Author Topic: Произход на българите !  (Read 714571 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #390 on: May 23, 2010, 12:54 »
Из "Неизменният антропологичен облик на Българите"
  "Изследванията на масови гробове на "езичници", избити по времето на Борис І в Северна България, показват, че формата на черепите е с европоидни черти, а височината на скелетите достига 190 см. Всичко това опровергава съзнателно утвърждаваната дълги десетилетия заблуда, че (пра)българите били "ниски монголоиди"."
/Евелина ФЛОРОВА - "Българската цивилизация "/
Цар Калоян - предполагаем образ-възстановка от гроб в черквата "Св. 40 мъченици" в Търново - по скелет висок 190 см. Ако образа не е на Калоян, значи е на някой негов приближен български войн, според историците. Повечето смятат, че е Калоян - защото той е известен с извънредно висок ръст - и по някои други белези (травми по черепа от убийството му и пр.)

ПАНСЛАВИЗЪМ  МАКЕДОНИЗЪМ  ТАТАРИЗЪМ   ПАНТЮРКИЗЪМ  И  ПОУКИ  ЗА  ДЪРЖАВНИЦИ

            Панславизмът тръгва с основната идея, че руските “славяни” трябва да завладеят първо Османската империя, после Европа и накрая целия свят (!!), което се разбира от Азовския завет и “Начертанието” на Петър І Велики, както и “Начертанието” на Екатерина ІІ Велика.

Това е доктрина възпрепятствала българската държавност, набивала комплекс за малоценност и донесла неизброими страдания и геноцид над българите. Нейни проявления са и до днес македонизмът, политиката на Гърция за гърцизиране на българите в Беломорието и Албания (и до сега), кражбата на българското сирене, кисело мляко, българския фолклор и танци, и обявяването им за “елински,” издаването на помашко-гръцки речник, както и толерирането на татаризма и до сега в Руската федерация. От времето на Петър І Велики чак до края на ХХ век Русия ще глези и толерира Сърбия, Гърция, Влашко (Румъния) за сметка на България и ще води политика на купуване на българската интелигенция с цел  славянофилията (русофилията) да бъде еталон в България. За разлика от България на Сърбия ще се отпускат милиони рубли само за да се стимулира сръбско национално освободително движение против Турция, а Сърбия ще стане основния проводник на панславизма (антибългаризма).

За това колко Русия е “безкористна” освободителка говори дълбоко премълчавания факт, че българският народ е принуден да заплати “Освобождението” си.

 В брой № 2 на Държавен вестник от 10. 01. 1884 г. е публикуван следният Указ № 1144.  “Ний Александър І  С  Божията милост и народна воля княз на българите Провъзгласяваме: Народното събрание прие, Ний утвърдяваме следующата КОНВЕНЦИЯ за изплащане  от България на  Русия разноските по окупацията на Княжеството от Руските Импер. Войски, съгласно с определението на Берлинский договор”. В пълния тескт се описват размера и сроковете за заплащането, където “безкористната” помощ е определена на 10680250 книжни рубли и 43 копейки, което по онова време се равнява на 32,5 тона злато. Както добре се вижда заплаща се окупацията а не освобождението, както впрочем си пише и в Манифеста на Николай І от 1877 г. за обявяване войната срещу Османската империя, който документ и до сега официозната ни историческа наука не смее да покаже защото от него става ясно, че на България се отрежда ролята на “Задунайская губерния”.

. . .

В неистовото си желание да унищожат българите, гърците  в лицето на Йоан Кантакузин докараха турските орди на балканите и това наследство още ни тежи.

МИТЪТ НА ПАНСЛАВИЗМА И СЪДБАТА НА БЪЛГАРИЯ

Никола  Виденов

http://web.hit.bg/bgsviat/proizhod.html

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #391 on: May 23, 2010, 16:51 »
Rasate,много добре написано! Стегнато и точно!Така е!Ние сме си автохтонно население и живеем по нашите си земи от време оно.Има и добавки в гените но едва ли са повече от 20%.Нашият език е признат, за трети в познатия официално  тогавашен свят.
Утре за мен е наѝ-големия български празник-Денят на българската азбука и култура!!!
Бих желал да честитя Св.Св.Кирил и Методий на всички българи и на всички наши приятели,ползващи българската азбука!
Най-добре е в навечерието на този празник,успял да обедини всички българи през Възраждането и да помогне за възстановяване на нашия национален идеал,да намерим сили и желание за дискусия подържана с добро отношение и любов към ближния!Всъщност целта на всички обичащи Отечество,Род и Родина трябва да бъде възстановяване именно на нашия Възрожденски Български национален идеал!
Да,естествено съвременен,нов,облечен с нови знания в т.ч. и за нас самите,но в основата си същия,за да можем да си дадем отговори на нас и нашите деца на много простите въпроси - защо се наричаме българи,защо обичаме България.Защото тази любов естествено ни е предадена от нашите маѝки, бащи и ние с житейския си път я предаваме на нашите деца и внуци.Ззащото точно тази любов се съхранила хилядолетия!

Честит Празник на всички!!!

