Author Topic: Произход на българите !  (Read 711521 times)

0 Members and 5 Guests are viewing this topic.

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Произход на българите !
« Reply #915 on: October 20, 2011, 21:14 »
Аз пък знам друго, че децата приличат на родителите си, а не обратното.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #916 on: October 21, 2011, 10:11 »
P
Преди около месец бе оповестен резултата от едно важно генетично изследване. То смачка доминиралите около столетие теории за туранския произход на нашите деди. Учените установиха, че ние сме от европейски произход, сродни сме на хървати и поляци. Най-важното откритие бе това, че ние носим гени на древен средиземноморски народ, т.е. във вените на българите тече тракийска кръв.

 

“Съвременните българи са близки до средиземноморския генотип, като най-много се доближаваме до жителите на Северна Италия. “Това е свързано с общите ни тракийски корени“, обяснява си го Гълъбов...” http://www.blitz.bg/news/article/117690

 

“Българите са силно славянска популация, но те са особен вид славянски генотип с наличие на силни тракийски елементи. Това става ясно от представеното в София изследване в рамките на проект „Характеризиране на антропо-генетичната идентичност на българския народ“. Според авторите на изследването траките не са изчезнали по тези земи, както се твърди в учебниците... “

http://www.vsekiden.com/102320/%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B8-%D1%81-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8-%D1%81%D0%BC%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D1%82%D1%8E/

 

Две години преди изследването на българските и италианските генетици, имаше друго, на швейцарски учени, като още тогава убедително бяха показани тракийските ни корени:

 

“Половината от гените на българите идват от траките. Това научно твърдение е поместено в сръбското списание НИН, което се позовава на заключенията на швейцарския Институт по генетика “Игенеа”...За нас изконното население на българските земи са траки и в този смисъл ги приемаме за прабългари, вие като народ сте 49 на сто траки. Това заяви вчера за “Труд” от Цюрих новата директорка на “Игенеа” Аманда Фелбер ... “ http://www.trud.bg/Article.asp?ArticleId=142530

 

 

Много сънародници се зарадваха на новината за признанието, че сме наследници на народа на Орфей, Залмоксис и Ситалк. Други обаче се пообъркаха поради неточно представените изявления на някои вестникари:  Древните българи са били малко и те не са били тюрки както се смята, а индоевропейски народ.... Българите най-вероятно са част от персийското семейство на територията на днешен Иран, смята пък антропологът  Александър Илиев..... Индоевропейският произход на българите може да се докаже по сходствата в българската и персийската традиционни медицини...

 

Добър мой познат ми се обади по телефона и ме помоли за разяснение. Не му беше ясно как така, хем сме европейци- потомци на траките, хем пак ни свързват с Памир и персите? Най-сериозно бях попитан: А бе тия траки да не би да идват от Памир и Тибет, да не сме роднини с индийците?

Не можах да се сдържа и се смях дълго със сълзи.... Човека малко се обиди и рече:  Ами какво друго да си мисля, те се това повтарят, Памир, Персия, Памир, Персия ....после кажат, че сме траки, ама пак речат, че имало връзка с персите, а кажи де,  как да не се омота човек?

 

След като се извиних за реакцията си започнах да обяснявам: Понятието индо-европейски не може да се упротребява когато се говори за произхода на един народ, а само за характера на езика му. Днес обитателите на Мозамбик (Африка) говорят португалски, това е индо-европейски език, но със сигурност населението на Мозамбик не е родствено на народите от Европа и Индия...

 

Връзката на българите с персите се натрапва не от генетици, а от антрополози и то въз основа на някакви бегли паралели в културата, т.е. това твърдение не почива на неоспоримото доказателство на генния анализ, а е само ...лично мнение. Много народи имат паралели в културата, но това не ги прави роднини. Например Хелоуин е всъщност келтския празник Саваин. Днес Хелоуин се празнува от различни хора, които нямат нищо общо със старите келти, на които този празник изконно принадлежи. Същото важи и за така наречената българо-персийска връзка.Херодот подчертава пределно ясно, че няма друг народ като персите, който да взема толкова много обичаи от другите народи. Това, че в определен период от време персите са приели нещо от нас не ги прави наши роднини...

 

Дедите ни- траките са народ, който е имало огромно влияние в древността. Траките дават не малко богове на гърци, римляни и келти. Южните ни съседи са почитали тракийските Бендида, Арес, Дионис, Зеринтия, Кабирите...Римляните имат култ към тракийските Атис и Кибела. Галите боговеят Земела, Берекинтия и Белсурд (Сбелсурд). Хиполит дори споделя, че келстката религия има корени в учението на тракиеца Залмоксис. Траките са повлияли значително и азиатските народи. Луций Ариан твърди, че тракиеца Дионис е създал цивилизацията на Индия и е основоположника на индийската религия...Това е причината културата на някои народи от Средна Азия да показва общи неща с нашата.

