Author Topic: Произход на българите !  (Read 728634 times)

0 Members and 7 Guests are viewing this topic.

Offline rcn

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 195
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #45 on: October 13, 2009, 22:53 »
Един турчин (1240 - 1321) повлиян от персийското:

İlim İlim Bilmektir Yunus Emre Şiirleri

Knowledge is to understand To understand who you are.
If you know not who you are What's the use of learning?
The aim in learning is To understand God's Truth.
Because without knowledge It is wasted hard labor.
Do not say: I know it all, I am obedient to my God.
If you know not who God is That is sheer idle talk.

десс

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #46 on: October 16, 2009, 14:47 »
http://www.bulgarlar.com/index.html-влезте тук и прочетете!!!

десс

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #47 on: October 16, 2009, 17:52 »
Новата книга на ст.н.с. Петър Добрев „Сага за древните българи“ е изградена върху преосмисляне на факти и исторически свидетелства. Авторът предлага необичаен, интригуващ поглед върху произхода и прародината на някогашните българи, а сред акцентите в текста са четирите държави, които те последователно създават в азиатските и европейските предели.

Петър Добрев, изследовател добре известен както на специалистите, така и на широката публика съчетава умело изследователските и занимателните аспекти в изложението, ориентирано към ценителите на историята.

ЛИНК:
http://www.chitanka.info/lib/text/8270/1#textstart

п.с.Историята използва доста исторически истини,но описанието за разлика от научните трудове не е строго академично,а повесвувателно и в романтична светлина.

десс

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #48 on: October 17, 2009, 13:38 »
Ето една статия за един бележит човек:

Написано от Веселин Сейков   
Понеделник, 13 Юли 2009 23:28

"Преди известно време с радост разбрах, че в многострадалния Афганистан въпреки погромите от талибаните срещу древните паметници и последвалите американски бомбардировки е оцеляла отколешната гробница на легендарния Ходжа Булгари.
 
