Author Topic: Произход на българите !  (Read 714620 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #375 on: May 21, 2010, 09:44 »
neru, пуснал си много интересни статии. Дано само повече хора да могат да прочетат тази, която е на английски, за произхода на туранската теория за да разберат за какво става дума и на кой му е промит мозъка. Излиза че древните гърци и етруските (Италия) са от турски произход и турците са основатели на западната цивилизация  ;D По-голям майтап не бях чувал ;D То бива грандомания ама чак пък толкова.


1/ Пан-туранството.
За да видите кой, как е създал и кому служи туранската теория за произхода на българите.
http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%81rmin_V%C3%A1mb%C3%A9ry Чукнете преводач.
От материала с линка по-долу ще разберете достатъчно за туранизма и ще научите нещо полезно и за иранската и други тези за произхода на българите.
A това вече е страшно!
http://www.rozanehmagazine.com/NoveDec05/AzarbayeganPart1.html Чукнете преводач.
2/От тук http://ziezi.net/1/pan.html ще ви стане ясно що за доктрина е панславянската и какви са вредите от нея за България.
От тук ще разберете кой е формирал историческото немислене на българските историци и политици.
3/ Тук пък е гръцката голяма идея /Μεγάλη Ιδέα, "Great Idea/, за жалост и отчасти реализирана за наша сметка, гръцка националистическа мечта http://en.wikipedia.org/wiki/Megali_Idea
4/ Това е за сръбската коварна и построена изцяло на антибългарска основа, доктрина Грашанин: http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_Serbia
От тези материали ще ви стане ясно кой и защо така яростно защитава чужди и опасни за България исторически версии.


Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #376 on: May 21, 2010, 09:55 »
Имаш време благородно ти завиждам та си писал много -но твърде смели хипотези излагаш доста от тях не кореспондиращи със съвременните исторически представи -но това е начина историята да се развива и оттърсва от някои погрешни схващания така че принципа е правилен.
Поставянето на знак на равенство между славяни -траки готи-гети-хети българи -славяни е трудно от гледна точка на обясняване начинание.
Вярно готи прилича на гети и хети но разликата е както между хети и хати.
Пр. в хетският език има множество думи поразително идентични с български и руски думи-пр. тати-тате пата-пята два-два три-три непис-небе виана-вино и др.знае се и е докадано че хетският е индоевропеиски език  първият засвидетелстван писменно такъв език което обяснява приликите но само толкова -грешно ще бъде да го сметнем за древно български или древно скитски макар че са от една група езици те имат различия и това е естествено все едно да поставим знак на равенство между пр.гагаузите и якутите макар езика им да е причислен към тюркската езикова група и да има общи думи тои е много различен както различни са етнически и те.
Понякога езика не е белег по които може да се съди за етнически произход- историята познава и такива случаи.
Аварите или Обрите не бих поставил редом със българи и славяни установен е техният произход -от териториите на северозапад от Китаи както и тяхната тюркоезичнаст според всички истъкнати тюрколози и Менгес и Гумильов и мн.др.
Византииските извори имот един лек недостатък за всички народи от север с които са били в досег по инерция използват античната традиция в означаване на имената на етносите  а именно -за тях те са или варвари или скити -такива са и славяните и хуните и българите и узите и печенегите и куманите и пр. всички са скити.

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #377 on: May 21, 2010, 09:58 »
Продължавам да чета и не вярвам на очите си! ??? Пан-туранистите изкарват дори и североамериканските индианци че са от тюркски произход ;D

Турски индианец

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #378 on: May 21, 2010, 10:03 »
Продължавам да чета и не вярвам на очите си!  Пан-туранистите изкарват дори и североамериканските индианци че са от тюркски произход 

Турски индианец

Ама разбира се че са турци, ти имаше някакво съмнение ли до сега?     