 

Когато чу тези неща събеседника ми въздъхна: То било толкова просто, а те ни омайват с перси и индийци, що не кажат на хората истината ами ги будалкат? Хем няма вече да се чудим какви сме, хем ще ни се вдигне самочувствието, па малко ли е да знаеш, че твоите деди са повлияли сума ти народ, стигнали чак до Индия!

 

След още няколко въздишки събеседника ми добави: Значи тая българска планина Имеон, дето е в Индия и дето Петър Добрев се я повтаря  носи тракийско име, така ли да разбирам?

 

Зарадван, че истината бе прозряна от моя познат аз му обясних следното: Индийската планина Имеон, Имеус носи същото название както и тракийската Хемон, Хемус (Стара планина, позната още като Емъ). Иметос е пеласгийска планина, а най-старото название на  Македония е Ематия.... Древния корен е хим отговарящ на арийските думи хима, зима, значещи зима, студ, сняг. В превод Хемус, Имеус означава заснежен, бял, покрит със сняг. За първи път в историята Имеон, Имеус са споменати в Тракия.

 

Съществуват още доказателства за тракийското присъствие в Средна Азия. Името на река Бара (днешен Пакистан) отговаря на тракийската дума бара-малка река. Спомената в “Риг Веда” река Раса има значение роса, подобно име носи тракийската Оросина (оросена). Названието на ведическата река Светия е лесно обяснимо с тракийскийските  думи свит-светъл, светлина, светул-светъл...

 

Събеседникът ми въздишаше от изумление: Бре, какви неща имало, ама кой да ти ги каже. А сега като си почнал, я кажи дали траките са дали език на индийците. Опитах се да отговоря ясно и точно: Въпреки, че тракийския (древния български) е слабо документиран, то връзката му със санскрит е изумителна:

 

 

САНСКРИТ – ТРАКИЙСКИ - БЪЛГАРСКИ

 

ВАЛА                ВОЛИНТ        ВОЛЕНТЕ (ВОЛ-ст.блг. )

АПА                   АПА                ВАПА (ВОДА, ЛОКВА С ВОДА-диал.)

БУРИЖ              БРУЗ               БЪРЗ

БАЛА                 БАЛИОС       БАЛ (БЯЛ)

БАС                   БАС                БЪСКАМ ( БЛЕСТЯ, СВЕТЯ-диал.)       

БРГУ                  БРЕГ               БРЕГ, БРЯГ

ДАМА               ДАМА            ДОМ

ДРШИУ             ДЕРЗ               ДЪРЗЪК

ДРАМА             ДРУМЕ           ДРЪМЪ ( ГОРИЧКА-ст.блг.)

ХАНТИ              ГЕНТ               ГНЕТЯ, ПОДТИСКАМ, УДРЯМ

ЧАТУР               КЕТРИ            ЧЕТИРИ

ЛУХА                ЛАС                ЛОШ

СУШКА            СУУ                СУХ

ЖАРА                СТАР              СТАР

СУРА                 СУРА              СУРВА(ЗДРАВЕ)

САМА               САМА            САМЪ (САМ-ст.блг)

СВИТА              СВЕТУЛ         СВЕТЪЛ

УДА                   ВОДА             ВОДА, УДА

 

 

До днес никой не е успял да обясни задоволително защо в Индия се говорят две напълно различни групи езици. Тамилския е дравидски eзик и е неразбираем за говорещите хинди, който е произлязъл от санскрит. Подобен феномен има в Уелс и Ирландия, където жителите говорят както английски, така също гейлик и кимришки. Английския е наложен от завоевателите, а гейлик и кимришки са езиците на коренното население.

 

Смятам, че санскрит е донесен в Индия от тракийски племена в дълбока древност. Както определени археологически находки, таки и генетиката потвърждава това мое твърдение. Проучване на Скул, Шарда и Сонина показа, че честотата на определен особен генетичен маркер в Индия и Пакистан е същото както и ...на Балканите .... Истината никога не е сложна, сложен е пътя тя да се укрие....

 

Събесендика ми остана няколко секунди безмълвен, после с развълнуван глас ми каза: Благодаря ти страшно много, ей сега вече съм напълно доволен от отговора ти!