И в наши дни е жив митът, че тук е погребан бележит човек, който е бил големец и е дошъл от далечна "Булхария" (България).
От стари времена до днес битува преданието, че той бил хубавец и мъдрец, "братовчед на Абу Бакар", т.е. "близък на Мохамед". Затова е наречен "ходжа" - титла, равностойна на времето на висшата византийска титла "философ".
Аз съм от малцината българи, които са успели да видят тази светиня на забележителния човеколюбец, който от Средновековието носи много загадки, включително и съкровени истини не само за афганистанците, но и за нас, българите, за нашите прадеди, а защо не и за български властелин, прокуден по тези далечни краища. Посетих паметника в края на 70-те години на ХХ в., когато като журналист пътувах многократно за продължително време из тази държава. Описание за това има в моята книга за Афганистан, издадена преди около четвърт век.
Мавзолеят гробница на Ходжа Булгари се намира недалеч от гр. Газни, център на неразкрити и разкрити тайни на различни култури на империята Газнавид (994-1160 г.). Там е живял и прочутият учен енциклопедист Абу Али Хюсеин ибн Сина, известен на света като Авицена (980-1037 г.). Гробът на Ходжа Булгари е на около 5 км от центъра на днешния гр. Газни. Там от незапомнени времена до днес има извор с минерална вода, наречен "Изворът на Ходжа Булгари".
В Афганистан именитият Ходжа Булгари е високо тачен. Той е сред няколкото пророци, които се величаят на афганистанската Нова година. Колкото и чудно да звучи, на 21 март т.г. по традиционния местен древен календар Афганистан празнува началото на 1388 г. Това тържество съвпада с тукашното разцъфтяване на пролетта и конните състезания бускаши, каквито са имали и прабългарите. На този ден афганистанците ядат традиционния ориз със спанак и овче месо, който е особен вид пилаф, и 7 вида сушени плодове, сварени във вода.
В Афганистан някои учени сравняват Ходжа Булгари с Авицена. Той е описван като религиозен сановник, философ, висш съветник на местни владетели. Но на висок пиедестал са поставени неговите качества на прочут лечител, който е лекувал със загадъчна свръхчовешка енергия, билки, музика, благи думи, добри внушения и други знахарски умения. Затова Ходжа Булгари е кумир на афганистанските студенти по медицина (поне така бе по времето, когато посещавах тази страна от средата на 70-те до началото на 80-те години на ХХ в.). Почитта му като универсален пророк се опира и на титлата му като покровител на лечителите. В това уважение към Ходжа Булгари се обединяват вечно противоречащите си по тези места сунити и шиити.
Именитият средновековен поет и мислител Хаким Санаи се привързал много към Ходжа Булгари и дори го осиновил. Но този чуждоземец умира млад за сегашните критерии - едва на 39 години. Санаи го погребва традиционно и го възпява в песните си.
Ходжа Булгари е само един пример за древнобългарско присъствие по тези земи. Знам, че афганистанският учен проф. М. Салех Паруанта притежаваше неизвестни и неиздавани творби, в които има данни и за българите. В най-стародавния от тези ръкописи - "Хайрат Алфака вал фзала" на Омар Гулами Бухари, датиран от 695 г., се говори за български владетели и че българското царство е граничело на изток с Хазарския каганат. Това е поредно доказателство защо България се е появила първо в арабските географски карти, а после в европейските.
В уникалния прастар ръкопис "Ходууд-ал-олам", открит в Шибархан, българите (или както там са наречени балхари) са определени не като племе, а като организиран, трудолюбив, непреклонен и хубав народ. В Северен Афганистан има древен град Балгх, който е бил кръстопът на много цивилизации, включително шаманска, елинска, хиндуистка, будистка, ислямска с нейните разклонения. Някои изследователи твърдят, че около този град са корените и на едно от прабългарските разклонения.
В един от съвременните афганистански езици "фарси" (еднакъв с персийския) има думи, еднакви или близки с наши. Някои ги изброяват на повече от 100. В стари афганистански песни се споменава за българи, а в областта Нуристан има обреди, близки до нашите, включително кукерски празненства и традиционни носии, приличащи на наши.
Кой е бил Ходжа Булгари? Засега не може да се даде достоверен точен отговор. Но има няколко хипотези. Може би е от анадолските българи, за които пише в своите книги моят колега и дългогодишен кореспондент на БТА в Турция Димитър Шишманов.
Особено е убедително документалното твърдение, че Ходжа Булгари е бил близък и съвременник на високо тачения поет на Изтока Хаким Санаи и е дошъл по тези земи, като приел мюсюлманството в ХІ в., прокуден от родината си. Но коя е тя? Според едни източници това е Южното Поволожие, а според други и "Рум". Смята се, че названието "Рум" е давано на земите на и около Византийската империя, на източноправославните страни, свързани с Цариградската патриаршия. Въз основа на това има предположения, че Ходжа Булгари е бил млад знатен български велможа, заминал или принуден да замине на Изток.
Другата предполагаема версия е, че тази легендарна личност е богомил, изгонен по време на преследванията на еретиците във Византия през ХІ в. И потърсил убежище в далечните афганистански планини, където се влял в ордена "Мавлеви" - пантеистична школа, която има за главен девиз: "Какъвто и да си, ела! Вратите на нашите души са отворени за всички." Допуска се той, притежавайки лечителски дарби, и да се е прочул по време на голямата чумна епидемия в онези далечни времена. Очевидно целебните способности на Ходжа Булгари са били много ефикасни, прилагани и спрямо именити тогавашни личности, и затова неговата слава се е разнесла трайно. Знае се, че богомилите са били умели лечители, прочути както на запад в Европа, така и на изток чак до Средна Азия.
Известно е, че сегашните афганистански земи са били средище на различни цивилизации, религии и култове. Но и кръстовище на непрестанни тежки битки, които са унищожавали редица ценности. Това ожесточение продължава и до днес.
Историята на Ходжа Булгари е все още неоткрехнат прозорец, който може би ще хвърли светлина върху някои отколешни нишки на българо-афганистанските взаимоотношения и от древното българско присъствие в Азия."

www.bolgari.net

Offline chech224

  • Avarage member
  • ***
  • Posts: 74
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #49 on: October 17, 2009, 18:05 »

Богомилите едно време работиха и понеже българите не бяха готови, паднаха под робство. Богомилите отидоха горе и сега, като се освободи България, пак дойдоха. Това е, дето се казва: слизане и качване. Те са сегашните ученици на Бялото Братство.
Богомилите (в широк смисъл на думата) са били в Египет, Асирия, Вавилон, Персия, Гърция и пр. Те са били там в разни свои прераждания. Във време на Христа са минали в Палестина и от там пак в Гърция, от Гърция в Рим, Англия, Германия и пр. Богомилите (в широк смисъл на думата) се разделят на три клона.

