Author Topic: Произход на българите !  (Read 728619 times)

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

Offline ЖАРКО ЖЕГЛЕВ

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 1480
  • Gender: Male
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #300 on: March 12, 2010, 22:49 »
BULGARS
Bulgars, Bolgars, Bulghars, Bolghars and other variations

http://www.s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/bulgar%20datelineEn.htm

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #301 on: March 13, 2010, 01:43 »
Каква интересна хронология - с още по интересни начало и край.

sirrio

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #302 on: March 15, 2010, 12:20 »
Държавата, която индийците и арабите са наричали Балх и Балхара, а гърците - Бактрия, в дълбоката античност е била считана за едно от най-прочутите царства на Азия, а античният географ Страбон я нарича в I в. пр. Хр. „перлата на Ариана", т.е на земите, обитавани от древните индоирански народи, известни под името Айрия. Най-ранните сведения за нея се отнасят за XIII в. пр. Хр. /периода между 1301- 1235 г./, когато според легендите богатствата на това царство привлекли вниманието на египетския фараон Рамзес III. По-късно според Ктесиас от Книдос се опитали да го завладеят и древните асирийци, чийто цар Нинос воювал с бактрийския цар Оксиарт. Един от най-новите изследователи на историята на Балхара-Бактрия - Валерий Никоноров - предполага, че тя е възникнала в късната бронзова епоха или в началото на желязната епоха, т.е. около Х век пр. Хр. „При всички случаи тази държава е възникнала не по-късно от VII в. пр. Хр. - пише той. Нейни създатели са били източните ирански народи, които, придвижвайки се на юг, завоювали значителни пространства от Близкия и Средния изток."1 . Предположението на В. Никоноров, че това забравено царство е създадено в толкова далечна епоха, се подкрепя не само от редица латински и гръцки извори, но и от това, че то се споменава многократно и в най-старите индийски източници - „Ведите" и особено в „Махабха-рата", първият от които датира от второто хилядолетие пр. Хр., а вторият по най-нови проучвания е възникнал около Х в. пр. Хр. Характерно е също, че за разлика от римляните и гърците, древните индийци наричат още от онези времена това царство не Бактрия, а най-често Балх и Бахл, име което е носила и неговата столица - Балх. А народът на Балх те наричат „балхи", „болхи" и „бахлики". Тези древни имена на пръв поглед изглеждат твърде бледи подобия на нашето българско име и може би затова са останали незабелязани. Но за да разберем техния смисъл нека си припомним, че в арменската география „Ашхарацуйц" българите са наречени освен с името „булгар" още и с името „булхи", което е съкратена форма от източноперсийската /таджикска/ дума БУЛХОР - българи. На картата, съставена от акад. Еремян на базата на „Ашхарацуйц", името на народа БУЛХ е нанесено в подножията на Западен Памир и Северен Хиндукуш - точно там, където на индийските карти се намира древният Балх и народът с име болхи и балхики. Същевременно в някои индийски източници древното царство Балх се нарича и с името Балхара, а същото име в леко променен вид Бала-хара се среща и в кашмирската история „Раджа Тарангини" на пандита Калхана. Известно е също, че когато част от народа на Балх се преселила в Северна Индия, там било основано ново царство, чиято династия векове наред наричала себе си с името Балхара като спомен за своята северна прародина.

sirrio

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #303 on: March 15, 2010, 12:35 »
Причината, за да се появят паралелно имената Балх и Балхара, а също булх, булгар и булхор, е свързана с това, че при древните българи почти всяко име на род и племе се е срещало в две форми - пълна и кратка. Така например в арменската география един от големите български клонове е записан като КУПИ, а в надписите на Омуртаг същият клон е наречен КУБИАР. Майчиният род на Кубрат е записан в Именника на българските канове като ЕРМИ, а в надписите на Омуртаг същото име се среща като ЕРМИАР. Друг български род ЧАКАР се явява и като ЧАКА-РАР и т.н. По силата на тази закономерност някога и самото българско име е записано в две успоредни форми - при индийците - като БАЛХ и БАЛХАРА, а в източноперсийската книжнина -БУЛХ, БУЛГАР и БУЛХОР, при това в един от преписите на известната поема „Шах-наме" от Фирдоуси, открит в Афганистан от англичанина Раверти, е посочено директно, че царството Бул-гхар /така е у Фирдоуси/ се е намирало при източните граници на Персия - там, където се намира древна Бактрия - Балхара.
Днес, когато са открити твърде много източни книжовни паметници, вече не е трудно да се определи точното местоположение на Балхара, защото за него множество сведения са дали както индийците, които пишат, че то се е намирало отвъд Хималаите - на север от Индия; персите, според които то е на изток от Персия; така и ранните арабски книжовници, един от които – Димашки - пише: „Балхара - е земя на запад от Та-джех", т.е. Таджикистан.
След всичко това става ясно, че сведенията за древното царство Балх, Балхара и Булгхар, а също за неговия народ, наричан БАЛХИКИ и БОЛХИКИ и БУЛХИ, имат изключителна ценност за българската история и се отнасят не за някое неопределено племе, а за нашите древни български предци.
Вече съвсем определено се вижда също, че най-старата земя на този народ се е намирала там, където и до днес на географската карта стои името на древния град БАЛХ и където тече реката със същото име БАЛХАБ. Там е било според индийската география сърцето на някогашната голяма държава с име Балхара, а и самото име БАЛХ е най-вероятно съкратена форма от българското име, образувано по същия принцип, както от името на рода Ермиар се е образувало името Ерми, а от имената на другите български племена, споменати по-горе - цитираните вече кратки форми.

