигури и утригури са тракийски племена. Разбира се, на такива огромни разстояния е имало разлики и в боговете, и в наречията, но и древните българи вероятно са траки. Иначе как и край бреговете на Волга, точно там, дето е била българската държава, до ден-днешен съществува тракийският обичай да се заравя дървена кукла в сухия пясък? Освен ако тракийският бог Герман е и български?

Всичко това води до извода, че траки, славяни и българи имат общ произход и общ език.

С една дума, няма славянски, няма български или тракийски език. Има общ праезик на сродни племена, създали с течение на времето различни държави, които сега наричаме славянски, но и сега, както и преди две хиляди години, с общ езиков корен и общ произход.

Илия Джерекаров

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.