И трите клона са живели дълго време в Египет. И трите клона са били в Индия, само че са излезли от там в разни времена.

Първият клон можем да наречем египетски. Той отива от Египет в Персия, Гърция и пр.

Вторият клон можем да наречем палестински. Той от Египет отива в Палестина и в християнската епоха отива в Рим, Англия, Германия и пр.

Третият клон можем да наречем богомилски в тесен смисъл на думата, или български клон. Той от Египет отива в Индия, от там в Арабия, Сирия, Мала Азия и България. Учениците на Всемирното Бяло Братство в днешната епоха представляват сбор от трите клона. Сега в България работят и трите клона.

Тези три клона - Египетски, Палестински и Богомилски в тесния смисъл на думата - идат от едно по-високо място. Тези, които ръководят трите клона, са посветени. Най-рано е излязъл първият, египетският клон, после палестинският и най-после българският или богомилският клон. Тези три клона могат да се нарекат клонове на Всемирното Бяло Братство.

В Гърция те се наричат орфисти, в Палестина - есеи, в Египет - херметисти, в Персия - маздеисти. Маздеистите са разклонение на първия, египетския клон.

Първият клон е построил в Египет пирамидите. В Индия трите клона са оставили повече философска наука, а в Египет - повече научен материал.

Съвременната култура почти прилича на египетската. И в двете култури имаме подобни прояви: вдигане на тежести, строеж на пирамиди, на Айфелова кула, на параходи, пробиване на тунели и пр.

Първият клон имал за цел да подготви условията за Божественото учение,
да подготви съзнанието на човечеството за посяването на Божественото учение.

Вторият клон имал за цел да го внесе  в света, да го разпространи.

Третият клон имал за цел да реализира Божественото учение.

Богомилите не са успели в България поради гонението от реакционните кръгове, но са дали мощен тласък на европейската култура.

Розенкройцерите са разклонение на третия, богомилския клон. И те имат за цел подготвянето на новата култура. Първото име на богомилите е било съвсем друго. В България са им дали името богомили. Ще ви кажа по-нататък тяхното име. Може да се напише книга, в която да се прокара идеята, как българите като изгониха богомилите, пострадаха и попаднаха под турско робство.
Да се напише съчинение: “Недоброто отнасяне на българите към богомилите и последствията от това”.

Най-виден богомил е бил Боян Магът. Поп Богомил е бил проповедник, разпространител.

Чешкото братство в Чехия, квакерите в Англия, илюминатите и пр. са произлезли все от богомилите. После реформацията се разрази в богомилски дух.

Богомилите не са били мирен елемент. От България са отишли във Франция, Англия и много други страни. След откриването на Америка те са отишли и там. Богомилите са били много смели. Ние ще изнесем данните. Те ще кажат: “Докажете го исторически”. А ние ще кажем: “Опровергайте го исторически”. Законът е такъв: “Дето е текло вода, пак ще тече”.

Петър Дънов за богомилите(от беседи при Седемте рилски езера)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Богомилството или богомилите , това са тези посветени и просветени люде, които са наясно с истината за този свят. Те не се боят, да я съобщават на този който, иска да я чуе. И той бидейки посветен да прогледне, и ще види Господаря на този свят. Защото познавайки истината, той ще бъде свободен!


