Author Topic: Произход на българите !  (Read 714847 times)

0 Members and 8 Guests are viewing this topic.


Offline dmlazev

  • Candidate member
  • *
  • Posts: 2
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #511 on: August 17, 2010, 16:36 »
Благодаря, точно заради http://karsho.name зададох въпроса си. Това е проект, който наскоро започнах заедно с роднини.

Установихме връзка на лични съобщения и със "Салих ага", така че ако преценявате, че въпросите около болярина Кършо са встрани от темата, можем да приключим с обсъждането им.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #512 on: August 18, 2010, 21:16 »
Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство,няма как да са ви останали такива думи от прабългароиранския народ. Техния девиз е бил " Не умирай там където си роден" . Да , прабългарите както и почти всяко друго тюркско племе има ирански произход ,но както ти казах той е смесен иранско-монголски произход. На някои тюрки по им личи монголския произход ,на други помалко, на други пък почти не им личи ,но езиците им са тюркски и са сходни.Такъв е живота ,племената са се смесвали за да могат да оцеляват.Просто на вас ви се иска да прескочите тюркския си период , но няма как да стане.

Терзия прочитах темата от начало и срещнах твоя израз на който нямаше как да не се засмея-"Вес .к, конните народи са номади и не са се занимавали със селско стопанство"-в това число слагаш и Траките и Персите,които също са "конни" народи-конят е бил много почитано животно в техните култури,докато за гърците е бил напълно непознат до преди гърко-персийските войни.

Конят е бил наистина впечатляващо животно никой не знае къде за първи път го опитомяват,но има две основни предположения-Най-ранните археологически доказателства за опитомяването на коня идват от обекти в Украйна и Казахстан.
Откритието в Казахстан е доста по старо,но това донякъде обяснява бързото разселване на някой индоевропейски общности и доминирането им в района на Азия тогава.

http://science.actualno.com/news_225051.html

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #516 on: October 01, 2010, 09:06 »
едно свързване между траки,готи, славяни и българите-наследници на Черняховска-Сьнтана-де-Муреш и Салтово-маяцката култура
http://www.ivanstamenov.com/files2010/trakigs.pdf

http://samoistina.com/saltovo-majack.htm

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354

Offline mechta

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 198
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #518 on: October 08, 2010, 14:26 »
Направо вярвам, че сте закусвали с тези исторически лица. А предположенията ви надминават всякакви съмнения за произход, генезис и пр. Само ми е мъчно, че прогонихте толкова умни и начетени хора от сайта. Всъщност нищо ново под слънцето.      "Срещнали се двама - възрастен и млад, единият поздравил първи - кой е бил ?"

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #519 on: October 08, 2010, 15:54 »
Направо вярвам, че сте закусвали с тези исторически лица. А предположенията ви надминават всякакви съмнения за произход, генезис и пр. Само ми е мъчно, че прогонихте толкова умни и начетени хора от сайта. Всъщност нищо ново под слънцето.      "Срещнали се двама - възрастен и млад, единият поздравил първи - кой е бил ?"

От сайта да гони и забанява достъп има право единствено админа. Всички останали, които са напуснали, са го сторили по своя воля.


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #521 on: October 26, 2010, 12:33 »
Да де-това го учим и в училище под Руски диктат и идеята за Панславизма.
Руската история за българите е въведена веднага след Освобождението от руския възпитаник Проф.Иван Златарски пренебрегвайки многото исторически източници противоречащи на тази наложена ни от Русия теория.Тя се базира на извънредно малко и тенденциозно тълкувани източници.До освобождението в България се борили две теории-Иранската-неин привърженик например е Георги Сава Раковски и Тюрската.

Отговор на филмчето.
Според филмчето българите се появили в Кавказ към 5 век-според хрониката на Мовсес Хоренаци в Кавказ е имало българи и през 1 век.

Според филмчето българите са се появили на Балканите в 7 век, а според източно римските хроникьори-през 4 век на балканите вече са били стар народ. ;)

1.-Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) българи на Балканите има още през 354;

2.-Според император Константин Порфирогенет по времето на Константин Велики(274-337) дори получават автономия и цяла провинция-Тракия(“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).
Още един път се споменават при Константин Велики- Българите се споменават и при едно тържество,където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена;

3.-Според Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО"(”…quia Bulgares, qui jure gentile sibi pariam subjugantes”). Тези провинции били двата Епира (Стария и Новия), цялата Тесалия и Дардания,т.е. Балканите са били част от българското землище и преди Римската империя.

4.-На карта от 4 век от Св. Йероним  (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.


5.-Според Теофан, Стара България е опирала до Босфора. Според Йордан, "в Долна Мизия, Тракия или Македония само Българи живеят". През 499 г. в хрониката си Комес Марцелин пише, че при р. Цурта, днес Чорлу, българите разбиват военначалника Арист. Византийците панически бягат зад Босфора. Пълният контрол над Тракия на кого остава? Анастасий... построява дълга стена от Черно море до Силимврия на Мраморно "против нахлуванията на мизите или българите".

6.-През 480 г. византийският император Зенон се принудил да се съюзи с местните българи, които живеели между Цариград и Адриатическото крайбрежие. Причината е, че Зенон бил притиснат от готите, водени от двама съюзни готски владедетели с еднакво име - Теодорих. Българите нападнали единия Теодорих (Триаровият син), но той ги отблъснал и продължил към Цариград. Тези българи преди това ту били подчинени на Византия, ту отхвърляли нейната власт. Това описва Йоан Антиохийски.