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #392 on: May 23, 2010, 17:35 »
Виждам,че си почитател на историята-и тук отегчаваме другите с тезите,които защитаваме затова ти предлагам да преместим дискусията в друг форум,където бога ми ще се сблъскаш с колеги излагащи  различни тези на иранската теория(ако не пишеш там разбира се)-даже ще ми е интересно как ще възприемеш римската теза на боцмана-че българите произлизат от военната аристокрация на ИРИ-оттук и думите блъго-родник,блъго-дарен-вярвай ми тезата е доста добре защитена,чрез средновековните хроники-доста хора се отказаха да спорят.
http://forum.abv.bg/index.php?s=0505e4ec59a44ef89daec5cea26622cc&showforum=143
А какъв е спорът между нас-за произходът сме на едно мнение-единствено се различаваме в мнението докъде се простират траките и какви са всъщност-аз защитавам тезата че траките и скито сарматите са племена говорещи един език и обхващаш ареал от хиндукуш и алтай до Панония,Балканите и Прибалтика.
Втората част е,че славяните и траките са две различни имена родени на различни места-древна Гърция и дворът на императрица Екатерина касаещи сбор от еднословни племена.
Трето и е вече доказано макар,че противоречи на германската история е славянския произход на готите-Мисля,че знаеш за старата легенда,че готи и българи са близкородствени народи-оттук тезата,че българите са си славяни т.е.Траки
И за аварите-за тяхната тюркоезичност,че е недоказуема-тъй като няма никакви хроники или археологически находки говорещи за това.Приета е Нон Сенс в историческата наука в защита на родената в Германия и Австрия теория за великото преселение.
За таджиките-в региона има няколко драстични нахлувания,които променят етносния и езиковия състав на населението-оттук не можем да изведем,че българите са говорили на техния език-както и на тези в Авганистан и пр.Знаеш,че за да се запази някой език е нужна държавност иначе с времето се променя под натиска на държавния език
-примери колкото щеш-романските езици-наследниците на галите неговорят галски,влиянието на османо-турски през през османския период стига до 40-50% от езика  в някой региони-още няколко столетия и помен от българския нямаше и да има.
http://forum.boinaslava.net/-за тук ще трябва да изчакаш една седмица
Да, в общи линии нямаме спор, относно произхода на древните българи-безспорно, те са с индоевропейски произход-от групата на иранските народи и близки антропологически с памиро-ферганският тип население.
Що се касае, за участието на местното балканско население в етногенезиса на съвременните българи то считам че досега бе незаслужено подценявано това участие -показват го антропологията и генетиката на днешните българи.
На териториите на Афганистан, Таджикистан и дори Китай, древните народности сариколци, ваханци ипр.показват безпрецедентни паралели в много области вк. и езикови, които не са случайни -отговора на много от въпросите свързани с езика и бита на протобългарите, някои наши учени успешно решават именно там и никъде другаде -при тези малки но древни ираноезични народи наследници на населението на древна Балхара и Булгар.
що се касае за теорията ти че траките са идентични със скитите-то твое прави е да си градиш всякакви теории-но не е лошо да се обърнеш към това което казват изворите -те не всичко казват в прав текст, та са ни оставили и ние да помислим-пр.античните автори-Схолион, Тукидит, Херодот Страбон, Диодор, Полибии и тн. разкриват и изграждат в своите произведения картината на тн. варварски космос- и забележи, наред с изброяването на тракииските племена те споменават и другите нетракииски племена и народи  тн. в описанията си те ясно ги дефиринцират по етнически произход което не е случаино, че да го игнорираме или да ги обвиним в некомпетентност, те са съвременниците, техните писания са основата на която градим балканската антична история.
Нещо повече, персите правят разлика между скити и траки -те воюват и с едните и с другите и със скитите не само в европа, та са ги познавали добре-това че не слагат знак на тъждественост между тях също не е случайно.
Мисля че не е нужно да цитирам античните автори - ще стане много дълъг поста.
Що се касае за това че държавноста е основният пазител на езика, като основен етноопределящ елемент -примери за обратното в историята има много-народи които никога не са имали държавност все още си говорят езиците запазили ги столетия и хилядолетия.
Относно това което си писал в последният ти пост -съгласен съм със написаното.
И накрая- и аз искам да честитя празника и на теб и на всички за които делото на братята Кирил и Методии означава нещо-Честит празник!

neru

  • Guest
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #393 on: May 23, 2010, 20:42 »
Из приветствието на Жозеп Борел,Председател на Европейския парламент,на тържествено събрание в София по повод на приемането на България и Румъния в Европейския съюз - 1 янури 2007г.
"Българите са народ,който обича свободата.Спартак беше българин....Въпреки,че тогава все още на се е наричал така,а България се е наричала Тракия.Тракия и Дакия,бившите провинции на Римската империя,днес са част от един съюз,който не е империя......"

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #394 on: May 29, 2010, 13:00 »
За българите:
Българите са сред най-древните народи на земята. Според една легенда Ноевият син Яфет имал син Гомер, чийто син пък е Тагарма. Същият имал 10 сина от които деветия се казвал Болгар. Според легендата той е родоначалникът на българите.

Напоследък много учени се изказват в подкрепа на библейската теза за Потопа, който геоложките проучвания датират около 5800 – 5500 г. пр. Хр. Това ще рече, че Тагармовият син Болгар е пето поколение от Ной т. е. той се е появил около 5300 – 5250 г. пр. Хр. Толкова отдалечало от нас време (7300 години) е преди писмената история, а и праисторическите и археологическите данни от тази епоха са изключително оскъдни Затова можем да предполагаме само, че българите принадлежат към малобройната група на най-древните народи в човешката история.

Византийският летописец от VІ в. Йоан Малала, чиято “Световна хроника” е много популярна сред историографите, респектиран от древността на българите, ги отъждествява с Омировите мирамидонци. А Омир според византийците е пределна граница за древност. Въз основа на несъмнено древния им произход някой автори смело лансираха хипотезата за българите като родоначалница на шумерската цивилизация. След близо 20века престой в долината на реките Тигър и Ефрат, твърдят защитниците на тази хипотеза, българите шумери преминали кавказките проходи и се заселили в земите на древно Скития. Близостта между културите на скити и сармати (главно в керамиката и строителството) с тази на древните българи ни кара сериозно да се замислим върху това твърдение.

През последните 250 години в науката са изказани 17 предположения за произхода на българите и тяхното първоначално местонахождение. Но много хипотези говорят поне за две неща: или подходът е погрешен, или коренът на българите е толкова древен, че са възможни всякакви предположения. Според едни от тях произходът на нашите прадеди варира от тюркско – алтийски до памиро – фергански и ирански, според други – от северно индийски и западноиндийски до славянски.

Голям интерес представляват старокитайските източници. В тях има сведения за народа богор (или болор), който сторите автори сочат в районите западно от Тибет. Като посока тава съвпада с лансирана теза за Памирско –Хиндокушкия регион, където се предполага, че било най-старото местообиталище на древните българи. Това становище намира подкрепа и в древноарменската география “Ашхарацуйц”, съставена от Мовсес Хоренаций (VІІ в.). Според познавача на този паметник акад. С. Емерян “Ашхарацуйц” споменава като обитатели на района Памир – Хиндокуш народа булх. Сведението се допълва от описанието на арабския пътешественик ал –Истарих, който споменава, че “древният Богог” се намира недалеч от земите на тохарите. Южно от тях са индийците от днешен Кашмир.

Казаното до тук се различава от застъпената в нашата историография теза за тюркско – алпийския произход на българите. Според тази теза първоначалните местожителства на българите са земите на западен Сибир. В езиково и антропологическо отношение това становище сближава българите с татаро-монголите. Впрочем, така сме представени в някой авторитетни западни енциклопедии, въпреки доказаната етимология на “татар”, който монголски означава “чужденец”, а не име на народ. Освен това всички предположения в тази хипотеза са само умозрителни и косвени, без да посочват нито един безспорен факт.

За разгадаване произхода на един древен народ съществена помощ оказва определянето на рода и семейството на езика. Старата и поддържана до скоро теза за тюркския произход на древно българския език вече е сериозно оспорена от някои езиковеди. В оцелели реликти от старобългарския език и в каменни надписи от орхонски и фергански произход се открива немалко тюркски заемки, както показват и изследванията върху предкирилската руническа писменост. За средата и обкръжението, в което живеели нашите прадеди, това е нормално. Според езиковеди по състав старобългарският език най – много се доближава до иранската група езици от Памиро – Фреганския регион. За това свидетелстват имена като Бузан, Вунд, Аспарух, Тервел, Крум, Расате и думи като бати, кака, куче, кръчма, кърчаг, стрина, кунки, хубав, чунким и др., чиито ирански корен е очевиден. Може би старите афгански надписи биха не помогнали в разчитането на старобългарските езици, но след като арабите завладяват тези земи, всички местни паметници са унищожени.

Етническите имена “България” и “българи” също са много оспорвани. Рядко е бивало някои от многобройните съставители на хипотези за техния произход да не са предложили свое, понякога твърде странно тълкуване. Така с времето се създаде вредната практика хипотезите да се обявяват за доказани факти. Някои от по-известните становища за името България – земя на синове на светлината, българ – “жител на град”, българи – “горско племе”, “смесени”, “пет хуни”, и още много други.