десс

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #50 on: January 16, 2010, 17:00 »
И малко история
http://bgrod.org/chitalnia/index.php?id=16

Малко само не взимайте статийте на Боно Шкодров 100%.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #51 on: January 17, 2010, 09:34 »
 Ще приемем всяка истина, а няма да измисляме нови истини и истории, както се правеше досега.Нашите историци, за съжаление знаещи историческите истини, мисля, че  много послъгват(премълчават и ни пробутват полуистини).Вярно ли е това Десс или бъркам?
Например, достоверни украински източници открито приемат, че в основата на сегашният украински народ са именно Българите, ония достойни воини, на които не са им опирали нито Византийци, нито Маджари, нито Германци и Ромеи. Съществувала Велика България, много по-велика отколкото ни я описваха, която е включвала земи от Поволжието - до Украйна и Маджарско- една от най-развитите цивилизации на древността. Великата Българа (Балхара) със столица Бълг (Балх), който е и до днес в Североизточен Афганистан, която 1400 години преди Христа при цар Кардама е участвала в големите "Индийски войни" и е цитирана многократно с възхищение от индийските летописци и в индийския епос "Махабхарата". А това е станало около 650 години преди основаването на Рим и 100-200 години преди появяването на гръцките градове-държави.
Също така ще разберете и за Александър Македонски, който през 4 век преди Христа, след люти битки с Българа, успял да сключи мир като оженил 25-хилядната си войска от тракийски българи за памирски българки, а той пръв се оженил за царската дъщеря. В своята История на българите от 1792г. йерошимонах Спиридон Габровски пише, че Александър подарил със златен указ върху слонова кост на двамата сина на бившия му враг (българския цар Перун/Пеперуд), които са били пълководци на българската тракийска войска и на "народа славний и непобедимий", царска титла и отечеството си Македония в награда за "превеликую храброст и преславную победу, победитими Вселеную", а той останал във Вавилон.
Не трябва да се забравя, че петимата сина на Кан Кубрат се пръскат със своите части от народа си из цяла Европа. Престолонаследникът Кан Бат Боян остава на място в Черноморско-Каспийския регион в Кара България, после в Хазария, като приема юдаизма. Кан Котраг завладява Волго-Уралския регион и по-късно Волго-Камска България приема исляма, а още по-късно много от българите там се покръстват и формират руската, украинската, чувашката нации, а другите - "татарската-???" и др. нации. Кан Алцек пристига в Италия със своите българи, които участват във формирането на италианската нация (около 10%) и сега са предимно католици. Кан Кубер пристига в Панония, Централния Дунав, а след това и в Македония - те сега са протестанти, католици и православни. За Кан Аспарух знаем (уж) най-много. Много преди това обаче, от 4 до 7 век Европа е заселвана многократно от памирски/кавказски/черноморско-каспийски българи по време на т.н. хуно-български нашествия, напр. това на Кан Атила. А още по-рано, през 225г. пр.н.е. българи пристигат в Галия Нарбонензис, които са имали по-късно "диалог" с Цезар и римляните, а през 1-2 век от н.е. българите пристигат в днешна Бавария и формират с местните племена баварския народ, както доказва през 1928г. проф.Фритцлер от Франкфур в забележителния си труд "Общият произход на баварците и българите". Ха сега ми кажи, каква кръв имат Княз Александър Батенберг и баварският Княз/Цар Фердинанд Сакс-Кобург Гота, като знаеш, че кажи-речи всички европейски кралски династии водят назад до рода Дуло.
И така, след Великия тюркски каганат, след Велика България на Кубрат, на географските карти са нанесени три български държави – Хазарският каганат, изповядващ юдейската религия; Дунавска България – православна страна – и Волжска България, наречена още в Х в. Велика България, посветена в исляма.

  