 

В този ред на мисли по вероятно е близостта с "италианците" да са виновни българите на Алцек или остроготите. ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #917 on: October 21, 2011, 10:27 »
http://www.geo-bg.bg/nauka/b-lgarite-sa-naj-drevniyat-narod-v-evropa
 Маркерите на Y-хромозомата потвърждават днес знанията за произхода ни, описани в родовата хроника „Джагфар тарихъ“ , писана през ХVII в. във Волжка България.
В нея е отбелязано, че българите се преселват в Азия от Балканите и Кипър, както сочи днес генното изследване на Y-хромозомата. После именно тези българи са част от хуните, които първи потеглят обратно към Европа и дават начало на Великото преселение на народите.

Аз съм на това мнение, че българите на Аспарух са се завърнали от Азия на Балканите, където са техните предци.
Йорданова-наистина част от българите-едно особено течение на Автохтонистите смятат така-като потвърждение правят аналогия между носителите на Черняховската и др. култури и траките.По отношение на Черняховската култура до някъде има аналогия в този извод поради периодът на съществуване на носителите на тази култура в Понтийският басейн-археологическите доказателства за времето от нейното появяване до нейното изчезване.
Те първа ще започват по усилени разкопки в района без те да са обременени с една или друга теория и нещата ще се доизясняват.
Например украинците с изненада разбраха,че полуостров Крим е бил гъсто населен с българи до 10-11 век-досега се предполагаше,че това са кумани,малко готи и гърци. ;)

От друга страна в общ контекст това е така-разселването на индоевропейците започва именно от Понтийският басейн. ;)

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #918 on: October 21, 2011, 14:11 »
"Ако османците не бяха дошли, щеше да се случи това, което става с всички слаби страни. Гърция щеше да си вземе земите в Тракия. Сърбия поради сходството на език и вяра – по това време езиците ни са почти еднакви, също щеше да получи част от България. Видинското царство щеше да стане част от Унгария. Добруджа, съдейки по нейните връзки с Венеция, щеше да попадне под неин контрол, подобно на Дубровник. Какво би останало от нас – на практика нищо. "


Да,четох и аз тази статия,но тя няма нищо общо с историческата истина.

Първо в Сърбия се говори на български,дори се съмнявам,че сърби тогава е било етнически признак-съмнявам се сърбите да са се осъзнавали като отделен етнос.От друга страна Сърбия е в същото състояние,ако не и по лошо в сравнение с България
В случая подобно отношение е с германците,италианците,испанците,французите и отделните им държавици.
То и Крим е бил венециански,после генуезки-а сега е руски.
А за Видин да бъде част от Унгария много се съмнявам.
А по въпроса за Тракия и Гърция пълен абсурд-Гърците са много по зле от българите-те дълго са раздирани от гражданска война и от популационно ниво са в пълен колапс.Бих казал,че Османската империя спасява именно тях като идея,а не нас.
При наличие,че имаше дисциплина при Чернозем и Лала Шахин не се бе възползвал от пиянството и прекалената увереност на Углеша и Вълкашин.Нещата щяха да се развият по друг много по благоприятен за българското име и държава начин.

Поздрави 

Offline Subeyi Kurt

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 3439
  • Gender: Male
Ynt: Произход на българите !
« Reply #919 on: October 21, 2011, 14:39 »
А защо ли Сърбия прави три големи войни (1 при Марица, и 2 при Косово) за да не бъде завладяна докато булгарите дори не им и помогнали ;)

Offline miroki

  • Member
  • **
  • Posts: 34
Re: Произход на българите !
« Reply #920 on: October 21, 2011, 19:39 »

    Уважаеми miroki, посочени са достатъчно много трудове и автори по-горе, намерете ги и се запознайте с тях. Кажете какво по-конкретно търсите? Така не сте достатъчно ясен ;). Историята не е просто един извод, а дълъг научен анализ. Бъдете по-конкретен. Но споделете и Вашите възгледи. Очевидно е, че желаете да споделите вашето мнение, ето защо, направете го ; Нима искате, да донесем тук съкровището от Наги Сент-Миклош?  ;). За какъв точно предмет говорите? И защо не прочетете онези извори, които са предоставени по-горе? Иначе отново започваме да си губим времето, което е напълно безсмислено.