На сегашния етап се налагат два извода, които също не са безспорни: 1. прародина на древните българи е районът на реките Аму Даря Сър Даря, Памир и Бактрия, известна още и като Балкхара; 2. езикът е сравнително обособен с ирански корени и памирско – фергански лексема.

Един от първите източници за ранната история на българите е “Именникът на българските ханове”. Текстът на този интересен документ е разкрит от руския учен А. Попов през 1866 г. сред един по-голям ръкопис, назован “Летописите Елински и Римски”. В него са изложени четирите Книги “Царства” от Библията, а интересуващият ни текст е веднага след четвъртата книга. Учените са на мнение, че в тоз препис “Именникът” е включен по нареждане на цар Симеон, за да се покаже древността на българската държава.

Първите упоменати владетели на българите в него са Авитохол и Ирник, дълго време отъждествявани с хунския владетел Атила и синът му Ирник. Първият е управлявал 300, а вторият 150 години. Тези години очевидно са легендарни и визират по-скоро управлението на дадена династия (или род). Някои изследователи правят съпоставки с имената и някои легенди от епохата, при които важна роля се отрежда на сърната и еленчето като “слънчеви животни”, смятани от много народи за техни легендарни праотци. В случая за нас по-важно е указаното начало на българската държавност. Според “Именника” нейното начало е между 158 – 165 г., след което да преминаването на река Дунав от Аспарух са изминали почти 515 години. Ако приемам данните или поне част от тях за достоверни, те сочат онова исторически познато време, в което българите са устроили първата си самостоятелна държава в т. нар. от византийците Меотидски район. Днес се смята, че той се е намирал северно от Кавказ между Черно и Каспийско море. Северната му граница е трудно определима, но по всяка вероятност достига средното течение на река Дон и Волга.

До тези земи българите достигнали, след като напуснали първоначалните им известни место-обиталища в Памиро-Хиндокушкия регион около планината Имай, известна и като “конска” планина. Докато обитавали земите северно от Кавказ, много вероятна е част от българите да са били увлечени от устрема на кхонските(конните) народи, които през ІІ в. формират Хунския съюз(ако не и неговото ядро-именик на българските канове) . Това е и причината често пъти неосведомени автори да отъждествяват българи и хуни. Зенитът на хунската мощ е по времето на Атила, “бичът Божи”, който създава огромна империя с ядро в земите на Панония (днешна Унгария). След фактическия разгром на хуните при Каталунските поля през 451 г. техния пакс, съставен от множество племена и народи, постепенно се разпада. Между напусналите това хлабаво варварско обединение са и българите формирали своя държава в източният му край.

Междувременно се появява още едно известие за ранните българи и тяхното име. То е дело на т. нар. “Анонимен хронограф”, който в годината 354 съобщава, че синът на Ноевия син Сем е Зиези, “от който произлизат българите”. Заедно със староарменското известие в “Ашкарацуиц” на Мовсес Хоренаций това са първите и най-стари известия за българите, към които трябва да добавим и косвеното известие на “Именника”.

За кавказкия период Ритор. “Отвъд Каспийските врати – пише той, - са бургарите със свой език, народ езически и варварски; те имат и градове”. Интерес представлява последната част от цитираното изречение, където се казва, че българите имали градове. По-нататък Захарий Ритор споменава, че другите изброени от него народи живеели в юрти. Това е важно писмено известие, което се потвърждава и от някои археологически разкопки.Според тях българите са полуотседнал народ, познаващ земеделието, занаятите, металургията и строителството. Като вид стопанска дейност нито едно то тях не е присъщо но номадските народи, които постоянно чергаруват, следвайки стадата си в търсене на паша. Живеенето в градове предполага строителство, а това е умение, което българите очевидно добре познават. Живеенето в градове предполага строителство, а това е умение, което българите добре познават. За него ни дават представа монументалните строежи по днешните български земи от края на обичайното по тези земи строителство от предаспаруховия период.

Вероятно след преселението в района на север от Кавказ (около средата на ІІ в. сл. Хр.) започва и трайно етническо стабилизиране на българите. За онази епоха и регион не може и дума да става за някаква етническа, езикова и расова чистота. Взаимоотношенията в областта на културата, религията, езика бита и нравите са повече от обичайни.Дори имената на народите не са съвсем сигурни поради слабата осведоменост на основните информатори. Византийските автори често не прецизно определят народите от Изток с названието “унои” (хуни) поради популярността на хуните и сравнителната близост във военното им поведение с народите от региона. Дори най-авторитетният историк на ІV в. Прокопий Кесарийски пише, че хунският владетел имал двама сина Утигур и Кутиригур, които навсякъде другаде срещаме като етноними на два народа от най-тясното обкръжение на българите(или две от българските племена). За самите китайци, които са историческите първооткрители на хуните и в чийто хроники се срещат данни за тях от ХХ в. пр. Хр. До VІІ в. сл. Хр., названието “хун – ну” означава “чужденци”, т. е. “варвари, идващи от север”. С други думи, и те не сочат хуните като обособен народ, който властвал над другите, а както название на група народи с враждебно поведение спрямо “Поднебесната империя” (Китай).

Вече бе споменато, че според хрониката на Захари Ритор българите са строяли градове, което в значителна степен опровергава досегашните становища за техния номадски произход. Разбира се, продължителното съжителстване на този народ с племена на номади-тюрки е дало своето отражение в смисъл, че българите може да са взаимствали някои елементи от културата на тюрките,но само до тук.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #395 on: May 29, 2010, 14:04 »
За траките:
Нека разгледаме данни за скити и сармати, които наши и чужди учени не желаят да споменат. В книга I-ва на “География” Страбон обяснява, че в най-дълбока древност името скити е било употребявано за хората живеещи на север от гърците. Т.е. траките също са включени в етноса на скитите. Твърдението на Страбон не е изолирано. Касий Дион е категоричен, че тракийското племе даки е клон на скитите. Знаем, че гети и даки са един народ, говорещ същият език като мизите и останалите траки обитаващи земите на юг от Стара планина. Стефан Византийски е също ясен пишейки – Скюти етнос тракон – скитите са тракийски народ.

Археологическите данни показват, че има огромна прилика между траки и скити по отношение на погребални ритуали, въоръжение и керамика. А самото име скити е прекрасно обяснимо на български език. Страбон предава значението на етнонима скити с гръцката дума номади, което означава скитащи, скитници ( Σκύθας έκάλουν ή Νομάδας ).

Обърнете внимание, народностното име на скитите е обяснимо на български. Този факт се премълчава както от поддръжниците на туранския, така и от тези на иранския произход на българите защото скитите са древни обитатели на Европа, макар значителна част от тях да е обитавала и Азия.

Какво знаем за сарматите? Страбон обяснява, че те са роднини на скитите, а Прокопий твърди, че принадлежат на семейството на гетите ( които са най-храбрия и праведен тракийски народ). Според Страбон същите тези гети са от рода на мизите, а от IV-ти до XIV-ти век мизите са отъждествявани с българите.