neru

  • Guest

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #305 on: May 04, 2010, 15:44 »
Най-новите разкрития за древния произход на българите

Трилогия за произхода на българите по БНТ

Прародината на българите е територията на днешен Иран и планината  Памир. До този извод стига научната експедиция, наречена "Българи -  прародина". Експедицията филмира проучванията си и създава трилогията  със същото име, която ще бъде излъчена по БНТ1 на 9, 16 и 23 май. Днес  първият филм "Розетата" беше представен за първи път пред публика.

http://bnt.bg/bg/news/view/27385/trilogija_za_proizhoda_na_bylgarite_po_bnt

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #306 on: May 04, 2010, 16:00 »
Прародината на днешните дунавски българи, които са си славяни е Полесието- Северна Украина и Южен Беларус. Всичко друго е във фантазиите на неколцина историци криворазбрани националисти, които искат да докажат колко сме древни и велики и по своите съчинения могат да съперничат само на ''великия'' учен господин Дорсунски и неговите араби.

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #307 on: May 04, 2010, 16:17 »
А ето и контра-версия на тази теза, на която попаднах в нета:

http://saradiva.blog.bg/history/2010/04/27/sramen-za-bylgariia-film.535701

sirrio

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #308 on: May 04, 2010, 16:23 »
Автобиография на автора на книгата "Българите на полуостров Хиндустан", доц. Александър Илиев, който наистина се оказва пантомим и режисьор, а не историк:

http://www.al-il.hit.bg/bg/cv_of_president.htm

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #309 on: May 05, 2010, 02:01 »
Прародината на днешните дунавски българи, които са си славяни е Полесието- Северна Украина и Южен Беларус. Всичко друго е във фантазиите на неколцина историци криворазбрани националисти, които искат да докажат колко сме древни и велики и по своите съчинения могат да съперничат само на ''великия'' учен господин Дорсунски и неговите араби.
Балканджия, забравяш онзи народ които основава Велика България, Волжка България и нашата Дунавска България-този народ не е фантазия а народ древен ,държавнотворен с древни и богати традиции в областа на материалната и духовната култура-факт неоспорим от историците.
Въпреки че ти оттдаваш преимуществено значение на славяноезичното население в етногенезиса на днешните българи -не забравяи, кои етнос основава и ръководи държавата и чие име носи  тя, а и това че в езика ни има следи от древните българи е факт и то такъв че не бива да се пренебрегва -та не бива да се бъркат исторически факти с измислици.
Вярно че дадени исторически факти се преекспонират ,но това не е причина да ги игнорираме.
Сравнението с някои тези на аматьори историци е необосновано меко казано  и не кореспондира с историческата истина.
без да задълбавам бих те попитал -съществувала ли е Велика България, Волжка България ,могъщата средновековна дунавска България и къде тук видя фантазия.
Кои слага началото на днешна България-не са ли българите.
Кои води тежки воини с наи могъщата за времето си империя и многократно я побеждава -не са ли българите-защото византииците много добре познават противника си -още от времето на Стара Велика България когато са съюзници-и това ли е фантазия.
Много може да се пише но нека сложният етногенезис на днешните българи да не ти дава повод да пренебрегваш един от основните участници в този процес ,а му оттдаи нужното уважение.

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #310 on: May 05, 2010, 02:06 »
Балканджи,можешли да ми покажеш един славянски артефакт от окена -море славянско присъствие на Балканите?

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #311 on: May 05, 2010, 02:07 »
В частност България.