  Успех!
Как може да не разберете до сега за какво ви говоря, като Ви дадох пример с извор и определих, какво наричам извор. всъщност и както ги наричат всички тези хроники. И как може да наричате, близки до съвременниците ни автори писали, като нас дори, извори. Това е нелепо. Все едно вашите текстове тука да наречете извори.
Нищо не искам да ми носите, а да посочите, не увъртайте. Току що всъщност отговорихте пред целия форум, че не сте за познат да има извор за тюркски или ирански произход.
Първостепенно е важно да се намери източник на информация за нещо, след което се сравняват такива и се установява, кое е по-вероятно, ако се налага се включва лингвистика и други методи и т.н.
За да ви посоча извори за това което питахте, нали трябва да ги съпоставим с тези които има за други теории. Разбирате ли сега какво питам, при това се старая да е на книжовен български (извинявам се все пак за грешки в писането), а не на  научен език, тъй-като първия се разбира от по-широка аудитория, а и не е редно да си го сменяме?
Ако не е ясно пак да напиша, търся текстове от средновековна хроника, и то не от такива писани X век или след него, а по-стари (но и по-нови да намерите няма да откажа). В които е спомената връзка или да дава информация навеждаща мисълта ни към някоя теория. 
Разбирате ли, че една част от написаните от съвременници текстове се крепят на пясъчни кули.
Аз затова търся основен източник. От там се тръгва.
Та ако сте чели споменатите книги и знаете споменаване на такъв извор в тях, ми кажете  кой за да го прочета него. Разбирате ли сега, защо питам?
Почивните дни се надявам да ми остава време да се разровя по изворите и да ви изведа няколко основни споменаващи българите по-рано. От тях вече може да се разбере, каква е  връзката им с Тюрки или "Ирани".

Offline С.Д.

  • Historian
  • *****
  • Posts: 135
Re: Произход на българите !
« Reply #921 on: October 21, 2011, 20:52 »


    Miroki, не ме занимавайте с глупости :).

Offline С.Д.

  • Historian
  • *****
  • Posts: 135
Re: Произход на българите !
« Reply #922 on: October 21, 2011, 20:55 »
   

    Rasate, хайде, ако е възможно, не коментирайте повече неща, които не разбирате! Натоварвате всички нормални хора тук, които искат да знаят истината и търсят път към нея? Досега ме забавлявахте, но продължавайки да кометирате текстове по изключително нагъл начин, забавлението ми заапочва да намалява. Ясно?

Offline daczo

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 524
Re: Произход на българите !
« Reply #923 on: October 22, 2011, 02:04 »
Quote
Quote
Бих Ви помолил, да четете по-внимателно, за да осъществим възможността за смислена дискусия
[ Българската история написали българите от Кубрат до днес.Всеки който иска има правото  да търси  корените на своя народ.Какво би станало с България без османците не мислете.Знаем какво е станало с тях.Зараза  която  убила половината народ.Същата работа с 10 000 аспарухови  българи победили  Визанциум.Това са  глупости .История писана за чужди,не за българите.Няма друго 10000 племе създало държава.Дори гениалните  славяни чакали200г.Тази държава никога не била  Славяния,Печенегия,Кумания или Помакия.Народа който я създал и дал  свойто име и не било Булгаристан.Някои може да съжаляват че не я разкъсали сърби, гърци(които още нямало като държава)и маджари.Сигурно не им стискало .
Quote
Miroki, не ме занимавайте с глупости
  Rasate, хайде, ако е възможно, не коментирайте повече неща, които не разбирате! Натоварвате всички нормални хора тук, които искат да знаят истината и търсят път към нея? Досега ме забавлявахте, но продължавайки да кометирате текстове по изключително нагъл начин, забавлението ми заапочва да намалява. Ясно?

Offline Marlboro

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 1354
Re: Произход на българите !
« Reply #924 on: October 22, 2011, 06:24 »
Йорданова-наистина част от българите-едно особено течение на Автохтонистите смятат така-като потвърждение правят аналогия между носителите на Черняховската и др. култури и траките.По отношение на Черняховската култура до някъде има аналогия в този извод поради периодът на съществуване на носителите на тази култура в Понтийският басейн-археологическите доказателства за времето от нейното появяване до нейното изчезване.

От друга страна в общ контекст това е така-разселването на индоевропейците започва именно от Понтийският басейн. ;)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Tova koeto 4eta ot  internet  s ni6to ne pasva na izmislicite na Rasate.
 "Trakite"  ne sa edin narod ili edno pleme, bili sa asimilirani "helenizirani" razli4ni narodi v oblasta Trakiq ot Filip 2-ri  s  pridvijilite se sled razru6enieto na Troq pri zemetresenieto  prez 12  vek pr.n.era nqkoi kato  prigians,muezian,paeonians,bitinians, kolonizatorite-teoukrians ot Troq ... se zavru6tat v Anadola prez 8 vek p.n.e.  i sledva6toto pridvijvane po Balkanite e pri  nahluvaneto na Persijskata imperiq pri Darius prez 450p.n.e. a paeonians imat carstvo ot 350 p.n.e.
 Narodite koito sa naslednici na Hatite / Hiti  koito idvat ot Pontijskoto plato prez 1900-2000 p.n.era. sa tezi su6tite pri " helenizaciqta" im ot Filip 2-ri
            Generalno e potvurdeno ,4e Hitite idvat v Anadola  nqkade predi 2000 p.n.e. Tehnite nasledsva sa  mnogo strogo osporvani  tova ,4e tehniq  dom bilo v Pontijskite stepi,dne6no  v Ukrajna i okolo Azovsko more.Hitite i drugi  4lenove dojdoha ot sever vazmojno i okolo  Kaspijsko more.Tqhnoto pridvijvane e opredelen kato velika emigraciq  predi 1900 g.p.n.era.