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #379 on: May 21, 2010, 10:23 »
Кои са вандалите?
http://bg.wikipedia.org/wiki/Вандали
А като става въпрос за езици,давам ви пример с “Кратък вандало-български речник"-


https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/distionario-vandalo-bulgaro

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #380 on: May 21, 2010, 11:46 »
http://www.youtube.com/watch#!v=t0StOcMDa8k  Poglednete na tova.http://www.youtube.com/watch#!v=RR3J0iyZbSY

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524


Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #383 on: May 21, 2010, 15:12 »

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #384 on: May 21, 2010, 15:20 »
От думите на Магнус Енодии може индиректно да се извлекат много неща като сравнение между българи и Готи например.
http://veso1985.log.bg/article.php?article_id=43322

Offline tersid

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 874

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #386 on: May 21, 2010, 23:23 »
"Само оня, който знае откъде идва - знае къде отива!" 
ПИСМЕНИ СВЕДЕНИЯ ЗА ДВИЖЕНИЕТО НА ПЛЕМЕНАТА БЕРСИЛИ (ВЕРСИЛИ, БЕРЧУЛ [БЕРЕЗИТИ] ВАРСАЦИ)
http://www.ask.com/bar?q=google&page=1&qsrc=121&dm=all&ab=0&u=http%3A%2F%2Fwww.google.com%2F&sg=%2F6Q8pB02ZxSDwsyd4iMP8ThJaTjDuePpcgtf9luIFk8%3D&tsp=1274472834739

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #387 on: May 22, 2010, 00:15 »
Имаш време благородно ти завиждам та си писал много -но твърде смели хипотези излагаш доста от тях не кореспондиращи със съвременните исторически представи -но това е начина историята да се развива и оттърсва от някои погрешни схващания така че принципа е правилен.
Поставянето на знак на равенство между славяни -траки готи-гети-хети българи -славяни е трудно от гледна точка на обясняване начинание.
Вярно готи прилича на гети и хети но разликата е както между хети и хати.
Пр. в хетският език има множество думи поразително идентични с български и руски думи-пр. тати-тате пата-пята два-два три-три непис-небе виана-вино и др.знае се и е докадано че хетският е индоевропеиски език  първият засвидетелстван писменно такъв език което обяснява приликите но само толкова -грешно ще бъде да го сметнем за древно български или древно скитски макар че са от една група езици те имат различия и това е естествено все едно да поставим знак на равенство между пр.гагаузите и якутите макар езика им да е причислен към тюркската езикова група и да има общи думи тои е много различен както различни са етнически и те.
Понякога езика не е белег по които може да се съди за етнически произход- историята познава и такива случаи.
Аварите или Обрите не бих поставил редом със българи и славяни установен е техният произход -от териториите на северозапад от Китаи както и тяхната тюркоезичнаст според всички истъкнати тюрколози и Менгес и Гумильов и мн.др.
Византииските извори имот един лек недостатък за всички народи от север с които са били в досег по инерция използват античната традиция в означаване на имената на етносите  а именно -за тях те са или варвари или скити -такива са и славяните и хуните и българите и узите и печенегите и куманите и пр. всички са скити.
За аварите-това е само предположение,че са тюрки-от този народ почти нищо не е останало-а са се смесили с българите,а по късно и с маджарите.Има няколко предположения за маджарите-не само че са обри,но че са ефталити или Жужани-но всички до една не са доказани.Наскоро в централна Унгария са открити некрополи  предполагащи,че са аварски-и всичките са европоидни,а както знаеш тюрките са с засилени монголоидни черти.Така-а и никъде не се назовават турци-знаеш,че с идването на маджарите те открито се наричат турци от западноевропейските държави.
Друго както знаеш в Панония не се заселват само авари-там за много малък период от време се стичат няколко поселения-на остроготи,гепиди,българи и т.н.Както знаеш който е поискал земя от ИРИ и хоп се заселва като федерат в Панония да пази Мизия-затова поселението на аварите в Панония се сблъсква с заварени поне няколко пласта трако-сарматски народа-затова смятам,че аварите са трако-сарматско племе-най вероятно остатък от ефталитите.
И така сарматите са свързани най-силно с българите, но да не забравяме, че скити, сармати, траки и пеласги са само обобщителни названия за народите наричани днес славянски. Тамгите на сарматите се срещат не само сред старите българи, но и сред предците на поляците. Свастиката, трискелът и тризъбецът са тамги на полски благородници. Господарите на Киевска Русия също са имали тамги подобни на нашите.