Ето какъв е резултата, ако се представят укриваните факти:

1. Така наречените ирански скити и траките принадлежат на един и същи етнос.
2. Така наречените ирански сармати са тракийски народ.

Нека да обясним и връзката на траките с персите- дедите на днешните иранци. Херодот разказва, че персите са живели дълги векове под влиянието на медите. Т.е. предците на днешните иранци са повлияни езиково, културно и генетически от племето меди. Плиний твърди, че медите са деди на сарматите, а Прокопий пише, че сарматите са от рода на тракийското племе гети.

От тракийските меди персите вземат обичаи, религия, дори облеклото си. Заратустра не е персиец е медиец, чието истинско име е Зартошт. То има значение златоухият ( мъдрият, този, който чува мъдроста). ЗАРТ отговаря на тракийската дума ЗАРТАС, ЗАЛТАС – златен, златист, а ОШТ означава УШИ.

Ето как се затваря кръга. Обявените за иранци скити и сармати принадлежат на семейството на траките. Тракийските меди са повлияли персите и други съседни на тях народи езиково и културно. Това е причината в пащу, дарди и фарси да има думи близки до нашите или от друга страна можем да предположим,че Медите и Персите  са принадлежали към един клон в езиковото семейство.

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #396 on: May 29, 2010, 14:35 »
   
ТРАКИТЕ СА БЪЛГАРИ
инж. Емил Живков

Грамотният читател веднага ще възнегодува срещу това заглавие. Ще рече -  не е възможно траките да са българи, объркал си приоритетите, приятелю. Виж,  българите да са траки - иди дойди, но траките да са българи - това е все едно  да поставиш каруцата пред коня. Траките са древен народ, а българите -  сравнително нов.
Читателю, изслушай моите аргументи, пък тогава прецени правилно ли е или  не твърдението "траките са българи".

КОЙ ПОСТАВЯ КАРУЦАТА ПРЕД КОНЯ ?

Не е ли странно - днешните гърци били наследници на старите гърци,  днешните румънци били наследници на старите даки, днешните албанци били  наследници на старите илири, а днешните българи нямали нищо общо с  най-многобройния народ на античността - траките, които живеели по нашите земи,  но изчезнали малко преди да дойдат на конете си пришълците  "прабългари". Този безмислен историографски шаблон е упорито налаган  от науката през целия XX век . Българите от края на XVIII и началото на XIX век  изобщо не са и предполагали, че науката им готви такава изненада - да обяви  Свещената им Бащина земя за късно придобита.
Ние можем да разберем "ковачите" на историческата наука от XIX  век - трябвало е да се озапти Българския Възрожденски дух, който е застрашавал  големите империй (не само Османската , но и Австроунгарската и Руската), където  са живеели огромен брой българи. Всъщност точно Българското Възраждане е  накарало Виенската и Руската исторически школи да създадат мита за тюркския  произход на българите. Сиреч българите са пришълци в Европа и дори да се  намират български поселения на стария континент, то те са "незаконно"  тук, те са слабокултурни воинствени варвари, и единственят им шанс да  просперират е да са "федерати" или васали на някоя от големите империи.  Основен принос за налагането на тази погрешна и пагубна за българите теория  имат австроунгарците Павел Йосиф Шафарик* и неговият внук (син на дъщеря му)  Константин Йосиф Иречек*, който на 26 годишна възраст (!) си позволи  безрасъдството набързо да скалъпи история на един от най-древните народи -  българския. Тази волност на младия чужденец му донесе министерско кресло в  българското правителство тогава, а на нас българите - прозвището тюрко-татари,  от което и до днес не можем да се отървем.
За да успее тази теория, е било необходимо преди това да се заличи  писмовното историческо наследство на българите. За тази цел през двадесетте и  тридесетте години на XIX век започва масовото унищожаване на автентични  исторически документи, съхраняващи се в библиотеките на по-големите български  манастири. Гръцки, руски и австроунгарски платени агенти изгарят или изнасят от  България хиляди томове безценни български книги, с което заличават местния  изворов материал, който би трябвало да постави основата на бъдещата Българска  историография. За унищожаването на огромен брой ръкописи - "от 30 до 50  товара книги във всеки манастир", свидетелства възрожденецът Йордан  Хаджиконстантинов - Джинот.
След Освобождението Българската историческа наука и Българската  археология се създават и управляват половин столетие от австроунгарци и  руснаци. Българите, които са допуснати да се занимават с история са или  виенски, или руски възпитаници - сиреч те вече са превърнати в духовни еничери.  Светци на Българщината като Зографският летописец, йеросхимонах Спиридон  Габровски, поп Йовчо от Трявна, д-р Ганчо Ценов и множество други истински  радетели на историческата истина са инкриминирани и дори превърнати в посмешище  от същите тези имперски слуги. Еничерите не се посвениха да се подиграят дори и  с Паисий, Раковски и още цял ред български възрожденци, като ги обявиха за  наивни лаици.
Ето така беше поставена "каруцата пред коня" в световната, и в  частност българската историография - българите бяха нарочени за тюрко-татари,  без оглед на очевидните факти - терминът татари се появява XII век, терминът  тюрки - VI век, а науката е доказала със сигурност, че етнонимът българи е  засвидетелстван поне от IV век (Анонимен латински хронограф). Очевидно е, че  българите не могат да бъдат и славяни поради същата причина - за славяни се  говори едва от началото на VI век. Чудно тогава, за какво спорят вече второ  столетие туркофилите и славянофилете в историческите научни среди!? Тук няма  място за спорове! Ако изобщо трябва да извеждаме произхода на българите от някой  от древните народи, разбира се, че трябва да започнем от траките, защото те,  според науката са "изчезнали" от територията на Балканския  полуостров, тъкмо когато "прабългарите започнали да го завладяват"!

ТРАКИ ЛИ СА БЪЛГАРИТЕ?

Неоснователно преекспонираният в историографията през последния един век  термин "траки" не е етноним, а е общностно название, характеризиращо  над 80 сродни племенни групи, с което общностно название гръцките пришълци са  наричали автохтонните неелинизирани народи на Балканите в периода на еленизма.  На гръцки нарицателното "траки" е добило значение на  "необразовани", "диви", "варвари",  "неелини". С две думи - колкото и еретично да звучи - терминът  "траки" е неприложим за историографията. Все едно да обявим, че в  XV-XIX век на Балканите не е имало българи , а "гяури", само защото  османските дефтери твърдят това.
Като се има предвид горното, смятам за оправдано да сложа  "етнонима" "траки" в кавички.
Истинското име на земите, заселени от край време с българи е БАЛГ, БОЛГ,  БАЛК , БАЛХ, БЕЛГ, БОЛГА, БЪЛГАРИЯ, БОЛГАР, БАЛКАН, БАЛХАШ, БАЛАХИЯ, (Валахия  или Влахия), БОЛГАРДАГ и т.н. Коренът на всички тези наименования е Б-Л-Г /  Б-Л-К, аналогичен с корена на българското народностно име.
А как е истинското име на автохотонния народ населявал Балканите преди  идването на гръцките пирати колонисти, и какъв е коренът на неговия етноним?
 Имай търпение читателю, нека не избързваме, и преди  да научим кой всъщност е този народ, да видим общото между "траките"  и българите. Паралелите са твърде много, и тяхното пренебрегване говори

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #397 on: May 29, 2010, 14:40 »
Ето какво казва Тукидит-"Ситалк призовал на оръжие всички траки който признавали неговата власт и.....
След това той призовал на оръжие и Гетите-които живеели отвъд Хемус.....
Гетите и останалите племена обаче граничели със Скитите..."
С други думи той прави разлика между траките и скитите въпреки някой обясними общи неща които имат като непосредствени съседи.
 