Ezoro kultura( dne6no Varnensko) se  omesva s lokalnite Hati  v Anadola predi da dojdat Hitite ot Pontijskite stepi. Ezero kultura e  naslednica na 4ernavoda kultura( Черняховската култура) koqto e  Coţofeni culture of Romania  http://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture

Ezero follows the copper age cultures of the area (Karanovo VI culture, Gumelniţa culture, Kodzadjemen culture and Varna culture), after a settlement hiatus in Northern Bulgaria. It bears some relationship to the earlier Cernavodă III culture to the north. Some settlements were fortified.
The Ezero culture is interpreted as part of a larger Balkan-Danubian early Bronze Age complex, a horizon reaching from Troy Id-IIc into Central Europe, encompassing the Baden of the Carpathian Basin and the Coţofeni culture of Romania. According to Parzinger, there are also typological connections to Poliochni IIa-b and Sitagroi IV.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites
It is generally assumed that the Hittites came into Anatolia some time before 2000 BC. While their earlier location is disputed, there has been strong evidence for more than a century that the home of the Indo-Europeans in the fourth and third millennia was in the Pontic Steppe, present day Ukraine around the Sea of Azov. The Hittites and other members of the Anatolian family then came from the north, possibly along the Caspian Sea. Their movement into the region set off a Near East mass migration sometime around 1900 BC.

Various theories have been proposed that postulate waves of migration during the Middle Bronze Age in the Ancient Near East. While the turmoils that separate the Late Bronze Age from the Early Iron Age are well documented (see Bronze Age collapse), theories of migration during the Middle Bronze Age (20th century BCE) have little direct support.
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ne%C5%A1a
Kültepe,Turkey
Kaneš, inhabited continuously from the Chalcolithic period down to Roman times,flourished most strongly as an important Hatic/Hittite/Hurrian city, which contained a large merchant quarter (kârum) of the Old Assyrian kingdom, from ca. 20th to 16th centuries BC. A late (c 1400 BC) witness to an old tradition includes a king of Kaneš called Zipani among seventeen local city-kings who rose up against the Akkadian Naram-Sin (ruled c.2254-2218 BC).[1] It is the site of discovery of the earliest traces of the Hittite language, and the earliest attestation of any Indo-European language, dated to the 20th century BC. The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"

http://en.wikipedia.org/wiki/1900BCE_Near_East_mass_migration
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.[4]


Pro4etoh 10 pati  tova koeto e pisal  yvajavaniq ot men priqtel Stoqn Dinkov,  ne razbirah za religioznite/ Biblejski  tvardeniq ,no sega razbrah s pomo6ta my.

" Вижте древните епоси, легенди, та дори и...Библията. Предполагам "иранците" в България, поне на Библията ще повярват. Библейският Гомер е баща на Тогарма. В Битие 10, Тогарма е определен като баща на ТУРАНСКИТЕ народи. Гомер е син на Ной, тоест, Тогарма му се явява внук  ;). "Арианите" би трябвало да знаят, че Гомер е техния любим Кимер, прародителна кимерийците, с които се свързват хуните...Но пък сина му Тогарма е прародителят на...ТЮРКИТЕ. Е, дори една от "свещените" книги, с нищо не противоречи на това, което ви разказвах вече няколко дни. Нека сега преведем "библейските" текстове на "родословен" език: скитите са деди на тюрките, а между тях са хуните, синове на едните и бащи на другите  ;). Нали няма сега да седнем и да "правим" Аспаруховите българи непременно "гомеро-кимерийци", прескачайки с лека ръка, хей-тъй, Тогарма, бащата на туранските народи, тоест на тюрките?! В допълнение, разгледайте имената на десетте сина на Тограма, тоест на тюрките! Един от тях  се казва БУЛГАР  ;). Защо БУЛГАР, ще прескача Тогарма, за да се свърже директно и единствено с дядо си Гомер (Кимер)?... Лека вечер и успех!"
[/quote]

 4el sum tova predi ti da dojde6 tuk da ni osvetli6 no naistina ni6to ne razbirah.
Gledah edni karti po teritoriqta na  dne6na Tyrciq i Bulgariq pi6e Jasphetic race ni6to ne razbirah ::)
  Sled kato pro4etoh postinga ti se zainteresuvah po silno,i razbrah za tvurdeniqta.
Nqma da copi- pestvam  kato Rasate,neka si nameri :P