Трябва да отбележа, че съществуват данни, от които може да се отсъди за доминиращата роля на нашите деди над роднините им. Страбон говори за Царските Сармати живеещи в черноморските степи през I-ви век. През VI-ти век Йордан нарича тази област земите на българите. От този район се започва раздвижването на тракийските народи, довело до обединяването на Дунавска България, чиято южна част е била под властта на източноримския император до VII–ми век.

Преди епилога е нужно още едно пояснение. Названията сармати, траки, скити са имена на родствени народи, от които е изградена  България. Днешните българи са потомци и на гетите, и на готите,и на мизите, и на сарматите и т.н. Няма държава изградена от едно единствено племе.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #388 on: May 22, 2010, 01:58 »
Тюркоезичността на аварите и произхода им се включва в по голямата тема за произхода въобще на тюркоезичните народи и този въпрос не може да бъде решен само с това че в погребенията на предполагаемо авари се откриват европеиди.
Етногенезиса на древните тюрки е добре осветлен в историческата наука тои се изгражда на базата на монголоидни племена и на базата на индоевропеиски племена наи вече источно ирански чергарски племена.
както е известно първите чергари на евразия са индоевропейски ираноезични племенни групи.
При различните тюркоезични племена монголоидноста  е различна като процент някъде доминира пр.Саха другаде почти липсва и носителите на тюркски езици на места се оказват индоевропеици по произход-свят голям и изпълнен със народи със сложна етническа история-което разбира се си е напълно естествено.
За Маджарите е вярно че са ги наричали така но това е най вече от непознаване на техният етнос на първо място и второ на това че заедно с техните племена се придвижват и племенни групи на хазари и авари-и не на последно място  Панонските българи.
Безспорно е участието на ираноезични елементи най вероятно сарматски в етногенезиса на тн.славяно езични народи но тамгите -свастики тризъбец и пр. имат древен индоевропейски произход-има ги и в Индия.
По отношение на пелазгите-това което знаем за тях от древните извори не стига за да поставим знак на тъждественост със скити и сармати-за древните гърци те са старо население на южните балкани -варвари говорещи на неразбираем език-и различни от тях и от траките.
Древните Българи са инодо-иранци родствени със Скитите и сарматите но според съвременните изследователи на проблема те са наи близо до  Саките най на исток стигналите скити.
Паралелите които се разкриват сега не само в областа на езика  [и в областта на обществено политическата и стопанска терминология]в стопанският живот бита и материалната култура като цяло са в полза на това твърдение -и не на последно място антропологическата близост пр. с планинските таджики на днешните българи е показател накланящ везните в тази посока на мисли.
Що се касае за Готите проблема не е решен еднозначно в историческата наука и макар да не може да се поставя знак на пълна тъждественост с Гетите аз допускам името на траките Гети да се е наложило като етноним над редица племена и народи по северното черноморие в леко изменен вид а именно като Готи което би било нормално предвид по високото културно ниво на Гетите и близостта им до тези земи а и стремежа който не еднократно е документиран разни племена и народи да приобщанат освен достиженията така и етнонима на някой по древен и културно извисен народ-та не би било прецедент -но това разбира се е само предположение.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #389 on: May 22, 2010, 10:21 »
Тюркоезичността на аварите и произхода им се включва в по голямата тема за произхода въобще на тюркоезичните народи и този въпрос не може да бъде решен само с това че в погребенията на предполагаемо авари се откриват европеиди.
Етногенезиса на древните тюрки е добре осветлен в историческата наука тои се изгражда на базата на монголоидни племена и на базата на индоевропеиски племена наи вече источно ирански чергарски племена.
както е известно първите чергари на евразия са индоевропейски ираноезични племенни групи.