десс

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #52 on: January 17, 2010, 11:54 »
Ще приемем всяка истина, а няма да измисляме нови истини и истории, както се правеше досега.Нашите историци, за съжаление знаещи историческите истини, мисля, че  много послъгват(премълчават и ни пробутват полуистини).Вярно ли е това Десс или бъркам?
Например, достоверни украински източници открито приемат, че в основата на сегашният украински народ са именно Българите, ония достойни воини, на които не са им опирали нито Византийци, нито Маджари, нито Германци и Ромеи. Съществувала Велика България, много по-велика отколкото ни я описваха, която е включвала земи от Поволжието - до Украйна и Маджарско- една от най-развитите цивилизации на древността. Великата Българа (Балхара) със столица Бълг (Балх), който е и до днес в Североизточен Афганистан, която 1400 години преди Христа при цар Кардама е участвала в големите "Индийски войни" и е цитирана многократно с възхищение от индийските летописци и в индийския епос "Махабхарата". А това е станало около 650 години преди основаването на Рим и 100-200 години преди появяването на гръцките градове-държави.
Също така ще разберете и за Александър Македонски, който през 4 век преди Христа, след люти битки с Българа, успял да сключи мир като оженил 25-хилядната си войска от тракийски българи за памирски българки, а той пръв се оженил за царската дъщеря. В своята История на българите от 1792г. йерошимонах Спиридон Габровски пише, че Александър подарил със златен указ върху слонова кост на двамата сина на бившия му враг (българския цар Перун/Пеперуд), които са били пълководци на българската тракийска войска и на "народа славний и непобедимий", царска титла и отечеството си Македония в награда за "превеликую храброст и преславную победу, победитими Вселеную", а той останал във Вавилон.
Не трябва да се забравя, че петимата сина на Кан Кубрат се пръскат със своите части от народа си из цяла Европа. Престолонаследникът Кан Бат Боян остава на място в Черноморско-Каспийския регион в Кара България, после в Хазария, като приема юдаизма. Кан Котраг завладява Волго-Уралския регион и по-късно Волго-Камска България приема исляма, а още по-късно много от българите там се покръстват и формират руската, украинската, чувашката нации, а другите - "татарската-???" и др. нации. Кан Алцек пристига в Италия със своите българи, които участват във формирането на италианската нация (около 10%) и сега са предимно католици. Кан Кубер пристига в Панония, Централния Дунав, а след това и в Македония - те сега са протестанти, католици и православни. За Кан Аспарух знаем (уж) най-много. Много преди това обаче, от 4 до 7 век Европа е заселвана многократно от памирски/кавказски/черноморско-каспийски българи по време на т.н. хуно-български нашествия, напр. това на Кан Атила. А още по-рано, през 225г. пр.н.е. българи пристигат в Галия Нарбонензис, които са имали по-късно "диалог" с Цезар и римляните, а през 1-2 век от н.е. българите пристигат в днешна Бавария и формират с местните племена баварския народ, както доказва през 1928г. проф.Фритцлер от Франкфур в забележителния си труд "Общият произход на баварците и българите". Ха сега ми кажи, каква кръв имат Княз Александър Батенберг и баварският Княз/Цар Фердинанд Сакс-Кобург Гота, като знаеш, че кажи-речи всички европейски кралски династии водят назад до рода Дуло.
И така, след Великия тюркски каганат, след Велика България на Кубрат, на географските карти са нанесени три български държави – Хазарският каганат, изповядващ юдейската религия; Дунавска България – православна страна – и Волжска България, наречена още в Х в. Велика България, посветена в исляма.

 
За украинци е много сложно да се говори-на исток са наследници на българите(донските казаци) говорещи руски,а на запад са наследници на поляците т.н.украинци,на юг са си нашите българи заселили се на мястото на татарите-една част са се порусили,друга са се по украинчили и не малка част са си все още българи с център Болград(тук е необходимо да вметна ,че всеки град носещ в името си-бол,бел,бал,бул,бур,болг,белг,бург,болх,балх,булх,буг е основан от българите).
Картата която виждаш по горе е основана на руските архиви взети от Казанската библиотека при превземането на гр.Казан от Иван Грозни-стара голема България се е разделяла на канства(княжества-гр.вариянт) обединени под скиптъра на Кана Сюбиги-тоест велик кан(цар).
-Княжество Дулбоа е с център Белград(Бълград) намиращ се на около 600км от Москва-демек при разпада на България то дава основата на Московското Княжество.
-Киев(Бащу) е основан от бащата на Кубрат и е център на Владенията на Охондор Булгар-дава началото на Киевското княжество след превратът организиран от Роските наемници(варияги или датски викинги)
-Боглгар е център на Кутригурите,а Сувар на савирите-двете български племена дават началото на Вложка България-унищожена от монголите-от нея се раждат Татарстан,Кабардино-балкария,Башкиростан,Чувашия,двете Осетии,Краичево-Черкезия и много Руски райони.(тук трябва да спомена и градовете Итил-станал в последствие столица на Хазарите)
-Унгвар(днешен Ужгород) е център на Унгарите(оногурите или Ънгорите)-дава началото на Словакия,Унгария,Чехия и Полша.(тук трябва да вметна,че българите на Вунд-Така нар.Ванати,които се заселват в Армения дават началото на град Ангора(дн.Анкара-<<Ънгара или Унгара>>)
-Белград град образуван много преди Аспарух,В последствие станал столица на Сърбия.
Реално погледнато  целия славянски ареал в миналото е обхващан от българите или българската държава,като в последствие тюрките използвани като авангард на татарската инвазия променят малко облика на изток.