7.- "В тази година (494 г. сл. Хр. - а според други учени годината 5994 от Сътворението у Теофан е 502 г.) и тъй наричаните българи в Илирия и Тракия, нападаха и се отдръпваха, преди да ги забележи човек." - пише византийския хронист Теофан.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #522 on: October 26, 2010, 15:20 »
Quote
2.-....
Още един път се споменават при Константин Велики- Българите се споменават и при едно тържество,където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена;

Зелените и сините не са никакви племена а са превърженици(запалянковци) на спортни състезания които са се извършвали на хиподрума.
Хиподрума се е намирал на площада пред сегашната дйамия Султан Ахмет . Другите 'племена' за които споменаваш това са белите и червените които в последствие се вливат в предишните. Зелените и сините привърженици са известни със стълкновенията които създават по време на управлението на горе споменатия Византийски император.
 :) :) :) :)
http://www.mostar.com.tr/Detay.aspx?YaziID=179
http://www.ayasofia.info/Nika_Ayaklanmasi.html

Quote
4.-На карта от 4 век от Св. Йероним  (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.

Доколкото знам Vulgar е на латински и означава гръб, грубиянин. Но според теб това е равно на Българин.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1479
  • Gender: Male
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #523 on: October 26, 2010, 19:37 »
Quote
През 4 век

1. На карта от 4 век от Св. Йероним (331-420), той е написал името на нашите земи в античността - Mesia hec & Vulgaria (Мизия, тук и България). Тя е съставена по още по-стари карти – на владиката Евсевий Кесарийски (270-338), наричан "баща на църковната история". Картата е запазена в препис от 12 в.
Картата е източно ориентирана ("нагоре" е изток)

2. Хронографът на Момзен (Анонимен римски хронограф) от 354 г. споменава за българите, които живеели в днешните ни земи.

3. Император Константин Велики (274-337) поради партизанските нападки на българите направил от Тракия особена тема (за защита на Цариград) – пише император Константин Порфирогенет.
Тук става дума за нападенията на българите от Старата Велика България (днешна Украйна), докато голямата част от местните българи са били римски, а след това и ромейски граждани
Той разказва, че причината била, че българите създавали проблеми в провинцията и императорът за удобство и излизане от ситуацията, дал на Тракия автономия (“to ton Bulgaron genos ton Istron potamon dieperasen”).

4. Българите се споменават и при едно тържество от времето на Константин Велики, където са поканени местните народи българи, Сини (венети) и Зелени (гърци), както и разни чужди племена.

5. В своя "Неделник" Софроний Врачански пише за времето на римския император Константин: "Втори бой направил цар Константин с Византия и като обладал България, взел Византия и пренесъл своята столица от Рим във Византия около 330 година подир Христа, и нарекъл Византия Константинопол на своето име."

6. Френските историци византолога Шарл Дюканж (1610–1688), Льо Киен и други започват списъка на архиепископите на България с Протоген Сердикийски (Софийски), който живял по времето на Константин Велики – 4 в.
През 4 век българите са старо местно население на Балканите:

7. Анастасий Библиотекар (ок.810 - 879/880) съобщава, че след разделянето на Римската империя през 364 г. при императорите Валентиниан I (321 - 375) и Валент (328 - 378) "българският народ връхлетял и заел всички страни по Дунав". Анастасий Библиотекар пояснява също така, че "БЪЛГАРИТЕ ОБЕДИНИЛИ СВОЕТО ОТЕЧЕСТВО, СЪГЛАСНО РОДСТВЕНОТО ИМ ПРАВО".
http://www.edliny.com/smf/index.php?topic=37.30
Ah pak e Plamen Paskov .


Според отзивите на Квинт Септимий Флоренс Тертуллиан, първоначално отборите (партиите) били два – на «Белите» и на «Червените», посветени съответно на зимата и на лятото.
Те се появяват във времената на Републиката.
В началото на ІІІ в.н.е., когато той пише своите бележки, «Червените» посвещавали себе си на Марс, «Белите» - на Зефира, «Зелените» - на Майката Земя (или на пролетта), а «Сините» - на морето и небето (или на есента).
http://plam1970.blogspot.com/2010/06/blog-post.html


Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #524 on: October 26, 2010, 23:27 »
Зелените и сините не са никакви племена а са превърженици(запалянковци) на спортни състезания които са се извършвали на хиподрума.
Хиподрума се е намирал на площада пред сегашната дйамия Султан Ахмет . Другите 'племена' за които споменаваш това са белите и червените които в последствие се вливат в предишните. Зелените и сините привърженици са известни със стълкновенията които създават по време на управлението на горе споменатия Византийски император.
 :) :) :) :)
http://www.mostar.com.tr/Detay.aspx?YaziID=179
http://www.ayasofia.info/Nika_Ayaklanmasi.html

Доколкото знам Vulgar е на латински и означава гръб, грубиянин. Но според теб това е равно на Българин.

За зелените и сините и пр.-това са партии наистина от състезания,но в последствие в многоетносната Римска империя са били с етнически характер,т.е. са били етнически заредени.Но в този източник българите са си били писани българи.
Vulgar -означава обикновен,а не грубиян,както много по късно го тълкуват гърците.
Vulgars,а не Bulgars са ни наричали някой Източно римски хронисти,съгласно моментното състояние на държавна политика-основно,когато е имало въстания и войни между българите и ромейте-тогава сме били мръсен и нечист народ-а не справедливи и горди като когато ни описват по време на мир или съюз.

П.с. В чист превод относно хората -Vulgars означава простолюдие,плейбей,т.н. обикновени хора населяващи дадена държава,а не патрициите-възвишените гърци.
Гръб на латински е dors,dorsus.