Noah's sons -Shem,Ham,Jaspet

Shem's sons---------Elam,Asshur,Appachshad,Lud,Aram------------------semitic race
Ham's  sons---------Cush,Mizraim,Phut,Canaan             ------------------hamitic race
Japheth's sons------Gomer,Magog,Madai,Javan,Tubal, Mashech,Tiras---Japhetic race

Gomer's sons------Ashkenaz,Riphath,Togarmah

Togarmah's sons -- 1 Ujur-Uyghur
                              2 Tauris-Tauri
                              3 Avar-Avar
                              4 Uauz/Ugin-Oghuz
                              5 Bizal/Bizel- Pecheneg
                              6 Tarki/Turqi- Kokturks
                              7 Khazar/Khazar
                              8 Janur/Zagur
                              9 Bulgar/Ba/gor -Bulgar
                            10 Sawir/Szawir/Szabir- Sabir

http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah
According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[4] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:

    "You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #925 on: October 22, 2011, 11:56 »
А защо ли Сърбия прави три големи войни (1 при Марица, и 2 при Косово) за да не бъде завладяна докато булгарите дори не им и помогнали ;)

Де да ти имам и източниците. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Първо тези битки дали са сръбски.Разгледай армиите от едната и от другата страна.Разгледай ги подробно и тогава ще обсъждаме. ;)

Политическата конюнктура тогава е била доста сложна и по принцип това са си били чисти граждански войни.

От друга страна някой от тях сега се приемат за сръбски-а за тогава  ;D.... силно се съмнявам.

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #926 on: October 22, 2011, 12:12 »
Как може да не разберете до сега за какво ви говоря, като Ви дадох пример с извор и определих, какво наричам извор. всъщност и както ги наричат всички тези хроники. И как може да наричате, близки до съвременниците ни автори писали, като нас дори, извори. Това е нелепо. Все едно вашите текстове тука да наречете извори.
Нищо не искам да ми носите, а да посочите, не увъртайте. Току що всъщност отговорихте пред целия форум, че не сте за познат да има извор за тюркски или ирански произход.
Първостепенно е важно да се намери източник на информация за нещо, след което се сравняват такива и се установява, кое е по-вероятно, ако се налага се включва лингвистика и други методи и т.н.
За да ви посоча извори за това което питахте, нали трябва да ги съпоставим с тези които има за други теории. Разбирате ли сега какво питам, при това се старая да е на книжовен български (извинявам се все пак за грешки в писането), а не на  научен език, тъй-като първия се разбира от по-широка аудитория, а и не е редно да си го сменяме?
Ако не е ясно пак да напиша, търся текстове от средновековна хроника, и то не от такива писани X век или след него, а по-стари (но и по-нови да намерите няма да откажа). В които е спомената връзка или да дава информация навеждаща мисълта ни към някоя теория. 
Разбирате ли, че една част от написаните от съвременници текстове се крепят на пясъчни кули.
Аз затова търся основен източник. От там се тръгва.
Та ако сте чели споменатите книги и знаете споменаване на такъв извор в тях, ми кажете  кой за да го прочета него. Разбирате ли сега, защо питам?
Почивните дни се надявам да ми остава време да се разровя по изворите и да ви изведа няколко основни споменаващи българите по-рано. От тях вече може да се разбере, каква е  връзката им с Тюрки или "Ирани".



    Miroki, не ме занимавайте с глупости :).


 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Уважаеми С.Д.,
Защо избягвате темата-или не разполагате с тях-Мироки ви задава конкретен въпрос- пита ви за изворният материал,с който вие защитавате тезата си-вие споменавахте в предишните си публикации в общият контекст някакви извори,споменавахте и имена.Дайте да видим с изворният материал, с който работите и с който защитавате тезата си-иначе излиза ,че пишете повествователни съчинения,а не исторически обоснована теза.


Успех в аргументацията.

Поздрави

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Произход на българите !
« Reply #927 on: October 22, 2011, 12:24 »
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 Tova koeto 4eta ot  internet  s ni6to ne pasva na izmislicite na Rasate.
 "Trakite"  ne sa edin narod ili edno pleme, bili sa asimilirani "helenizirani" razli4ni narodi v oblasta Trakiq ot Filip 2-ri  s  pridvijilite se sled razru6enieto na Troq pri zemetresenieto  prez 12  vek pr.n.era nqkoi kato  prigians,muezian,paeonians,bitinians, kolonizatorite-teoukrians ot Troq ... se zavru6tat v Anadola prez 8 vek p.n.e.  i sledva6toto pridvijvane po Balkanite e pri  nahluvaneto na Persijskata imperiq pri Darius prez 450p.n.e. a paeonians imat carstvo ot 350 p.n.e.
 Narodite koito sa naslednici na Hatite / Hiti  koito idvat ot Pontijskoto plato prez 1900-2000 p.n.era. sa tezi su6tite pri " helenizaciqta" im ot Filip 2-ri
            Generalno e potvurdeno ,4e Hitite idvat v Anadola  nqkade predi 2000 p.n.e. Tehnite nasledsva sa  mnogo strogo osporvani  tova ,4e tehniq  dom bilo v Pontijskite stepi,dne6no  v Ukrajna i okolo Azovsko more.Hitite i drugi  4lenove dojdoha ot sever vazmojno i okolo  Kaspijsko more.Tqhnoto pridvijvane e opredelen kato velika emigraciq  predi 1900 g.p.n.era.