И така много историци пишат за стремежа на българските канове и царе да обединят всички славяни под един скиптър,според мен ,като все повече чета старите хроники- се убеждавам,че не са желаели обединението на славяните,а на собственият си народ-българите-т.е.славяни=българи.(в прочем термина славянин е късен-от времето на Екатерина Велика).

п.с.А и сме виновни за създаването на Испания-Град Бургос-столицата на Кастилия се намира във владенията на бургите-според един стар френски ръкопис е имало борба за престола на Кастилия между два рода -единият,от които бил български-и българите спечелили-така Бургос станал столица на Кастилия-основателката на Испания.-Тук е важно да спомена ,че в Испания,както и във Франция  според съвременната историография е имало Алански княжества(но дали не са били български?!-има един два ръкописа,които говорят за българският им характер,но те се пренебрегват)

Offline mustafa_b

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2359
  • Gender: Male
    • Всичко за село Корница
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #53 on: January 17, 2010, 12:04 »
Quote
тук е необходимо да вметна ,че всеки град носещ в името си-бол,бел,бал,бул,бур,болг,белг,бург,болх,балх,булх,буг е основан от българите

...бол,бел,бал,бул,бур,болг,белг,бург,болх,балх,булх,буг = бош лаф.

Десс, бъди малко по-сериозен. Знаеш ли колко производни мога да ти извлека от пом, пум, пъм,... и пр. и да ги свържа с "помак".

десс

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #54 on: January 17, 2010, 12:49 »
Лошото в случая,че сепаратизма и държаво-творчеството са много характерни за българите-В миналия и по миналия век от българския ареал са създадени две държави-Румъния през 19 век и Македония през 20 век.Баналното в случая,че в Румъния изцяло променят езика за 45-50 години т.е. съвременният румънски няма нищо общо с влашките диалекти,а напълно нов език-докато влашкият език до 1822 г е съдържал около 5% латизми,малко повече турцизми и унгаризми и над 80% българизми(само да вметна ,че във съвременният български латизмите са повече) той почти напълно се латинизира и се налага над населението-в началото връз основата на синонимна форма като българските думи се обричат на диалектни и се премахват и така българизмите някъде по латинчени се намаляват някъде до към 30% от съвременният им език.
В случая трябва да отбележа ,че дори до 1870 година българи и власи са можели безпроблемно да се разбират-като в последствие се стига до напълно неразбиране.
-Полатинчването на езикът им е лесно поради еднаквостта на някой думи:
лев-леу
къща-каса
плата-плащам
Брате-фрате
-Други са полатинчени
хващам-фатам-фаче-правя
маймуна-маймуца
кон-кал
-Други ги има и в нашите диалекти.
живея(трая,трае)-трай и т.н.
любя-юбире
любов-драгост
сатър-сатър
магаре-магаре
Война(бой,разбой)-разбой-тук трябва да отбележа,че бойна и война в български произлизат от една дума просто както и по нататък отбязах-'б' често минава във 'в'-бугари-вулгари,балхи-валхи. и т.н.
-И чисто латински-лимба-означава част в латинския- в румънски означава език

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #55 on: January 17, 2010, 13:15 »
Десс мисля че тук му е мястото да обсъдим с тебе разселването на българите по Балканите за които ти пишеше на едно друго място. Там говорише, че прабългари имало в Неврокопско в Гора и пр. Няма съмнение, че е така. Мойта теория за този наро е че те са били тюрки, дори и от иранските племена да са те са били далеч от днескашния език на който си говорим. Не е случайно, че и в тези райони днес има турци. Аз в Турция се запознах ес едно турче от Косово, което учеше там. В Неврокопско има няколко села с турци, тях ги има и в Петричко. Не случайно, че за такива в района се говори и от Кънчов, но които били християни. Голяма е вероятността голяма част от тези турци в района да са били юруци, но не е малка и дадена част от тях да са потомци на прабългарите, печенегите, куманите, узите, аварите и пр., тъй като не само прабългари, но и за присъствие и на другите племена се посочва в историята. Но като цяло главното местонахождение на тези групи е било Лудогорието. Там са били столиците, там се концентрирало и обикновенното население.