Offline muti6

  • Adviser
  • ****
  • Posts: 927
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #398 on: May 29, 2010, 14:42 »
    ПРЕСЕЛЕНИЯ В КАВКАЗ
Най-ранното появяване на древните българи в Кавказ е споменато от Мовес  Хоренаци, който отбелязва, че по времето на арменския шах Вахаршак /152-131 г.  пр.Хр./ около Карс са дошли вхндур-булгар, водени от Ванад. Името вахандур  отразява и доднес живеещите в северен Памир – ваханци или вахандори. П.Добрев  споменава, че и в Памир и в Кавказ ваханците са известни и с друго паралелно  наименование “джики”. Това показва че става дума за един и същ народ. Ако сравним  годините на заселване в Кавказ ще видим, че то съвпада с зруго голяма събитие  станало в Средна Азия – прогонването на саките юечжи от хуните в 165 г. пр.  Хр., за което вече стана дума. Вероятно големите размесвания на населението е  принудило българите вахандори да се изселят на запад. Мовес Хоренаци говори за  друга преселение, станало по времето на цар Аршак, свързано с големи размирици  в земята на българите във веригата на Кавказката планина, като част от тях се  преселили на юг в планината Кох. Много вероятно е въпросното събитие да се  отнася за арменския цар Аршак ІІ /35-367 г.сл.Хр./, който около 350 год. воюва  с Персия като използва за съюзници аланите и хионитите. Аршак ІІ построил нов  град на юг от Кавказ – Аршакаван, в подножието на Арарат, след което го е  заселил /1/. Йоан Католикос съобщава, че в ср. ІVв. /ок.350 год/, на юг се  преселили не само българите, но и един особен народ – “планинските евреи”. Като  се установяват в един и същ район. Интересно е че днес потомците на т.нар.  “планински евреи” – кавказкия народ тати говори на източноирански език /10/.Мовес Хоренаци съобщава за брак между високопоставен български вожд на  име Аспарух от рода Берсил и аланска принцеса по времето на арменския цар  Хосров в 330-338 г. Аланите са били съседи на саките още в Памир. Китайците ги  наричат още Янцан. Под натиска на хуните, те се придвижват на запад и около 70  г.сл.Хр. се появяват в Кавказ. Плиний Стари /23-79 г.сл.Хр./, съобщава за народ  с името ути, родствен на аланите. Дионисий Перигет – ІІ в. сл.Хр., нарича утите  хионити, а Мовес Хоренаци /VІ в./, нарича утите утигури. Т.е. в Кавказ се  появяват източните иранци – алани и хионити /утигури, кутигури, барсили,  вархунити и хазари/. През 130 г. аланите и хионитите преминават Дербентския  проход /Чор/ и се появяват на юг от Кавказ. В 227 г. съединените сабири  /угрофини/ и хионитите отново минават Дербент. Мовес Хоренаци съобщава, че  между 193 и 213 гад. Тълпи от хазари /споменават се за първи път/ и басили  /барсили/ минават през Дербентския проход и достигат река Кура. През 395-96  год. има ново нашествие на хионити в Алвания /Дербент – съвр. Дагестан/. В 268  год. Евсений Хиероним отбелязва в картата се в Южна Панония и част от Дакия  народа българи В ІV в. около Варачан – гр. На Каспийско море /Дагестан/,  възниква царството на хионитите, което се споменава и като царство на  българите.
 [Амиян Марцелин /ІІ в./ смята масагетите за прадеди  на аланите, Прокопий Кесарийски вижда в масагетите разновидност на кутригурите.  Егише Вартапед описва българите хайландури и вожда им Еран /Ирник/, за което  вече стана дума/ След разгрома на кидаритската държава една част от населението  й се преселва в Кавказ. Хрониката “Дербент – наме” съобщава за тях като  “бахли-кадар” /кидарити от Боло/, които по времето на Хосрой Ануширван /521-579/,  построили там градовете – Булкар, Балк, Хумар и Кумах. Тези градове имат  аналози в средна Азия /съвр. Таджикистан и Афганистан/ - Булкар – Боло,  Балк-Балх, Хумар – Пули-хумри и Кумах – Куляб. Археолозите твърдят, че Хумар  /Хумаринскотоградище/ е двойник на Плиска. Това доказва какви по произход са били  неговите строители – кидаритите от Боло.“Бахли кадар” и съюзните им “авар” започнали да нападат персийските  владения, за защита от тях бил построен гр. Анжи /дн.гр.Андух/ - негов аналог е  гр. Андхой в северозападен Афтанистан. В един от преписите авари е заменен с  хазари, а вдруг с “хуиз”,т.е.хионити. Гр.Хумар влиза в земите на народа  вургунди. Агатий Миренейски /VІ в./ нарича вургундите – българи, родствени с  кутигурите и утигурите /хионитите/. В 550 г. Йорданес сочи като българско  северното крайбрежие на Черно море. Около 558 г. след разгрома на Ефталитската  държава достигат до бреговете на Каспийско и Черно море. , където нападат  племената на върхунитите /аварите/ и хионитите /кутригури и утигури/. Върхунитите  и част от кутригурите се преселват в Панония, където създават общата държава,  наречена Аварски каганат. /въпреки че титлата на аварския владетел е била “кана  зауци”, подобно но българската “кана сюбиги”/. Останалите кутригури се  поместват между Днепър и Дон, а утригурите около Кубан в съседство с аланите.  Една малка част от вахонитите /съвременните източни аварци/ се заселва в  Кавказ, където живеят и до днес.
 