Ezoro kultura( dne6no Varnensko) se  omesva s lokalnite Hati  v Anadola predi da dojdat Hitite ot Pontijskite stepi. Ezero kultura e  naslednica na 4ernavoda kultura( Черняховската култура) koqto e  Coţofeni culture of Romania  http://en.wikipedia.org/wiki/Ezero_culture

Ezero follows the copper age cultures of the area (Karanovo VI culture, Gumelniţa culture, Kodzadjemen culture and Varna culture), after a settlement hiatus in Northern Bulgaria. It bears some relationship to the earlier Cernavodă III culture to the north. Some settlements were fortified.
The Ezero culture is interpreted as part of a larger Balkan-Danubian early Bronze Age complex, a horizon reaching from Troy Id-IIc into Central Europe, encompassing the Baden of the Carpathian Basin and the Coţofeni culture of Romania. According to Parzinger, there are also typological connections to Poliochni IIa-b and Sitagroi IV.

http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hittites
It is generally assumed that the Hittites came into Anatolia some time before 2000 BC. While their earlier location is disputed, there has been strong evidence for more than a century that the home of the Indo-Europeans in the fourth and third millennia was in the Pontic Steppe, present day Ukraine around the Sea of Azov. The Hittites and other members of the Anatolian family then came from the north, possibly along the Caspian Sea. Their movement into the region set off a Near East mass migration sometime around 1900 BC.

Various theories have been proposed that postulate waves of migration during the Middle Bronze Age in the Ancient Near East. While the turmoils that separate the Late Bronze Age from the Early Iron Age are well documented (see Bronze Age collapse), theories of migration during the Middle Bronze Age (20th century BCE) have little direct support.
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ne%C5%A1a
Kültepe,Turkey
Kaneš, inhabited continuously from the Chalcolithic period down to Roman times,flourished most strongly as an important Hatic/Hittite/Hurrian city, which contained a large merchant quarter (kârum) of the Old Assyrian kingdom, from ca. 20th to 16th centuries BC. A late (c 1400 BC) witness to an old tradition includes a king of Kaneš called Zipani among seventeen local city-kings who rose up against the Akkadian Naram-Sin (ruled c.2254-2218 BC).[1] It is the site of discovery of the earliest traces of the Hittite language, and the earliest attestation of any Indo-European language, dated to the 20th century BC. The native term for the Hittite language was nešili "language of Neša"

http://en.wikipedia.org/wiki/1900BCE_Near_East_mass_migration
Some suggestions connect these alleged "mass migrations" with the coming of the Greeks, moving from their former settlements into south and central Balkans displacing the former non-Greek inhabitants of Greece.[1][2][2][3] Others make reference to a supposed migration of the Hittites to their earliest known home in Kültepe during the same period.[4]


Pro4etoh 10 pati  tova koeto e pisal  yvajavaniq ot men priqtel Stoqn Dinkov,  ne razbirah za religioznite/ Biblejski  tvardeniq ,no sega razbrah s pomo6ta my.

" Вижте древните епоси, легенди, та дори и...Библията. Предполагам "иранците" в България, поне на Библията ще повярват. Библейският Гомер е баща на Тогарма. В Битие 10, Тогарма е определен като баща на ТУРАНСКИТЕ народи. Гомер е син на Ной, тоест, Тогарма му се явява внук  ;). "Арианите" би трябвало да знаят, че Гомер е техния любим Кимер, прародителна кимерийците, с които се свързват хуните...Но пък сина му Тогарма е прародителят на...ТЮРКИТЕ. Е, дори една от "свещените" книги, с нищо не противоречи на това, което ви разказвах вече няколко дни. Нека сега преведем "библейските" текстове на "родословен" език: скитите са деди на тюрките, а между тях са хуните, синове на едните и бащи на другите  ;). Нали няма сега да седнем и да "правим" Аспаруховите българи непременно "гомеро-кимерийци", прескачайки с лека ръка, хей-тъй, Тогарма, бащата на туранските народи, тоест на тюрките?! В допълнение, разгледайте имената на десетте сина на Тограма, тоест на тюрките! Един от тях  се казва БУЛГАР  ;). Защо БУЛГАР, ще прескача Тогарма, за да се свърже директно и единствено с дядо си Гомер (Кимер)?... Лека вечер и успех!"