десс

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #56 on: January 17, 2010, 13:51 »
Десс мисля че тук му е мястото да обсъдим с тебе разселването на българите по Балканите за които ти пишеше на едно друго място. Там говорише, че прабългари имало в Неврокопско в Гора и пр. Няма съмнение, че е така. Мойта теория за този наро е че те са били тюрки, дори и от иранските племена да са те са били далеч от днескашния език на който си говорим. Не е случайно, че и в тези райони днес има турци. Аз в Турция се запознах ес едно турче от Косово, което учеше там. В Неврокопско има няколко села с турци, тях ги има и в Петричко. Не случайно, че за такива в района се говори и от Кънчов, но които били християни. Голяма е вероятността голяма част от тези турци в района да са били юруци, но не е малка и дадена част от тях да са потомци на прабългарите, печенегите, куманите, узите, аварите и пр., тъй като не само прабългари, но и за присъствие и на другите племена се посочва в историята. Но като цяло главното местонахождение на тези групи е било Лудогорието. Там са били столиците, там се концентрирало и обикновенното население.

Ти защитаваш теорията на Проф.Златарски-т.нар.Тюркска теория.
Аз не съм и поддръжник-трактатите на проф.Златарски са основани изключително върху бедният надпис на Кана Омуртак,а и на изключителното му повлияване от руската исторография.
Аз съм подръжник на иранската теория-и ще ти кажа защо.
1.Тюркютите в сравнение с българите са по нов народ-появяват се сравнително късно.
Те произлизат от монголите от държавата Сю-ну разположена на север от Китай и съперничеща си с него,като по късно разбита от Китай-при омесването на монголите и иранците се появяват и тюрките или тюркютите-били са със засилени монголоидни черти.
2.Велика България е обхващала район ,в който са разположени всички славяни-поляците,чехите и словаците и донякъде унгарците произлизат от Великоморавия,която пък произлиза от княжество Унгвар-прочети за борбата на княз Лоборец с маджарите на Арад и за княз Салан(чичото на Симеон-унг.източници)- и оттеглянето на част от хърватите в Далмация.От княжество Дулбоа(дуло) произлиза Московското Княжество-по късна Русия.От земите на Охондор-булгар е съвременна Украйна,а от земите на Аспарух и Кубер-съвременна България,Македония и Сърбия и Румъния
Така оттук ще видиш,че всички славянски държави(в Румъния се приема ,че са славяни говорещи романски език) са в пределите на стара велика България-докато тюрките не са-не казвам,че върху България не е имало по късно тюркско влияние-имало е и от страна на Аварите,и от страна на Тюркютите,в последствие от Монголите,но за произходът им не-те са си иранци.
3.Стари източници-Ибн.Фатлан-съвсем ясно различава българи и тюрки,но постоянно меша ту емирът на българите ,ту емирът на сакалибите-т.е.българи=сакалиби(славяни).
Много от старите фрески дават обликът на българския цар и войн-всички са европоиди-не само във Вложка,но и в Дунавска България.
Както и много от латинските,византийските и унгарските източници ни описват ту като мизи,балхи,мирмодонци и т.н-например Арад пише на Салан да му освободи тази част на България(Панония),тъй като той се възприема като наследник на аварите(тюрките).

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #57 on: January 17, 2010, 14:05 »
Аварския хаганат е бил по-ранен. Освен това за различието на савяни и прабъгари пише и в древногръцките хроники. Там се споменава, че прабългарите третирали славяните като роби. За различността им се споменава и по картите на арабските хронисти. те славяните били наричани сакалиби. Докато прабъгарите не били отбелязвани заедно с турките, което е така. Може би поради това че прабългарите били по цивилизован народ. Но това че в рамките на тяхната държава попаднали и други народи, това било обичайно за ранното средновековие. Ако се влияя по вашето мнение, ще вземам да обозначавам като римляни и всички които били в териториите на Римската империя и пр.  