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #399 on: May 29, 2010, 15:48 »
    ПРЕСЕЛЕНИЯ В КАВКАЗ
Най-ранното появяване на древните българи в Кавказ е споменато от Мовес  Хоренаци, който отбелязва, че по времето на арменския шах Вахаршак /152-131 г.  пр.Хр./ около Карс са дошли вхндур-булгар, водени от Ванад. Името вахандур  отразява и доднес живеещите в северен Памир – ваханци или вахандори. П.Добрев  споменава, че и в Памир и в Кавказ ваханците са известни и с друго паралелно  наименование “джики”. Това показва че става дума за един и същ народ. Ако сравним  годините на заселване в Кавказ ще видим, че то съвпада с зруго голяма събитие  станало в Средна Азия – прогонването на саките юечжи от хуните в 165 г. пр.  Хр., за което вече стана дума. Вероятно големите размесвания на населението е  принудило българите вахандори да се изселят на запад. Мовес Хоренаци говори за  друга преселение, станало по времето на цар Аршак, свързано с големи размирици  в земята на българите във веригата на Кавказката планина, като част от тях се  преселили на юг в планината Кох. Много вероятно е въпросното събитие да се  отнася за арменския цар Аршак ІІ /35-367 г.сл.Хр./, който около 350 год. воюва  с Персия като използва за съюзници аланите и хионитите. Аршак ІІ построил нов  град на юг от Кавказ – Аршакаван, в подножието на Арарат, след което го е  заселил /1/. Йоан Католикос съобщава, че в ср. ІVв. /ок.350 год/, на юг се  преселили не само българите, но и един особен народ – “планинските евреи”. Като  се установяват в един и същ район. Интересно е че днес потомците на т.нар.  “планински евреи” – кавказкия народ тати говори на източноирански език /10/.Мовес Хоренаци съобщава за брак между високопоставен български вожд на  име Аспарух от рода Берсил и аланска принцеса по времето на арменския цар  Хосров в 330-338 г. Аланите са били съседи на саките още в Памир. Китайците ги  наричат още Янцан. Под натиска на хуните, те се придвижват на запад и около 70  г.сл.Хр. се появяват в Кавказ. Плиний Стари /23-79 г.сл.Хр./, съобщава за народ  с името ути, родствен на аланите. Дионисий Перигет – ІІ в. сл.Хр., нарича утите  хионити, а Мовес Хоренаци /VІ в./, нарича утите утигури. Т.е. в Кавказ се  появяват източните иранци – алани и хионити /утигури, кутигури, барсили,  вархунити и хазари/. През 130 г. аланите и хионитите преминават Дербентския  проход /Чор/ и се появяват на юг от Кавказ. В 227 г. съединените сабири  /угрофини/ и хионитите отново минават Дербент. Мовес Хоренаци съобщава, че  между 193 и 213 гад. Тълпи от хазари /споменават се за първи път/ и басили  /барсили/ минават през Дербентския проход и достигат река Кура. През 395-96  год. има ново нашествие на хионити в Алвания /Дербент – съвр. Дагестан/. В 268  год. Евсений Хиероним отбелязва в картата се в Южна Панония и част от Дакия  народа българи В ІV в. около Варачан – гр. На Каспийско море /Дагестан/,  възниква царството на хионитите, което се споменава и като царство на  българите.
 [Амиян Марцелин /ІІ в./ смята масагетите за прадеди  на аланите, Прокопий Кесарийски вижда в масагетите разновидност на кутригурите.  Егише Вартапед описва българите хайландури и вожда им Еран /Ирник/, за което  вече стана дума/ След разгрома на кидаритската държава една част от населението  й се преселва в Кавказ. Хрониката “Дербент – наме” съобщава за тях като  “бахли-кадар” /кидарити от Боло/, които по времето на Хосрой Ануширван /521-579/,  построили там градовете – Булкар, Балк, Хумар и Кумах. Тези градове имат  аналози в средна Азия /съвр. Таджикистан и Афганистан/ - Булкар – Боло,  Балк-Балх, Хумар – Пули-хумри и Кумах – Куляб. Археолозите твърдят, че Хумар  /Хумаринскотоградище/ е двойник на Плиска. Това доказва какви по произход са били  неговите строители – кидаритите от Боло.“Бахли кадар” и съюзните им “авар” започнали да нападат персийските  владения, за защита от тях бил построен гр. Анжи /дн.гр.Андух/ - негов аналог е  гр. Андхой в северозападен Афтанистан. В един от преписите авари е заменен с  хазари, а вдруг с “хуиз”,т.е.хионити. Гр.Хумар влиза в земите на народа  вургунди. Агатий Миренейски /VІ в./ нарича вургундите – българи, родствени с  кутигурите и утигурите /хионитите/. В 550 г. Йорданес сочи като българско  северното крайбрежие на Черно море. Около 558 г. след разгрома на Ефталитската  държава достигат до бреговете на Каспийско и Черно море. , където нападат  племената на върхунитите /аварите/ и хионитите /кутригури и утигури/. Върхунитите  и част от кутригурите се преселват в Панония, където създават общата държава,  наречена Аварски каганат. /въпреки че титлата на аварския владетел е била “кана  зауци”, подобно но българската “кана сюбиги”/. Останалите кутригури се  поместват между Днепър и Дон, а утригурите около Кубан в съседство с аланите.  Една малка част от вахонитите /съвременните източни аварци/ се заселва в  Кавказ, където живеят и до днес.
 
Никой не оспорва казаното от Мовес  Хоренаци в история на Армения и споменато в арменската география „Ашхарацуйц"-както и по рано защитавам тезата,че доста племена са носили освен племеното си име и етносното си име българи-Кучи-булгар,Охондор-българ,Купи булгар,чдар-балкар-барсили,бурджани,утигури,кутригури и т.н.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #400 on: May 29, 2010, 15:54 »
Ето какво казва Тукидит-"Ситалк призовал на оръжие всички траки който признавали неговата власт и.....
След това той призовал на оръжие и Гетите-които живеели отвъд Хемус.....
Гетите и останалите племена обаче граничели със Скитите..."
С други думи той прави разлика между траките и скитите въпреки някой обясними общи неща които имат като непосредствени съседи.
Да но по същата логика-той прави разлика и между гетите и траките.
Ако Гетите и Готите са едни и същи племена(за което говорят не само ареалът им на местопребивание,но и редица други данни)-според сегашните доказателства-излиза,че гетите(готите) са "славяни"-и ето ти знак на равенство със скито-сарматите.