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #312 on: May 05, 2010, 02:17 »
 И къде видя националистически течения?Българите са равни  на сармати-хазари-българи.Това е истината,която все повече става достоверна.Не си струва да ми отговаряш!В близко бъдеще такива като тебе ,ще се бият в челото!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #313 on: May 05, 2010, 02:23 »
Безспорно древните Българи са клон от древноскитските племена твърде вероятно е да са част от етническият масив на сарматите-древните извори ги наричат Сакалиби ,което  показва че са част от Саките -иранци.

Offline Hashashin

  • Defendor of the Truth
  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2013
  • Gender: Male
  • Has odabaşi
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #314 on: May 05, 2010, 08:43 »
Балканджия, забравяш онзи народ които основава Велика България, Волжка България и нашата Дунавска България-този народ не е фантазия а народ древен ,държавнотворен с древни и богати традиции в областа на материалната и духовната култура-факт неоспорим от историците.
Въпреки че ти оттдаваш преимуществено значение на славяноезичното население в етногенезиса на днешните българи -не забравяи, кои етнос основава и ръководи държавата и чие име носи  тя, а и това че в езика ни има следи от древните българи е факт и то такъв че не бива да се пренебрегва -та не бива да се бъркат исторически факти с измислици.
Вярно че дадени исторически факти се преекспонират ,но това не е причина да ги игнорираме.
Сравнението с някои тези на аматьори историци е необосновано меко казано  и не кореспондира с историческата истина.
без да задълбавам бих те попитал -съществувала ли е Велика България, Волжка България ,могъщата средновековна дунавска България и къде тук видя фантазия.
Кои слага началото на днешна България-не са ли българите.
Кои води тежки воини с наи могъщата за времето си империя и многократно я побеждава -не са ли българите-защото византииците много добре познават противника си -още от времето на Стара Велика България когато са съюзници-и това ли е фантазия.
Много може да се пише но нека сложният етногенезис на днешните българи да не ти дава повод да пренебрегваш един от основните участници в този процес ,а му оттдаи нужното уважение.
Веско, не си ме разбрал правилно. Аз безкрайно много уважавам и почитам прабългарите, защото без тях щяхме рано или късно да станем Византийска провинция и да изчезнем като народ. Те с и дването си тук са ни организирали, научили са ни на държавност, научили са ни да воюваме така че да сломим могъщата Ромейска империя. Разбира се ние сме се бунтували, кой няма да се бунтува когато хилядолетните му устои са разклатени. Но всичко е било за добро види се ясно. Един от последните ни владетели от прабългарски произход Борис направи така че да пишем и четем на родния си славянски език, и колкото и да е жалко и грозно с избиването на 52 боилски рода той даде възможност на нас да се развиваме. Но нека се загледаме в самите прабългари. Явно и видно е, че са били посрещнати радушно от нас- местното население и векове сме живели с тях. Интересна е обаче титлата на владетелите ни от това време КАНАСЮБИГИ- ако я разделим става КАНАС ЮБИГИ. Всичките надписи с тази титла са на гръцки език или поне с гръцки букви, а на гръцки славянската титла КНЯЗ се пише именно КАНАС. Според мен владетели на България от това време са носили две титли една славянска КНЯЗ и една прабългарска ЮБИГИ, което ясно е показвало, че са владетели на два народа. Същото срещаме в Египет където титлата на фараоните е била Владетел на Горен и Долен Египет, именно поради тва, че държавата им е създадена от сливането на две държави. Доколкото помня Веско, първия с титлата КАНАС ЮБИГИ е Омуртаг, нали именно той прави административната реформа, премахва автономията на славянските племена и слива държавата в единно управлене, има голяма логика да е носил двойна титла. Относно именото- да прабългарите са се загубили, но не съвсем- техни преки наследници са днешните капанци- препоръчвам ти да идеш в Делиормана и да ги видиш. Там са и турците Ерлии, които до преди ВП са казвали, че са потомци на капанци приели исляма, но сега заради ВП не говорят за това. Препоръчвам ти за целта село Езерче където знам, че има много Ерлии. Ние сме били основния етнос в държавата България, а населението на една държава по това време се е наричало по името на държавата без оглед на етническата му принадлежност. Например във Византия (Василия Ромеон) е имало десетки народи, но всички са били наричано ромеи. Така и тук всички били наричани българи и с течение на вековете славянското население възприема този етноним който показва принадлежността му към държавата България. Подобен случай имаме и в Русия основано от викингското племе Рус и така нататък.
Относно Неру- Да, има хиляди славянски артефакти от онова време. Дори ясно се наблюдава как славяните в първите десетилетия на инвазията си творят само техните си неща, и как постепенно преминават към тракийските техники за създаване на оръжия, съдове, накити и др, накрая се забелязват артефакти съчетали елементи и на двете култури, тези неща сме ползвали съвзем до скоро. Така че Неру, първо иди в музея и разгледай а после седни и пиши.