десс

  • Guest
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #58 on: January 17, 2010, 14:18 »
Аварския хаганат е бил по-ранен. Освен това за различието на савяни и прабъгари пише и в древногръцките хроники. Там се споменава, че прабългарите третирали славяните като роби. За различността им се споменава и по картите на арабските хронисти. те славяните били наричани сакалиби. Докато прабъгарите не били отбелязвани заедно с турките, което е така. Може би поради това че прабългарите били по цивилизован народ. Но това че в рамките на тяхната държава попаднали и други народи, това било обичайно за ранното средновековие. Ако се влияя по вашето мнение, ще вземам да обозначавам като римляни и всички които били в териториите на Римската империя и пр.   
Разгледай по горната карта-не са били толкова по рано от българите а,със българите-при разпадането на Тюркютския хаганат,част от аварите се насочили и заселили в Панония образувайки Аварския хаганат заедно с намиращите се там българи,в последствие ще се сбият тъй като ще оспорват престола и разбитият Алцек ще потърси убежище в при родните нам баварци(легенди за образуването на Бавария и техния цар Булгер).
Никой не пише за роби в България,тези хроники говорят за търгуването на българите с Росите(датчаните) и закупуването от тях на девойки.
В един от византийските хронисти пише ,че в България нямало робство и те-българите били толкова справедливи,че дори неродтсвените на тях градове търсили помощ и желаели да се присъединят към тях.
Чел съм източници,но никъде не съм прочел че сакалибите са били роби-имало е родове,предполагам с германско потекло,а не с славянско,както предполагат историците,които са били част от България-едно от тези племена намиращо се в днешна Австрия се е вдигнало на въстание при Омуртаг подтикнато от франките.

За римланите-те са граждани на един град от смесен етнически произход-където влиянието на латините било най-голямо.В последствие завладяват всички етруски градове и целия италийски полуостров-воювали с най големият си враг-гърците на Картаген,но все пак римската империя тръгва от един град-държава и римляни са само нейните граждани,наложили езикът си на много други народи в течение на вековете.
Докато строежа на Българската държава,както ти отбелязваш е минал много по рано по този път на образуване в сравнение с Римската империя-в района на град Балк(Бълг,балх),където според индийските източници е била страната на великите балхи-страната на 1000 градове.Не случайно според съвременните археолози Балк е бил най големия в древността- град с население от 200 000 до 500 000 души-и то в момент ,когато Рим е бил село или въобще него е имало.Този град създал държава ,която завладяла Индия и се разпростряла на целия континент-Ария(авестийски)-Азия(персийски).При разпадът и се формират няколко последващи империи.
В случая освен индийския епос и хроники,за тази империя с център Балк нямаме нищо по подробно,поради заличаването на източната цивилизация първо от арабите,а в последствие от монголите.
Но както и преди и сега го казвам,че ние българите си носим произхода с името-Бълг-ари,бълги-наследници на този велик град, и ари-арии(иранци).както Римляните са носили името на своя велик град.За повече прочети подписът ми.

Offline pomak BG

  • Historian
  • *****
  • Posts: 1280
  • Да си помак звучи гордо.
Ynt: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #59 on: January 17, 2010, 15:19 »
Значи от името балх и българи хахаха. Ами знаеш ли колко такива райони има по света, които започват с буквата б. Навашето мнение ли са българите от Татаристан, Чувашия и пр.? Нима сред тях няма изветни учени? Или те са били под чадъра на съветския режим, а ние случайно не сме били. Знаеш ли колко го интересува днес това руснака? Дали тези в татристан се самоопределят за българи или не. Там има толкова народности, че те дори немогат и да ги изитат. За робите славяни в териториите ни пише в книгата Документи и материали за история на българския народ . Тази книга е свързана предимно с българите от македония. там се говори за Кубер и Мавър, които като дошли по тези земи ги разорали и повлякли със себеси от населението, сред които имало и славяни християни. Като ги завладяли те им станали подвластни и пр. Сведението е от гръцките извори за българската история, т. III, стр 158-159