Offline Сидхарта

  • Historian
  • *****
  • Posts: 887
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #401 on: May 29, 2010, 16:17 »
Не в контекста на казаното от него не е така -той призовава всички подвластни нему траки -тези живеещи между Хемус и Родопите и тн. включително и Гетите който живеели отвъд Хемус и върху който изглежда одриският царски дом е имал влияние.
Това че споменава Скитите като съседи на Гетите е споменато и от други антични автори и пак те са представени като съседи но не като част от тракиискиат етнос-за което впрочем няма ни едно писмено свидетелство или намек дори.
Пак Тукидит споменава и подвластните на царя пеонски племена-леелей-агриани и пр.като пак не ги смесва с траките а ясно ги диференцира.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #402 on: May 29, 2010, 17:12 »
Не в контекста на казаното от него не е така -той призовава всички подвластни нему траки -тези живеещи между Хемус и Родопите и тн. включително и Гетите който живеели отвъд Хемус и върху който изглежда одриският царски дом е имал влияние.
Това че споменава Скитите като съседи на Гетите е споменато и от други антични автори и пак те са представени като съседи но не като част от тракиискиат етнос-за което впрочем няма ни едно писмено свидетелство или намек дори.
Пак Тукидит споменава и подвластните на царя пеонски племена-леелей-агриани и пр.като пак не ги смесва с траките а ясно ги диференцира.
Не мисля,че диференциацията е по етнически признак-ако вземем предвид поселенията на остроготите-между устията на Днепър и Днестър,като под предводителството на Ерманарих  достигат до Дон.-т.е. в поселенията на Скитите.
Какво знаем за готите:
   През V в., след разгрома на хунския цар Атила при Каталаунските полета (Североизточна Франция), те се изтеглят в Панония и първоначално заживяват под върховенството на Римската империя. Оттам обаче предприемат военни походи, начело със своя предводител Теодерих Велики побеждават наемния римски военачалник от германски произход Одоакер и през 493 г. основават Източноготското царство със столица Равена (Централна Италия). То обхваща Италия със Сицилия, Далмация, Славония и приалпийските земи до Прованс. Теодерих се опитва да изгради траен съюз на славянските племена срещу Византия и срещу Франкската империя на Меровингите, но след смъртта му през 526 г. неговото царство запада и в средата на VI в. въпреки упоритата съпротива бива завладяно от византийския император Юстиниан I.
    От своите поселения от двете страни на Карпатите, западно от Прут и Днестър, западните готи (вестготите) също под натиска на хуните(българите) прекосяват през 376 г. Дунав и с разрешение на римската администрация се заселват в Мизия. При Аларих I те воюват срещу Византия, а през 401 г. се насочват към Рим и през 410 г. го превземат. След смъртта на Аларих I западните готи се изтеглят към Южна Галия, където основават своето Аквитанско или Толозанско царство (418 г.) със столица Тулуза. Когато франкският крал Хлодвиг I (известен у нас и с френското си име Кловис) ги разгромява при Потие (507 г.) и ги прогонва от Аквитания, те заздравяват позициите си на Пиренейския полуостров с център град Толедо и тамошното им царство просъществува до нашествието на маврите през 711 г.
    Най-късно свидетелство за наличие на готско население ни е предоставил един фламандски дипломат на име Бузбек, имперски представител в Константинопол. През 1562 г. той записва 86 думи от езика на така наречените кримски готи, останали в новата причерноморска родина на остготите. Те плащали дан на турския султан и се предполага, че най-късно през ХVIII в. окончателно са били асимилирани от обкръжаващото ги татарско население.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #403 on: May 29, 2010, 17:54 »
Продължение за готите:
Според възприетата от съвременните историци теза е,че «готите» се били  появили внезапно през ІІІ в. сл. Хр. по северното крайбрежие на Черно море и на Балканския полуостров, като заместили предишното население по тези места, за да бъдат и те изместени по същия начин от „заселилите се през VІІ век на тяхно място "славяни"!?

В зависимост от своето  местообитанието готите се делят на източни-остроготи и западни-вези готи.
Остроготите заемали обширни територии в днешна Украйна. Установено е, че през 257 г. остроготите били на п-в Крим. Столица им е гр. Дори, известен с каменните си сгради и улични настилки.За тях сведенията са изклщчително бедни
Но за западните представители на тази група  племена(вези-готите) като съседи и федерати на ИРИ има много средновековни хроники.. Вези-готите възприемат католицизма едва на Пиренейския полуостров, но тяхното християнизиране фактически се извършва на Балканите, сред така наречените "малки готи" (на латински Gothes minores). Покръстването им (по-точно възприемането на арианството - извънредно популярна през IV в. християнска ерес, създадена от александрийския презвитер Арий, но осъдена през 325 г. от Никейския и през 381 г. от Константинополския събор) е тясно свързано с мисионерската и преводаческата дейност на епископ Вулфила (ок. 310-383), чиято съдба е доста сходна с тази на българските първоучители, светите Кирил и Методий. От гръцки летописци, живели през V в., е известно, че Вулфила (готско име, означаващо буквално Вълчето) произхожда от живяло в Кападокия християнско семейство, отвлечено в средата на III в. от "езически" дунавски готи, но впоследствие помирило се с тях. Получил подобаващо духовно образование, той проповядва на гръцки, латински и готски език. През 341 г. константинополският епископ Евсевий Никомидийски го ръкополага за епископ на готска енория в Дакия, която обаче става обект на гонения от страна на своя езически сънародник Атанарих. След като се сдобива с позволението на император Констанций, заедно със своите енориаши Вулфила се прехвърля в Мизия и се установява в селището Никополис ад Иструм (днес с. Никюп, Великотърновско).
    През 369 г. Вулфила започва да превежда Библията на готски. При това той си послужва не със съществуващата  руническа азбука, а с пригодено от него унциално писмо от 27 знака - предимно гръцки букви, към които добавя шест латински и две рунически. Като източник използва гръцките версии на Стария и Новия завет, опирайки се също на латинската Итала. Непреведени оставя само четирите книги Царства, за да не подклажда с войнственото им съдържание неспокойния дух на готите. Според германските историци части от преводите му са запазени в по-късни преписи, от които най-стойностен е така нареченият Сребърен кодекс (Codex argenteus) от края на V и началото на VI в., съхраняван днес в шведския град Упсала. Написан е на червен пергамент със сребърни и златни букви, но от първоначалните 330 листа с Евангелията на Матей, Йоан, Лука и Марко до наше време са се запазили само 187. Благодарение на този най-старинен паметник германските езиковеди смятат,че разполага със солидни сведения за един от диалектите на отмрелия готски език.

И така,ако Улфила беше превел библията на германски, на какъв език тогава германците преведоха Библията през ІХ в. по времето на Людвик Набожни ? Доказано е, че на германски, което изключва превода на Улфила да е на германски. Което пък се допълва много точно със съобщението, че „бързописците на Методий приложили Светото писание на славянски” (глаголицата да кажем), което указва точно, че Светото писание вече е преведенои само се транспонира чрез новата писменост одобрена от папата.

Източници:

І. Йероним – ІV в. : „Хуните учат псалтира и топлят скитският студ с топлината на вярата. Златорусата и руса гетска войска е обкръжена с църковни палатки....” Part.1.22.col.870.
ІІ. Созомен (400 – 430г.) : „ Църквата в Томи и в останала Скития управляваше скитът Теотим, един обучен в мъдростта мъж, когото поради добродетелите му живеещите покрай Дунав варварски ХУНИ инзвънредно много почитаха и го наричаха Бог на ромеите....”
Sozomen. Histor.ecclesiast VII, 26.

ІІІ. Йордан VІ в. През 552г. пише: „..Имаше и други готи, тъй наречените малки готи – един многоброен народ. Техен свещенник и архиепископ бе Улфила, който йм бе намерил и писмена. Днес те обитават в Мизия, областта на Никопол, в подножието на Хемус ..”
Jord. Getica LI, 267.

И тъй като в своите „Комитски хроники” Комес Марцелий през 535г. пише, че „..патриций Цита се сблъска в Мизия с неприятелски българи и стигна до горното течение на Янтра..”
( Part.1,LI., )

ІV. Валафрид Страбо ( род. ? - поч. 848г.): „Готите или гетите, преведоха свещените книги на свой език, от който и досега са се запазили паметници у мнозина. И както се научаваме от съобщенията на достоверни братя, на същият език се служи и днес (840 г.) Божията служба у някои скитски народи, предимно у жителите на Томи...”. Part. I. 114, col. 927.

Казва ли Страбо че на същият (готски-гетски) този език се служи християнската служба през ІХ в. на територията на България управлявана от Борис І !?