При различните тюркоезични племена монголоидноста  е различна като процент някъде доминира пр.Саха другаде почти липсва и носителите на тюркски езици на места се оказват индоевропеици по произход-свят голям и изпълнен със народи със сложна етническа история-което разбира се си е напълно естествено.
За Маджарите е вярно че са ги наричали така но това е най вече от непознаване на техният етнос на първо място и второ на това че заедно с техните племена се придвижват и племенни групи на хазари и авари-и не на последно място  Панонските българи.
Безспорно е участието на ираноезични елементи най вероятно сарматски в етногенезиса на тн.славяно езични народи но тамгите -свастики тризъбец и пр. имат древен индоевропейски произход-има ги и в Индия.
По отношение на пелазгите-това което знаем за тях от древните извори не стига за да поставим знак на тъждественост със скити и сармати-за древните гърци те са старо население на южните балкани -варвари говорещи на неразбираем език-и различни от тях и от траките.
Древните Българи са инодо-иранци родствени със Скитите и сарматите но според съвременните изследователи на проблема те са наи близо до  Саките най на исток стигналите скити.
Паралелите които се разкриват сега не само в областа на езика  [и в областта на обществено политическата и стопанска терминология]в стопанският живот бита и материалната култура като цяло са в полза на това твърдение -и не на последно място антропологическата близост пр. с планинските таджики на днешните българи е показател накланящ везните в тази посока на мисли.
Що се касае за Готите проблема не е решен еднозначно в историческата наука и макар да не може да се поставя знак на пълна тъждественост с Гетите аз допускам името на траките Гети да се е наложило като етноним над редица племена и народи по северното черноморие в леко изменен вид а именно като Готи което би било нормално предвид по високото културно ниво на Гетите и близостта им до тези земи а и стремежа който не еднократно е документиран разни племена и народи да приобщанат освен достиженията така и етнонима на някой по древен и културно извисен народ-та не би било прецедент -но това разбира се е само предположение.
Виждам,че си почитател на историята-и тук отегчаваме другите с тезите,които защитаваме затова ти предлагам да преместим дискусията в друг форум,където бога ми ще се сблъскаш с колеги излагащи  различни тези на иранската теория(ако не пишеш там разбира се)-даже ще ми е интересно как ще възприемеш римската теза на боцмана-че българите произлизат от военната аристокрация на ИРИ-оттук и думите блъго-родник,блъго-дарен-вярвай ми тезата е доста добре защитена,чрез средновековните хроники-доста хора се отказаха да спорят.
http://forum.abv.bg/index.php?s=0505e4ec59a44ef89daec5cea26622cc&showforum=143
А какъв е спорът между нас-за произходът сме на едно мнение-единствено се различаваме в мнението докъде се простират траките и какви са всъщност-аз защитавам тезата че траките и скито сарматите са племена говорещи един език и обхващаш ареал от хиндукуш и алтай до Панония,Балканите и Прибалтика.
Втората част е,че славяните и траките са две различни имена родени на различни места-древна Гърция и дворът на императрица Екатерина касаещи сбор от еднословни племена.
Трето и е вече доказано макар,че противоречи на германската история е славянския произход на готите-Мисля,че знаеш за старата легенда,че готи и българи са близкородствени народи-оттук тезата,че българите са си славяни т.е.Траки
И за аварите-за тяхната тюркоезичност,че е недоказуема-тъй като няма никакви хроники или археологически находки говорещи за това.Приета е Нон Сенс в историческата наука в защита на родената в Германия и Австрия теория за великото преселение.
За таджиките-в региона има няколко драстични нахлувания,които променят етносния и езиковия състав на населението-оттук не можем да изведем,че българите са говорили на техния език-както и на тези в Авганистан и пр.Знаеш,че за да се запази някой език е нужна държавност иначе с времето се променя под натиска на държавния език
-примери колкото щеш-романските езици-наследниците на галите неговорят галски,влиянието на османо-турски през през османския период стига до 40-50% от езика  в някой региони-още няколко столетия и помен от българския нямаше и да има.
http://forum.boinaslava.net/-за тук ще трябва да изчакаш една седмица