 4el sum tova predi ti da dojde6 tuk da ni osvetli6 no naistina ni6to ne razbirah.
Gledah edni karti po teritoriqta na  dne6na Tyrciq i Bulgariq pi6e Jasphetic race ni6to ne razbirah ::)
  Sled kato pro4etoh postinga ti se zainteresuvah po silno,i razbrah za tvurdeniqta.
Nqma da copi- pestvam  kato Rasate,neka si nameri :P

Noah's sons -Shem,Ham,Jaspet

Shem's sons---------Elam,Asshur,Appachshad,Lud,Aram------------------semitic race
Ham's  sons---------Cush,Mizraim,Phut,Canaan             ------------------hamitic race
Japheth's sons------Gomer,Magog,Madai,Javan,Tubal, Mashech,Tiras---Japhetic race

Gomer's sons------Ashkenaz,Riphath,Togarmah

Togarmah's sons -- 1 Ujur-Uyghur
                              2 Tauris-Tauri
                              3 Avar-Avar
                              4 Uauz/Ugin-Oghuz
                              5 Bizal/Bizel- Pecheneg
                              6 Tarki/Turqi- Kokturks
                              7 Khazar/Khazar
                              8 Janur/Zagur
                              9 Bulgar/Ba/gor -Bulgar
                            10 Sawir/Szawir/Szabir- Sabir

http://en.wikipedia.org/wiki/Togarmah
According to other records, Togarmah is regarded as the ancestor of the Turkic peoples. For example, The French Benedictine monk and scholar Calmet (1672–1757) places Togarmah in Scythia and Turcomania (in the Eurasian Steppes and Central Asia).[4] Also in his letters, King Joseph ben Aaron, the ruler of the Khazars, writes:

    "You ask us also in your epistle: "Of what people, of what family, and of what tribe are you?" Know that we are descended from Japhet, through his son Togarmah. I have found in the genealogical books of my ancestors that Togarmah had ten sons. These are their names:

Ех да ти имам и източниците-разрови се малко по надълбоко и ще намериш  ;)

А за траките -още Херодот е казал:

„...Тракийската народност е най-многобройна след индийската. Във всяка отделна област траките носят отделно име, но нравите и обичаите на цялата народност са навред едни и същи....“

или

"...„Тракийският народ е най-голям от всички народи след индийския. Ако той се управляваше от един господар и беше единодушен, той би бил непобедим и много по-силен от всички други народи. Но това е невъзможно и надали може да стане някога, затова траките са слаби. Те носят много имена, всяко племе според страната си, но всички имат приблизително еднакви обичаи, с изключение на гетите, травсите, и траките, които живеят над крестонците......”
  ;)

Offline jordanova

  • Senior member
  • ****
  • Posts: 119
  • България ще бъде духовен разсадник на целия свят.
Re: Произход на българите !
« Reply #928 on: October 22, 2011, 14:07 »
http://indigota.com/index.php?topic=2765.0
Ето една друга гледна точка при разясняване на произхода на българите. Приемете сериозно написаното и сами си вземете това, което на вас ви е нужно. Има много значими неща, на които сериозните хора не обръщат внимание, но за мен незначимите , дребните неща ни убягват понякога и трябва да ги търсим сами, за да намерим истината.

Offline С.Д.

  • Historian
  • *****
  • Posts: 135
Re: Произход на българите !
« Reply #929 on: October 22, 2011, 18:57 »



      Rasate, не мога да си губя времето с Вашите безсмислици и евтини манипулации ;). Жалкото е, че Вие отлично знаете, че пишете и защитавате глупави и манипулативни теории. Ако сте историк, едва ли имате нужда от допълнителни извори. Би трябвало да знаете, къде да ги намерите. Едва ли е необходимо, да навлизам в подробности за неща, които цял свят знае прекрасно ;). Тъжно е, че в България има твърде много несериозни и безотговорни хора, които не се интересуват от съдбата на своя народ. Онези, които действително държат на България, знаят и защитават истината. Доколкото могат, разбира се. Няма разумен човек, който да не осъзнава, че ако лъжите и манипулациите продължат, България ще изчезне от географската карта. Ето защо, приятелю, просто не ми губете повече времето. Достатъчно много разумни и смели хора има все още, с които бих искал да споделям и обсъждам тези теми.
   Хайде, бъдете жив и здрав!