В старите хроники някъде да имаме заместване на германски племена с готски или германско име с готско ?
Няма такава индикация у древните автори:

1. Клаудий Клаудян – ІV в:
„ Jamque Getas Histrumque movet Scythiamque receptat
Nam tua cum Geticas stravisset dextra catervas.
In ducis exitium coniuratosque faveret
Contra pila Getas, motus rimata latentes,
Auxilio fovere Getae, venere Geloni.
Non te terrisonus stridor venientis Alani
Nec vaga Chunorum feritas nec falce Gelonus,
Non arcu pepulere Getae, non Sarmata conto.”

Claudi Claudiani Carmina. Lipisae 1872.,vol I, cap. III, XXI

Гетите са упоменати заедно с другите дунавски народи сармати, даки, масагети, алани, гелони, които са индикирани ОЩЕ ОТ ХЕРОДОТ.

2. Strabon : „..Южната част на Германия, която е одвъд Елба, опира до суевите., след това непосредствено до тях е земята на гетите, която в началото е тясна и се простира по Дунава от южната страна.....след това се разширява на север чак до тирегетите..” Strabon. Lib. VII. cap. III. 1.

Страбон също не идентизира гети и германци.

3. Пауло Орозий: „...след това чак до Дунава, на който викат Истер и който е на юг но е отправен на изток, след това Алания, в средата Дакия, където е Готия, по нататък Германия. Там най-голяма част заемат суевите от които има 54 племена..”
Orosius, Migne XXXI.

Пауло Орозий също.

4. Тацит: „...Retro Mansingi, Gothini, Osi, Burii tegra Marcomanorum Quadorumque claudunt e quibus Marsingi et Burii Sermone Cultuque Suevos referunt. Gothinos Gallica, Osos Pannonica lingua coarquit NON ESSE GERMANOS....”

„Зад гърба на маркоманите: марсинги, готини, ози, бури. От тях марсингите и бурите приличат по език и обичаи на суавите ( поляците б.м.). Галският език на готините и панонският на озите (чехите б.м.) показва, че ТЕ НЕ СА ГЕРМАНЦИ....”

Готините живеят точно там където са споменати гетите на Страбон, там където е Готия според Орозий. Дори „най-германският” източник Тацит, индикира че гетите-готи-готини НЯМАТ ГЕРМАНСКИ ЕЗИК.

Offline Rasate

  • Forum fan
  • *****
  • Posts: 2173
  • Gender: Male
  • Българите носят произходът си- в своето име.
Re: Прабългарите-тюрки или иранци
« Reply #404 on: May 29, 2010, 18:10 »
За сребърния кодекс-из написаното от боцмана.

Днешната хипотеза, че „Сребърният кодекс” е написан на готски, разбиран като германски език тръгва от едно съобщение на Йордан: Гетите излезли в древни времена от остров Скандза и се установили на север от Дунав и Черно море. Участвали са и в Троянската война. Това е накратко. Тъй като е прието да се счита че Троянската война е около ХІV – ХІІв. пр. н.е., явно съобщението почива на легенда. Немските учени приемат Скандза за Скандинавия и тъй като там живея германски народи, то считат и готите за германски народ. Че Скандза е ИЗРИЧНО ОТБЕЛЯЗАН като остров (най-вероятно Великобритания) за тях няма значение. Очевидно се вижда, че става въпрос за политическо тълкуване, а не историческо. Защото „Скандза” да е означавало и Великобритания е допустимо, но невъзможността Скандинавия да е била остров в историческо време е извън всякакво съмнение. Че келти и готи е възможно да са дошли от о-в Скандза, но за германци такава „визита” не е упомената нито в историческите паметници нито в легендите на германците.

Следващи манипулации:

1. Във Волфенбютел е намерено немско Евангелие, чийто език не се свързва с никое немско наречие и поради ТАЗИ ОСНОВАТЕЛНА ПРИЧИНА е нарочено като писано на езика на Улфила?! Така мислят Morillon, Вулканиус, Меркатор, Грутер, Юниус, Марешал Щирнхелм, Хойпелн и т.н.
2. Шведски учени ОБЯВЯВАТ свиоготският (шведският) език за готски ?! Хикес обяснява научно, че езика на Сребърният кодекс се отклонява повече от шведският отколкото от немските диалекти. Така мислят Вахтер, Кнител, Михаелис, Аделунг.
3. Якоб Грим (най-прочутият германист на времето) приема,че гети и готи е едно и също нещо, но приема също че това са германски племена – това също не се приема от официалната германска историография, тъй като гетите са доказано тракийци и е „невъзможно” готите да са тракийци, тъй като са .....германци. И тук започва едно препиране продължаващо и до днес дали готите са гети или не.
4. Мюленхов в Altertumskunde разглежда на лингвинистично ниво връзката гети-готи ЧРЕЗ ГЕРМАНСКИТЕ ЕЗИЦИ и доказва, че гетите не са германско племе, а по скоро славянско (с доказателства по отношение на предлозите, на шипящите, на носовките и т.н., което нямам възможност да представя понеже е в огромен обем). От което се прави извода, че е ДОКАЗАЛ, ЧЕ ГОТИТЕ СА ГЕРМАНЦИ, а всъщност доказва САМО, че гетите не са германци, а не че готите са германци. Това споделя и фон Сибел.

Заслужава си да отбележим и проф. Фогт, който пише в своята „История на немската литература”от 1897г. : „Разсъдливата православна партия се е погрижила, щото от арианската литература едва ли е дошло нещо до нас и по този начин са пропаднали всички Вулфилови съчинения...тези готски фрагменти които притежаваме са писани повече от сто години след смъртта на Вулфила и то не в неговото вестготско или мизийско отечество, а от остроготи в Горна Италия, ОБАЧЕ НИЕ ТРЯБВА ДА ПОСЛЕДВАМЕ ОБЩОТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЧЕ ТЕ ПРОИЗЛИЗАТ ОТ ВУЛФИЛОВОТО СЪЧИНЕНИЕ...”
Fridrich Vogt und Max Koch, Geschichte der deutschen Litteratur. Leipzig und Wien 1897, стр. 10.


Хубаво е това, че Фогт чистосърдечно си признава, че не може да каже нищо ново по въпроса и се съгласява с ОБЩОТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ на гилдията на германските историци.

Ето и откъси от издателя на „готското евангелие”:
„...наистина в самият сребърен ръкопис не се намира никаква дума, какъв е езикът и от къде е дошъл, тъй че трябваше САМО ДА СЕ ПРЕДПОЛАГА (гл.букви мои)...”
Johann Christian Zahn. Weissenfels 1805, S. 25 -28.


Ето това е накратко, което може да се каже за Сребърният кодекс.
- Никъде не е упоменато, че е написан на готски език.
- Никъде не е казано, че е произведение на Улфила.

Така, че основанията да черпим сведения от древните първоизточници изобщо не са за пренебрегване а те са, че МАЛКИТЕ ГОТИ и 17г. преди тях упоменатите БЪЛГАРИ, на едно и също укрепено място край Никопол са ЕДНО И СЪЩО ПЛЕМЕ !?